מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

היתר שימוש במגבונים בשבת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אראל
הודעות: 1889
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 06, 2017 9:06 pm

בספר שו"ת מחזה אליהו חלק ב', (להגרפ"א פאלק שליט"א, שי"ל אשתקד ונכנס באוצה"ח) כתב שם תשובה ארוכה לחומרא בענין זה, מבאר היטב כל המציאות של המגבונים [וגם כמה נסיונות שעשה בעצמו], וסתירת כל ההיתרים אחד לאחד

שומע ומשמיע
הודעות: 2921
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' יולי 06, 2018 3:27 am

בלמדנו עתה הסוגיה דדש נאמרה סברא להיתר של מגבונים, ולא מצינו כלל בכל הדנים בענין זה שידונו בסברא זו. אלא רק בשאלות טכניות האם הוי פ"ר, ועל סחיטה לאיבוד וכו'.
ועשיתי חיפוש באתרא קדישא הדין ושמחתי למצוא להרב אבי 1000 שעמד בזה.
ועברתי קצת על מה שהשיבו עליו באשכול זה ולא הבנתי כל כך מה ענו לו.
נ.ב. אני מדבר בקשר לסברא המסוימת כדלהלן. ראיתי שהתווכחו גם האם יש מלבן, אבל זה איני נכנס כעת כי עכ"פ אצל הפוסקים שעסקו בעניין גם האוסרים דנו רק מצד דש.


והנני חוזר על סברתו מתחילת האשכול ביתר ביאור.
מבואר בגמ' ובראשונים בסוגיה דפרק חבית שבשביל שיהיה מלאכת מפרק צריך שיהיה פירוק של דבר מתוך דבר שונה. ולכן אם גם הנסחט וגם היוצא הם אוכל אין כאן פירוק אלא אוכלא דאיפרת. ולכן יש שתי אופנים להתחייב בסחיטת אוכלים, או שמפרק אוכל מתוך פסולת או משקה מתוך אוכל.
עוד מבואר בגמ' קמה. שמי שלקות וכבשים אעפ"י שבאו מבחוץ והם לא חלק טבעי מהמאכל, כיון שעתה כבר אינם משמשים כמשקה אלא עומדים למאכל לא חשיב הפרדותם מהמאכל כפירוק, אלא כחיתוך אוכל לכמה חתיכות [אוכלא דאיפרת].

ועתה ניחזי המציאות במגבונים. הרי המגבון והמים שניהם משמשים ממש כאחד לניקוי, והמים המלאים בסבון בודאי אינם עומדים לשתייה. ויותר מזה שגם באופן שימושם אין עניין להפרידם אלא שצורת השימוש המשותפת היא שהמים יוצאים לצד החיצוני. ואם כן איזה תורת מפרק יש בזה?

אלא שיש עוד לדון מצד איסור דרבנן של כבשים ושלקות, ואכתוב בהמשך בל"נ.
נערך לאחרונה על ידי שומע ומשמיע ב ש' יולי 07, 2018 11:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שים-שלום
הודעות: 367
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 10:09 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי שים-שלום » ו' יולי 06, 2018 9:18 am

סגי נהור כתב:הערה שאולי יכולה להועיל:
ראיתי בעבר שיש מחלקים בין מגבונים לחים יותר ופחות, עד שיש הסוחטים לפני ש"ק כמות מסוימת של מגבונים לצורך השימוש בשבת. והנה דרך מקרה נתברר לי פעם שהקפאת (ואח"כ הפשרת) המגבונים גורמת לאיבוד חלק ניכר מלחותם, ומשאירה מעט המספיק כדי להשתמש בהם לנקיון אך ללא סחיטה. ואולי זה יכול להיות פתרון טוב ונוח לדעת המחלקים הנ"ל.


לכאו' יש סברא לומר להפך,
כיון שצריך ללחות המגבון, אם המגבון יבש - ידחוק טובא, ואף אם הוא מדרבנן - ניחא לו בסחיטתו. אך אם המגבון רטוב כדבעי, מספיק לו הלחות שנמצאת על גבי המגבון ולא אכפת לו בסחיטה, ולשיטת המתירים פס"ר בדרבנן מותר.

שומע ומשמיע
הודעות: 2921
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יולי 08, 2018 12:08 am

[המשך להודעה הקודמת]

אלא שעדיין יש לדון האם מותר מדרבנן.
הנה מה שנפסק לעיקר ההלכה הוא ששאר פירות מותר לסחוט לכתחילה וכבשים ושלקות אסור אבל פטור.
ובטעם החילוק ביניהם כתב המג"א שהיה שם משקה עליהם קודם. אמנם בריטב"א מבואר שהוא מטעם ששאר פירות אין דרך כלל לסוחטם.

ולעניין מגבונים. לכאורה לפי הטעם של המג"א יהיה אסור שהרי היה עליהם שם משקה לפני שהתערבו עם סבון [והיה מי שרצה לחלק שכבר בשעה שנכנסו היו עם סבון ואיני מבין החילוק בזה]. וכן לפי הטעם של הריטב"א שהרי דרך לסוחטם.
ולכן לכאורה טעם זה לא יתיר מדרבנן.

אשמח לתגובות!

שומע ומשמיע
הודעות: 2921
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יולי 08, 2018 11:01 am

אין תגובות?

מלבב
הודעות: 2510
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' יולי 09, 2018 10:43 pm

אראל כתב:בספר שו"ת מחזה אליהו חלק ב', (להגרפ"א פאלק שליט"א, שי"ל אשתקד ונכנס באוצה"ח) כתב שם תשובה ארוכה לחומרא בענין זה, מבאר היטב כל המציאות של המגבונים [וגם כמה נסיונות שעשה בעצמו], וסתירת כל ההיתרים אחד לאחד

מה הוא אומר על הסברות של רבי אשר ווייס שהכוונה הוא לא לסחוט רק שיהיה קל לנגב ודי בזה במים שבחוץ, וסברת הריטבא שזה נקרא משקים ההולכים לאיבוד?

גימפעל
הודעות: 3068
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי גימפעל » ג' יולי 10, 2018 12:21 pm

תשובה בענין מגבוני שבת.pdf
(599.77 KiB) הורד 190 פעמים

הרב ביק.pdf
(391.52 KiB) הורד 171 פעמים

הרב ביק מעזבוז.pdf
(851.95 KiB) הורד 191 פעמים

הרב רוטה.pdf
(362.23 KiB) הורד 170 פעמים

הרב ראטה.pdf
(64.2 KiB) הורד 173 פעמים

ידידיה
הודעות: 1179
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי ידידיה » ג' יולי 10, 2018 2:32 pm

שומע ומשמיע כתב:בלמדנו עתה הסוגיה דדש נאמרה סברא להיתר של מגבונים, ולא מצינו כלל בכל הדנים בענין זה שידונו בסברא זו. אלא רק בשאלות טכניות האם הוי פ"ר, ועל סחיטה לאיבוד וכו'.
ועשיתי חיפוש באתרא קדישא הדין ושמחתי למצוא להרב אבי 1000 שעמד בזה.
ועברתי קצת על מה שהשיבו עליו באשכול זה ולא הבנתי כל כך מה ענו לו.
נ.ב. אני מדבר בקשר לסברא המסוימת כדלהלן. ראיתי שהתווכחו גם האם יש מלבן, אבל זה איני נכנס כעת כי עכ"פ אצל הפוסקים שעסקו בעניין גם האוסרים דנו רק מצד דש.


והנני חוזר על סברתו מתחילת האשכול ביתר ביאור.
מבואר בגמ' ובראשונים בסוגיה דפרק חבית שבשביל שיהיה מלאכת מפרק צריך שיהיה פירוק של דבר מתוך דבר שונה. ולכן אם גם הנסחט וגם היוצא הם אוכל אין כאן פירוק אלא אוכלא דאיפרת. ולכן יש שתי אופנים להתחייב בסחיטת אוכלים, או שמפרק אוכל מתוך פסולת או משקה מתוך אוכל.
עוד מבואר בגמ' קמה. שמי שלקות וכבשים אעפ"י שבאו מבחוץ והם לא חלק טבעי מהמאכל, כיון שעתה כבר אינם משמשים כמשקה אלא עומדים למאכל לא חשיב הפרדותם מהמאכל כפירוק, אלא כחיתוך אוכל לכמה חתיכות [אוכלא דאיפרת].

ועתה ניחזי המציאות במגבונים. הרי המגבון והמים שניהם משמשים ממש כאחד לניקוי, והמים המלאים בסבון בודאי אינם עומדים לשתייה. ויותר מזה שגם באופן שימושם אין עניין להפרידם אלא שצורת השימוש המשותפת היא שהמים יוצאים לצד החיצוני. ואם כן איזה תורת מפרק יש בזה?

אלא שיש עוד לדון מצד איסור דרבנן של כבשים ושלקות, ואכתוב בהמשך בל"נ.

בארחות שבת שהובא לעיל הסתפק שמא יש עניין שייצאו הנוזלים שכך הניקוי טוב יותר ועשוי באופן זה בכוונה.

שומע ומשמיע
הודעות: 2921
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' יולי 10, 2018 6:59 pm

מה זה נוגע לדברי?
זה נוגע לדיונים הרגילים בנושא, וכמו שכתבתי יש כאן סברא אחרת שלא עסקו בה.

ידידיה
הודעות: 1179
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי ידידיה » ג' יולי 10, 2018 8:42 pm

סליחה.
התייחסתי למי שכתב:

"ויותר מזה שגם באופן שימושם אין עניין להפרידם אלא שצורת השימוש המשותפת היא שהמים יוצאים לצד החיצוני. ואם כן איזה תורת מפרק יש בזה?"

שומע ומשמיע
הודעות: 2921
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יולי 11, 2018 12:03 am

כתבתי שאין עניין להפרידם היינו שיהיו נפרדים זה מזה [כי אדרבה הם משמשים לעניין אחד], אלא שיש עניין שהמים יעברו לצד החיצוני כמו שכתבת שרוצים שהם יצאו [כדי שינקו].

ידידיה
הודעות: 1179
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי ידידיה » ד' יולי 11, 2018 12:07 am

לא הבנתי מדוע הפרדת המים מן המגבון לא יהיה מפרק.

שומע ומשמיע
הודעות: 2921
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יולי 11, 2018 12:09 am

בגלל כל מה שהארכתי בהודעתי, שצריך שהם יהיו שני שימושים שונים.

ידידיה
הודעות: 1179
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי ידידיה » ד' יולי 11, 2018 12:17 am

האם עיקר טענתכם הוא שזה כמפריד אוכל מאוכל?
אם תמצאו זמן אולי תטרח להוסיף הסבר למעני, הרי אוכל ומשקה שניהם לשימוש אחד, הנאת חיכו ומיעיו. אלא שזה נוזל וזה מוצק.
ומאי שנא המגבון המוצק שנפרדים הימנו הנוזלים?

שומע ומשמיע
הודעות: 2921
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יולי 11, 2018 3:11 pm

במחילה מכת"ר אבל האם קראת את דברי?
בודאי שזו טענתי, לא כתבתי ברור?
וביחס להמשך דבריך. כל האופנים המובאים בסוגיה הנ"ל הם נוזלים מתוך מוצק.
שאר פירות, חולב לתוך קדירה, ציר מדגים, מי שלקות וכבשים אלא שהנוזל משמש לאכילה. ומבואר שאכילה ושתייה אינו אותו שימוש.

שומע ומשמיע
הודעות: 2921
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' יולי 13, 2018 1:16 am

אולי בכל זאת למישהו יש תגובה...

איש הגבעה
הודעות: 201
הצטרף: א' יוני 04, 2017 12:29 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי איש הגבעה » ב' יולי 29, 2019 11:17 am

גימפעל כתב:
תשובה בענין מגבוני שבת.pdf

הרב ביק.pdf

הרב ביק מעזבוז.pdf

הרב רוטה.pdf

הרב ראטה.pdf


לאחרונה התחילו למכור ביש את המגבונים בכשרות הרב ביק לשבת - האם למעשה סומכים להקל על זה???

יוצא פוניבז'
הודעות: 1433
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ג' נובמבר 12, 2019 11:38 pm


יוצא פוניבז'
הודעות: 1433
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' ינואר 06, 2021 11:40 am

פורסם כעת
אזהרה בענין השימוש בממחטות לחות בשבת
השימוש בממחטות לחות בשבת יש בו חשש חילול שבת דאורייתא,
ובכלל זה גם באופן שהלחות שבהן היא מועטת, וכפי שנפסק בשו"ע סי'
תרי"ג סעיף ט'.
והיות שלאחרונה משווקים [גם במקומות של בני תורה] ממחטות לחות
לשימוש בשבת קדש, הרינו לגלות דעתנו שלאחר שראינו ובדקנו את
הסוגים השונים של הממחטות הנ"ל [הן אלו שנכתב על גבי האריזה
שיש בהן רק לחות מועטת, והן אלו הספוגות בשמן ולא במים, והן אלו
המיוצרות מחומרים שאינם גידולי קרקע], כל הממחטות בלי יוצא מן
הכלל אסורות בשימוש,
ואין להשתמש בהן בשבת ויום טוב כלל.
והאופן היחיד המותר לנקות תינוקות בשבת וביו"ט הוא על ידי התזת
מים או חומר ניקוי על גוף התינוק ואח"כ לנגבו בדבר יבש.
משה שאול קליין שריאל רוזנברג שבח צבי רוזנבלט צבי ובר
שלום יוסף גלבר יצחק מרדכי הכהן רובין מנחם מנדל לובין

כמעיין המתגבר
הודעות: 389
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ש' ינואר 09, 2021 6:40 pm

יש הסברים? או שזה צריך להיות כקבלת התורה מסיני?

ישראל אליהו
הודעות: 1764
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ש' ינואר 09, 2021 7:56 pm

זו מודעה שפורסמה. ואין הדרך במודעות כאלו לכתוב נימוקים מפורטים.
הרוצה לעמוד על דבריהם יעיין בספריהם.

פולסברג
הודעות: 546
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי פולסברג » ש' ינואר 09, 2021 10:32 pm

מה יענו על טענת ר' אשר וויס: אם הגרש''ז באמת חזר בו מהתירו, היה צריך להוציא מכתב ע''ז, אחרת הוא מכשיל את כלל ישראל באיסור דאורייתא.
לא היא?

יוצא פוניבז'
הודעות: 1433
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ש' ינואר 09, 2021 10:51 pm

פולסברג כתב:מה יענו על טענת ר' אשר וויס: אם הגרש''ז באמת חזר בו מהתירו, היה צריך להוציא מכתב ע''ז, אחרת הוא מכשיל את כלל ישראל באיסור דאורייתא.
לא היא?

מעניין לשמוע שישנם כאלו שההכרעה בסוגיות שונות היא במו"מ אם רב פלוני חזר בו או לא.

נוריאל עזרא
הודעות: 727
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ש' ינואר 09, 2021 10:57 pm

פולסברג כתב:מה יענו על טענת ר' אשר וויס: אם הגרש''ז באמת חזר בו מהתירו, היה צריך להוציא מכתב ע''ז, אחרת הוא מכשיל את כלל ישראל באיסור דאורייתא.
לא היא?

לא מכשיל את כלל ישראל כלל רק את אלו ההולכים לפיו וגם הם כיוון שלא יודעים מזה מה חטאו שעשו לפי רבם.
בסתמא אפשר שראה שהציבור לא יכולים לעמוד בזה מחמת הרגילות והעדיף לא לפרסם שעדיף שיהיו שוגגין ולא מזידין.


בעריכה הוספתי אות חסרה
נערך לאחרונה על ידי נוריאל עזרא ב א' ינואר 10, 2021 12:29 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יוצא פוניבז'
הודעות: 1433
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ש' ינואר 09, 2021 11:38 pm

רימ רובין מגבונים.JPG
רימ רובין מגבונים.JPG (99.71 KiB) נצפה 570 פעמים


מתוך עלון עומק הפשט תולדות תש"פ

פולסברג
הודעות: 546
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: היתר שימוש במגבונים בשבת

הודעהעל ידי פולסברג » ש' ינואר 09, 2021 11:49 pm

יוצא פוניבז' כתב:
פולסברג כתב:מה יענו על טענת ר' אשר וויס: אם הגרש''ז באמת חזר בו מהתירו, היה צריך להוציא מכתב ע''ז, אחרת הוא מכשיל את כלל ישראל באיסור דאורייתא.
לא היא?

מעניין לשמוע שישנם כאלו שההכרעה בסוגיות שונות היא במו"מ אם רב פלוני חזר בו או לא.


היכן ראית בהאותיות הקטנות של הודעתי 'הכרעה בסוגיות שונות'?

שאלתי שאלה פשוטה. אם יש לך לענות [כהרב נוריאל] ענה ואם לא חדלו.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 145 אורחים