מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חלב עכו"ם

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דרומי
הודעות: 6360
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי דרומי » ג' פברואר 18, 2020 12:34 pm

בקשר לדיון על נתינת חלב נכרי לילדים - הנה יש האומרים שצריך להחמיר בזה מאוד.

ומבחינת המציאות יש להעיר (בישראל), שלתינוקות שזה עתה נולדו אין בכלל תחליף חלב אם עם כשרות בד"צ העדה"ח, והמהודר ביותר שקיים הוא באיזה חותמת לא ידועה (התקשרתי לבד"צ ואמרו שאין להם הכשר לגיל הזה). וזה מה שמחלקים במחלקות היולדות.

[אני משער שאין מספיק ביקוש בשלב התחלתי זה לחלב בהכשר הבד"צ, שהרי רוב האמהות המהדרות בכשרות מניקות כמובן. אם כי יש הרבה מצבים יוצאים מן הכלל, וכגון היולדת תאומים].

עמקן
הודעות: 1467
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי עמקן » ד' פברואר 19, 2020 9:52 pm

מלבב כתב:
שמואל דוד כתב:שאלתי דומ״צ בלייקווד אם יש להחמיר גם על הילדים ואמר לי שאין טעם להחמיר והוסיף בשם הגאון רב ראובן פיינשטיין שליט״א שהיום (בעוה״ר) אין הרבה ״בעלי נפש״ ודו״ק.

זה סותר למה שכתב הגרמ״פ שיש להחמיר בבתי ספר משום חינוך ליראת שמים.

זה באמת תמוה מה שיש אנשים ממשפחת הגרמ"פ המעודדים שלא להקפיד על חלב ישראל, כאילו זה יקטין גדולתו של הגרמ"פ אם לא יסמכו על ההיתר שלו, בעוד שהוא עצמו דוקא עודד הקפדה על חלב ישראל. זה בא לידי ביטוי בתשובותיו פעם אחר פעם. כאן יש עוד מכתב ממנו שנתפרסם מזמן, ולאחרונה נתפרסם מחדש, בו הוא כתב להדיא שאין להקל אלא במקום שליכא חלב ישראל.
ה’ מרחשון תשכ”ד

בדבר חלב הקאמפאניעס [חברות] אף שיש טעמים להקל ודאי שהוא רק במקום שליכא חלב ישראל שהוא תחת השגחת רבנים יראי ה’ אבל במקום שאיכא חלב ישראל שהוא בהשגחה וכדומה כל עניני חלב צריך להחמיר וכ"ש אלו שבבתיהם נזהרין לאכול רק מחלב ישראל שבהשגחה שצריכין להזהר שהוא גם מחשש ענין נדרים, וממילא גם בהאספיטעלער [בבתי חולים] המתנהגים במאכלי כשר שיש להם לתקן מה שאפשר להם בזה להשיג מאכלי חלב שבהשגחה כי בפה נוא יארק ליכא בזה שום דוחק. ולכל הפחות ישיגו מאכלי חלב שבהשגחה לאלו שנזהרין בזה בבתיהם ולא לכוף אותם ח"ו שיאכלו שם מה שנזהרים שלא לאכול.

נאום משה פיינשטיין

מה שהוא הדגיש חלב של חברות [גם באג"מ], הוא משום שגם לדעתו אסור לקנות חלב ישיר מרפת, בלי שעמד שם ישראל. שפיקוח הממשלה הוא רק על המחלבות ולא על הרפתות.
לא אני העתקתי את זה. אבל עכשיו ראיתי שלא נעתק באופן נכון, בעיקר בסוף שמעתיק הראשון העתיק 'לכשל' במקום 'לכוף'. תקנתי ותרגמתי בסוגריים מרובעים. אבל עדיין אין הכל ברור לי. בכל אופן לא נראה שיש שינויי משמעותי.
קבצים מצורפים
הגרמ''פ על חלב ישראל.jpg
הגרמ''פ על חלב ישראל.jpg (72.89 KiB) נצפה 696 פעמים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1387
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' פברואר 21, 2020 10:16 pm

ההנחה שלך שטעם הג"ר ראובן הוא להגן על אביו יש בו משום עזות פנים ועוד. אולי הוא אמר משום שבאמת אין לנו בעלי נפש כהיום?

עמקן
הודעות: 1467
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי עמקן » א' פברואר 23, 2020 12:33 am

בת' שהעליתו הוא כתב להדיא שיש להחמיר במקום שאפשר להשיג חלב ישראל, ולא כתב שזה רק לבעל נפש. וכן באגרות משה (יורה דעה חלק ד סימן ה ד"ה איברא) כתב: 'איברא דאיכא טעמים להקל, במדינה אשר מדיני המדינה אסור למכור חלב שיש בו עירוב חלב טמא, הוא רק בשעת הדחק'. ולא כתב שכל מי שלא זכה להיות בעל נפש יש לו להקל לכתחילה.
ולמה לא תהיה בעל נפש היום? מה נשתנה היום מאז שנכתבו התשובות באג"מ שיש לבעל נפש להחמיר. אדרבה המצב בעולם הישיבות רק השתפר. כשהייתי ילד הרבה אנשים לא הקפידו על חלב ישראל. אפילו במכולת החרדי בבורו-פארק בו היינו קונים, מכרו חלב שאינו חלב ישראל. היום כמעט לא נשמע על בני תורה שאינם מקפידים על חלב ישראל. איזה ענין יש להגיד לאנשים שהם אינם בעלי נפש, ולקרר אצלם הענין להקפיד על חלב ישראל.
ואם בדעת האג"מ מי הוא בעל נפש איירינן. אחד שהייתי מכיר באופן אישי בשעתו, היה גר בבחרותו באיסט סייד, והוא היה מגיע באופן קבוע להגרמ"פ בשבת לשמש אותו בשנים האחרונות שלו. פעם הוא רצה להזיז מנורה חשמלי דלוק לקרב אותו להסטנדר של הגרמ"פ, והגרמ"פ מנע אותו. הבחור אמר לו הרי הראש ישיבה המתיר, והוא ענה שבעל נפש אינו עושה זה. והוא שאל מי אומר שאני רוצה להיות בעל נפש. והגרמ"פ ענה שבעל נפש הוא מי שרוצה לקיים התורה כראוי.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 23, 2020 9:15 am

עמקן כתב:בת' שהעליתו הוא כתב להדיא שיש להחמיר במקום שאפשר להשיג חלב ישראל, ולא כתב שזה רק לבעל נפש. וכן באגרות משה (יורה דעה חלק ד סימן ה ד"ה איברא) כתב: 'איברא דאיכא טעמים להקל, במדינה אשר מדיני המדינה אסור למכור חלב שיש בו עירוב חלב טמא, הוא רק בשעת הדחק'. ולא כתב שכל מי שלא זכה להיות בעל נפש יש לו להקל לכתחילה.
ולמה לא תהיה בעל נפש היום? מה נשתנה היום מאז שנכתבו התשובות באג"מ שיש לבעל נפש להחמיר. אדרבה המצב בעולם הישיבות רק השתפר. כשהייתי ילד הרבה אנשים לא הקפידו על חלב ישראל. אפילו במכולת החרדי בבורו-פארק בו היינו קונים, מכרו חלב שאינו חלב ישראל. היום כמעט לא נשמע על בני תורה שאינם מקפידים על חלב ישראל. איזה ענין יש להגיד לאנשים שהם אינם בעלי נפש, ולקרר אצלם הענין להקפיד על חלב ישראל.
ואם בדעת האג"מ מי הוא בעל נפש איירינן. אחד שהייתי מכיר באופן אישי בשעתו, היה גר בבחרותו באיסט סייד, והוא היה מגיע באופן קבוע להגרמ"פ בשבת לשמש אותו בשנים האחרונות שלו. פעם הוא רצה להזיז מנורה חשמלי דלוק לקרב אותו להסטנדר של הגרמ"פ, והגרמ"פ מנע אותו. הבחור אמר לו הרי הראש ישיבה המתיר, והוא ענה שבעל נפש אינו עושה זה. והוא שאל מי אומר שאני רוצה להיות בעל נפש. והגרמ"פ ענה שבעל נפש הוא מי שרוצה לקיים התורה כראוי.

האם כך הוא הדרך בכל מקום אפילו בדרבנן, שכשיש לנו סברא מספקת להתיר לכל העולם, רק כיון שזה סברא ולא דבר מפורש צריכים להחמיר שלא בשעת הדחק?

ירדן ירחו
הודעות: 65
הצטרף: א' ינואר 03, 2016 2:16 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי ירדן ירחו » א' פברואר 23, 2020 4:58 pm

דרומי כתב:בקשר לדיון על נתינת חלב נכרי לילדים - הנה יש האומרים שצריך להחמיר בזה מאוד.

ומבחינת המציאות יש להעיר (בישראל), שלתינוקות שזה עתה נולדו אין בכלל תחליף חלב אם עם כשרות בד"צ העדה"ח, והמהודר ביותר שקיים הוא באיזה חותמת לא ידועה (התקשרתי לבד"צ ואמרו שאין להם הכשר לגיל הזה). וזה מה שמחלקים במחלקות היולדות.

[אני משער שאין מספיק ביקוש בשלב התחלתי זה לחלב בהכשר הבד"צ, שהרי רוב האמהות המהדרות בכשרות מניקות כמובן. אם כי יש הרבה מצבים יוצאים מן הכלל, וכגון היולדת תאומים].
קבצים מצורפים
מטרנה 2.jpg
מטרנה 2.jpg (86.6 KiB) נצפה 527 פעמים
מטרנה.jpg
מטרנה.jpg (92.88 KiB) נצפה 529 פעמים

דרומי
הודעות: 6360
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי דרומי » א' פברואר 23, 2020 6:38 pm

הסבירו לי שזה לא מיועד לימים הראשונים ממש, כשהיולדת עדיין מאושפזת.

איני יודע אם זה נכון, אבל המציאות היא שגם בקו הטלפוני של הבד"צ הסכימו לכך.

עזריאל ברגר
הודעות: 7983
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' פברואר 23, 2020 10:44 pm

דרומי כתב:הסבירו לי שזה לא מיועד לימים הראשונים ממש, כשהיולדת עדיין מאושפזת.

איני יודע אם זה נכון, אבל המציאות היא שגם בקו הטלפוני של הבד"צ הסכימו לכך.

אנחנו נתנו את זה לתינוקת בת יום, בידיעת והסכמת הצוות הרפואי בבית הרפואה יוספטל באילת, לפני כ13 שנה.

מה עושים בבתי הרפואה המקפידים על הידורי הכשרות, כגון שערי צדק?

עזריאל ברגר
הודעות: 7983
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' פברואר 23, 2020 10:45 pm

אולי רק לפגים יש בעיה עם התמ"ל הרגיל?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 178 אורחים