מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השתתפות בחתונת איסור

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פלוריש
הודעות: 1144
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי פלוריש » ד' יוני 26, 2019 10:54 am

שבוע שעבר פנה אליי חילוני ברחוב ואמר שהוא סקרן לדעת, נניח שהוא חבר טוב שלי והוא מתחתן בחתונה שאסורה על פי ההלכה, האם אבוא לחתונה?
השבתי שלא.
הוא התעצבן: אתה מבין מה מרגיז אותי אצלכם הדתיים? אתם לא מסוגלים להכיל שום דבר!
אמרתי לו שזה לא מדוייק, אבל לגופו של עניין, מה הוא מצפה, הרי זה אירוע שמוקדש לדבר שנוגד את מה שאני מחשיב כטוב. אני אוכל להפגש איתו לשיחה וכו' שבוע לפני או שבוע אחרי, אבל לא באותו אירוע.
הוא לא קיבל את דבריי ואמר שהתורה הופכת אותנו לקנאים וחשוכים.
השבתי שזה לא קשור ליהדות, כך זה בכל דבר שעקרוני לי בחיים.
הוא אמר מיד שזה לא נכון.
שאלתיהו: איזה קבוצה את אוהד בכדורגל?
מכבי חיפה, ענה.
אם כן, אמרתי, מה תעשה אם הפועל תל אביב תזכה באליפות וחבר אוהד הפועל יזמין אותך למסיבה להשתתף בשמחתו. תבוא או לא?
הוא ענה בחיים לא יבוא לדבר כזה.
אז אמרתי לו: הנה לך. מבחינתי אותה חתונה גרועה הרבה יותר מניצחון של הקבוצה השניה.

בן מיכאל
הודעות: 1367
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' יוני 26, 2019 1:01 pm

פלוריש כתב:שבוע שעבר פנה אליי חילוני ברחוב ואמר שהוא סקרן לדעת, נניח שהוא חבר טוב שלי והוא מתחתן בחתונה שאסורה על פי ההלכה, האם אבוא לחתונה?
השבתי שלא.
הוא התעצבן: אתה מבין מה מרגיז אותי אצלכם הדתיים? אתם לא מסוגלים להכיל שום דבר!
אמרתי לו שזה לא מדוייק, אבל לגופו של עניין, מה הוא מצפה, הרי זה אירוע שמוקדש לדבר שנוגד את מה שאני מחשיב כטוב. אני אוכל להפגש איתו לשיחה וכו' שבוע לפני או שבוע אחרי, אבל לא באותו אירוע.
הוא לא קיבל את דבריי ואמר שהתורה הופכת אותנו לקנאים וחשוכים.
השבתי שזה לא קשור ליהדות, כך זה בכל דבר שעקרוני לי בחיים.
הוא אמר מיד שזה לא נכון.
שאלתיהו: איזה קבוצה את אוהד בכדורגל?
מכבי חיפה, ענה.
אם כן, אמרתי, מה תעשה אם הפועל תל אביב תזכה באליפות וחבר אוהד הפועל יזמין אותך למסיבה להשתתף בשמחתו. תבוא או לא?
הוא ענה בחיים לא יבוא לדבר כזה.
אז אמרתי לו: הנה לך. מבחינתי אותה חתונה גרועה הרבה יותר מניצחון של הקבוצה השניה.

ירית!

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7332
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 26, 2019 4:23 pm

פלוריש כתב:שבוע שעבר פנה אליי חילוני ברחוב ואמר שהוא סקרן לדעת, נניח שהוא חבר טוב שלי והוא מתחתן בחתונה שאסורה על פי ההלכה, האם אבוא לחתונה?
השבתי שלא.
הוא התעצבן: אתה מבין מה מרגיז אותי אצלכם הדתיים? אתם לא מסוגלים להכיל שום דבר!
אמרתי לו שזה לא מדוייק, אבל לגופו של עניין, מה הוא מצפה, הרי זה אירוע שמוקדש לדבר שנוגד את מה שאני מחשיב כטוב. אני אוכל להפגש איתו לשיחה וכו' שבוע לפני או שבוע אחרי, אבל לא באותו אירוע.
הוא לא קיבל את דבריי ואמר שהתורה הופכת אותנו לקנאים וחשוכים.
השבתי שזה לא קשור ליהדות, כך זה בכל דבר שעקרוני לי בחיים.
הוא אמר מיד שזה לא נכון.
שאלתיהו: איזה קבוצה את אוהד בכדורגל?
מכבי חיפה, ענה.
אם כן, אמרתי, מה תעשה אם הפועל תל אביב תזכה באליפות וחבר אוהד הפועל יזמין אותך למסיבה להשתתף בשמחתו. תבוא או לא?
הוא ענה בחיים לא יבוא לדבר כזה.
אז אמרתי לו: הנה לך. מבחינתי אותה חתונה גרועה הרבה יותר מניצחון של הקבוצה השניה.

והן הן הדברים שכתבתי בתחילת האשכול.

יואל שילה
הודעות: 1149
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' יוני 26, 2019 4:46 pm

לי פעם הורה פוסק אחד:
בר מצוה חילונית היא רק חינגא ללא קשר למצוות, ואין מה לחפש שם, ורק מראה שמסכים למרידתם בה', משא"כ חתונה היא בעקרון אירוע דתי, אפילו אם הם חילונים.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יוני 26, 2019 6:08 pm

יואל שילה כתב:לי פעם הורה פוסק אחד:
בר מצוה חילונית היא רק חינגא ללא קשר למצוות, ואין מה לחפש שם, ורק מראה שמסכים למרידתם בה', משא"כ חתונה היא בעקרון אירוע דתי, אפילו אם הם חילונים.


ייש"כ ודפח"ח.
אולם, שאלת פותח האשכול (הרב יבנה שליט"א) הייתה על:
א. מסדר קידושין קנסרביטיבי או רפורמי.
ב. נישואים עם גוי.
ג. טקס נישואין ע"י כומר.

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' יוני 26, 2019 7:11 pm

יואל שילה כתב:לי פעם הורה פוסק אחד:
בר מצוה חילונית היא רק חינגא ללא קשר למצוות, ואין מה לחפש שם, ורק מראה שמסכים למרידתם בה', משא"כ חתונה היא בעקרון אירוע דתי, אפילו אם הם חילונים.

האם הוא הורה כן גם ביחס להשתתפות בהנחת תפילין ובעליה לתורה של חתן הבר מצוה?

יואל שילה
הודעות: 1149
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' יוני 26, 2019 8:25 pm

בברכה המשולשת כתב:
יואל שילה כתב:לי פעם הורה פוסק אחד:
בר מצוה חילונית היא רק חינגא ללא קשר למצוות, ואין מה לחפש שם, ורק מראה שמסכים למרידתם בה', משא"כ חתונה היא בעקרון אירוע דתי, אפילו אם הם חילונים.


ייש"כ ודפח"ח.
אולם, שאלת פותח האשכול (הרב יבנה שליט"א) הייתה על:
א. מסדר קידושין קונסרביטיבי או רפורמי.
ב. נישואים עם גוי.
ג. טקס נישואין ע"י כומר.

גזירה שווה אדם מקבל מרבותיו, אבל ק"ו - הרי אנחנו רשאים לדון מדעתנו, לא כן?

יואל שילה
הודעות: 1149
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' יוני 26, 2019 8:28 pm

סגי נהור כתב:
יואל שילה כתב:לי פעם הורה פוסק אחד:
בר מצוה חילונית היא רק חינגא ללא קשר למצוות, ואין מה לחפש שם, ורק מראה שמסכים למרידתם בה', משא"כ חתונה היא בעקרון אירוע דתי, אפילו אם הם חילונים.

האם הוא הורה כן גם ביחס להשתתפות בהנחת תפילין ובעליה לתורה של חתן הבר מצוה?

אינני זוכר אם שאלתי, אולם אני כן זוכר ששאלתך נגעה לי למעשה כמה פעמים [הנחת תפילין של חילוני גמור] ומאחר והשתתפתי בזה - כנראה ששאלתי וכך הורה [ואפילו עשינו שם פדיון הבן לחתן בר המצוה, ולאבא שלו, ולאחיו הגדול (מאם אחרת), והכהן היה המזרוחניק שהכין אותו לעליה לתורה].

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יוני 26, 2019 8:59 pm

יואל שילה כתב:
בברכה המשולשת כתב:
יואל שילה כתב:לי פעם הורה פוסק אחד:
בר מצוה חילונית היא רק חינגא ללא קשר למצוות, ואין מה לחפש שם, ורק מראה שמסכים למרידתם בה', משא"כ חתונה היא בעקרון אירוע דתי, אפילו אם הם חילונים.


ייש"כ ודפח"ח.
אולם, שאלת פותח האשכול (הרב יבנה שליט"א) הייתה על:
א. מסדר קידושין קונסרביטיבי או רפורמי.
ב. נישואים עם גוי.
ג. טקס נישואין ע"י כומר.

גזירה שווה אדם מקבל מרבותיו, אבל ק"ו - הרי אנחנו רשאים לדון מדעתנו, לא כן?


איזה ק"ו שייך כאן?

יואל שילה
הודעות: 1149
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' יוני 26, 2019 11:01 pm

אם טכס בר מצוה חילוני, שאין בו באמת משהו דתי, אבל הוא גם לא מנוגד לדת, ובעקרון מסתובב מסביב ל'עקרון דתי' של בר מצוה, אלא שנעבאך - הוא מרוקן מתוכן - הרב הגדיר כהוללות שאין מה לחפש שם [אא"כ אין ברירה, וכדו'] - אזי ק"ו ל'נישואין' עם שיקסה שהוא ניתוק מעם ישראל והוא בודאי רק הוללות בנוסף לנשג"ז, וכן מסדר קידושין רפורמי - שאולי אולי יש סיכוי אפסי שיהיו עדים כשרים שיזכו אותה במעמד של אשת איש - ואם יחליטו להתגרש - הרי אותו מסדר קידושין או חבריו לא יתנו גט כשר אלא ישאירו אותה אשת איש, וכ"ש כומר שנותן מהות נוצרית לכל הארוע - יש הו"א שיהיה אפשר להגיע, אלמלא הכרח גמור?
נערך לאחרונה על ידי יואל שילה ב ד' יוני 26, 2019 11:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7332
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 26, 2019 11:19 pm

הבעיה בק"ו שלך, שאפשר להגיד עליו "דיו".
וכפי שסיימת שזה אם אין הכרח גמור.
ומה הגדר של "הכרח גמור"? נתת תורת כל אחד בידו?

יואל שילה
הודעות: 1149
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' יוני 26, 2019 11:46 pm

ומה אעשה והחיים מורכבים ביותר
אם הנידון הוא חד וחלק של חתונת בעלי נטיות הפוכות - שמקדשים את הסקילה, אזי גם במקרה של קרוב קרוב יותר - לא יוכלו להשתתף, כמו שברור שלא היינו משתתפים בטקס ההטבלה לנצרות של קרוב משפחה אפילו קרוב ביותר, רח"ל.
אך אם המקרה הוא לא כזה נוראי, כמו אותה בר מצוה חילונית - נו, באמת אין כאן מרידה בתורה אלא סתם נטל"פ, ולא חובה להתנהג בלי דעת.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7332
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יוני 27, 2019 9:03 am

יואל שילה כתב:ומה אעשה והחיים מורכבים ביותר
אם הנידון הוא חד וחלק של חתונת בעלי נטיות הפוכות - שמקדשים את הסקילה, אזי גם במקרה של קרוב קרוב יותר - לא יוכלו להשתתף, כמו שברור שלא היינו משתתפים בטקס ההטבלה לנצרות של קרוב משפחה אפילו קרוב ביותר, רח"ל.
אך אם המקרה הוא לא כזה נוראי, כמו אותה בר מצוה חילונית - נו, באמת אין כאן מרידה בתורה אלא סתם נטל"פ, ולא חובה להתנהג בלי דעת.

זה ודאי.
אלא שהאשכול דן לגבי "חתונת איסור", כגון עם רב רפורמי או כומר, או בתערובת בין ישראל לעמים.

יואל שילה
הודעות: 1149
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' יוני 27, 2019 12:46 pm

אינני יודע האם ניתן לתת בזה גדר חתוך.
הרי אינו דומה חתונת שכן לחתונת בן דוד, ולחתונת בת, ולחתונת אח, ולחתונת אמא - רח"ל על הכל.
מחתונת שכן נתחמק גם בשל סיבות קטנות של מחויבות קודמת [לפי הראש הרכסימי שנסיעה לחתונה היא במקרה הכי טוב בזבוז רק של חמש שעות, ולא לפי הראש הבני ברקי שהשתתפות בחתונה היא קפיצה של חמש דקות לפני הקניה בסופרמרקט], בחתונת בן דוד כבר נצטרך סיבה כבדת משקל יותר [כגון אחיין שלי ש'התחתן' ללא שום סידור קדושין נורמאלי - שברור שלא השתתפתי], בחתונת בת - יש הרבה יותר משקעים של אבא שלה שכועס עליה ביותר על שנישאת באמצעות כומר, ובעצם מורדת גם בו ולא רק בבוראה, בחתונת אח יש הבדל גדול היכן היחסים עומדים - באחווה גדולה או בניכור [איש לא כעס עלי שלא השתתפתי בחתונת אחותי שנערכה בכניסת יו"ט], ובחתונת אמא יש הרבה יותר מקום להשתתף כמי שקפאו שד - מאחר ושם הפגיעה בה הרבה יותר גדולה, והבן אמור להיות בתקן של מתכופף ולא מאלץ. דמיינו את הלבטים של בן שמוזמן לחתונת אביו עם אשה שחיכתה לו בסבלנות עד שיתגרש, ומחמת כן פירק את משפחתו - האב יפגע אם לא יגיע, והאם תפגע אם יגיע.
הוא אשר כתבתי שהחיים לא פשוטים.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 15, 2019 7:22 pm

פורסם היום באתר ישיבה:

קרובת משפחה שמתחתנת עם גוי

הרה"ג יעקב אריאל


י"ב תמוז תשע"ט

נושא: ציבור וחברה<--גוים והיחס אליהם


שאלה:
הרב שלום, בת דודתי מתגוררת בניכר ומתחתנת לא עלינו עם גוי שפגשה שם. אני נוסע לחתונה בלי נדר. בת הדודה ביקשה ממני לברך קידוש, ברכה ראשונה של שבע ברכות. כך נודע לי שהם מתכננים לעשות טקס משולב עם אלמנטים מהיהדות שלה והנצרות שלו. אני מאוד לא שלם עם זה ולא מעוניין לשתף פעולה, אך מצד שני לא רוצה חלילה לפגוע ברגשותיה. כיצד עלי לנהוג?

תשובה:
תמהני עליך שאתה נוסע ל'חתונה' כזאת במקום לשבת עליה שבעה

לתשובות נוספות של הרה"ג יעקב אריאל

בתבונה
הודעות: 1137
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי בתבונה » ב' יולי 15, 2019 10:05 pm

אסור ללכתלמשתה שמחה שלגוי מדין וקרא לך ואכלת מזבחו ונפסק בשולחן ערוך יורה דעה סימן קנב
שלא יאכל הישראל עם הגוי, אף על פי שאוכל משלו.
ולא התירו אלא בסעודה שאינה סעודת שמחה אלא סעודה של דרכי שלום כדאיתא בשם בלבוש.

ויתירה מכך לפום ריהטא אסור ללכת לחתונה של מומרים אף שהם מישראל, כמו שדינם כגויים לעניין סתם יינם
ואם כן איזה חילוני שנזהרים מיינו ובישולו חמור לא פחות והכא הוא מן המקרא.
(אמנם) היו שחמירו ביין ובבישול הקילו, והסבירו שהאיסור הוא משום חתנות, ולא שייך במומר, אמנם ראיתי להגר"מ שטרנבוך שכתב שגם חתנות בפסוק היינו משום קרבת הדעת והסרה מה' ככתוב בפסוק וקרא לך ואכלת מזבחו ולקחת מבנותיו לבניך וזנו בנותיו אחרי אלהיהן והזנו את בניך אחרי אלהיהן

דורש טוב לעמו
הודעות: 141
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ג' יולי 16, 2019 5:18 pm

מהו האיסור שרב רפורמי וכד' עורך את החופה? אם עריכת החופה נעשית כדת משה וישראל, אין משמעות לרב. בכללי אין באמת משמעות הלכתית לכך שהרב הוא מסדר את
החו"ק, אלא צריך מישהו שיבין וידע את פרטי ההלכות והדינים.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7332
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יולי 16, 2019 6:03 pm

דורש טוב לעמו כתב:מהו האיסור שרב רפורמי וכד' עורך את החופה? אם עריכת החופה נעשית כדת משה וישראל, אין משמעות לרב. בכללי אין באמת משמעות הלכתית לכך שהרב הוא מסדר את
החו"ק, אלא צריך מישהו שיבין וידע את פרטי ההלכות והדינים.

א. איסור נתינת חשיבות ל"עובדי דת אחרת"/מומרים/מינים/אפיקורסים וכל שום אחרן וחניכה דאית להו.
ב. הסיכוי שתהיה חופה כדת משה וישראל עם "רב רפורמי" - מסתמא שואף לאפס.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יולי 16, 2019 6:34 pm

עזריאל ברגר כתב:
דורש טוב לעמו כתב:מהו האיסור שרב רפורמי וכד' עורך את החופה? אם עריכת החופה נעשית כדת משה וישראל, אין משמעות לרב. בכללי אין באמת משמעות הלכתית לכך שהרב הוא מסדר את
החו"ק, אלא צריך מישהו שיבין וידע את פרטי ההלכות והדינים.

א. איסור נתינת חשיבות ל"עובדי דת אחרת"/מומרים/מינים/אפיקורסים וכל שום אחרן וחניכה דאית להו.
ב. הסיכוי שתהיה חופה כדת משה וישראל עם "רב רפורמי" - מסתמא שואף לאפס.


אמת לאמיתה

גלרשטיין
הודעות: 340
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 8:07 am

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי גלרשטיין » ג' אוגוסט 27, 2019 9:26 am

השתתפות בחתונה המנוגדת להלכה.pdf
(154.42 KiB) הורד 58 פעמים

מידע
הודעות: 31
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 2:48 am

Re: השתתפות בחתונת איסור

הודעהעל ידי מידע » ג' אוגוסט 27, 2019 2:02 pm

בברכה המשולשת כתב:
עזריאל ברגר כתב:
דורש טוב לעמו כתב:מהו האיסור שרב רפורמי וכד' עורך את החופה? אם עריכת החופה נעשית כדת משה וישראל, אין משמעות לרב. בכללי אין באמת משמעות הלכתית לכך שהרב הוא מסדר את
החו"ק, אלא צריך מישהו שיבין וידע את פרטי ההלכות והדינים.

א. איסור נתינת חשיבות ל"עובדי דת אחרת"/מומרים/מינים/אפיקורסים וכל שום אחרן וחניכה דאית להו.
ב. הסיכוי שתהיה חופה כדת משה וישראל עם "רב רפורמי" - מסתמא שואף לאפס.


אמת לאמיתה


קראתי את כל האשכול ולא הבנתי בענין הרפורמים מה סוברים הרבנים
האם הקידושין תופסים?

כי אם אינם תופסים אין כאן חתונה אלא הסכם ממוני,
ולמה יש בזה דרכי שלום? כשאחיו חותם על שכירות דירה לארבע שנים ג''כ יבוא?

(אגב, אם לא חלים הקידושין או שלא למדו ע''מ לקיים הלכות הנצרכות,
הרי קובעים עצמם בטקס החתונה לאיסור יחוד, ואיסורים חמורים יותר,
ולשמחה מה זה עושה)
נערך לאחרונה על ידי מידע ב ד' אוגוסט 28, 2019 2:19 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים