מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם דבש נחשב "מן החי"?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ממרומי היער
הודעות: 395
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי ממרומי היער » ב' אפריל 01, 2019 7:03 am

יהודי קיבל על עצמו לא לאכול "מן החי" (סיגוף עבור "תשובה"), בעודו מבשל לשבת הוא רגיל לשים באחד המאכלים דבש, ושאלתו בפיו, האם גם הדבש אסור עליו? האם עליו לעשות התרת נדרים? או שנאמר "בנדרים הלך אחר דעת בני אדם" והרי צמחונים שמנזרים עצמם "מן החי" אינם מחשיבים דבש כ"מן החי".

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 01, 2019 8:04 am

לכאורה תלוי בדעות בכורות ז ב

ביליצר
הודעות: 1589
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי ביליצר » ב' אפריל 01, 2019 8:31 am

ממרומי היער כתב:יהודי קיבל על עצמו לא לאכול "מן החי" (סיגוף עבור "תשובה"), בעודו מבשל לשבת הוא רגיל לשים באחד המאכלים דבש, ושאלתו בפיו, האם גם הדבש אסור עליו? האם עליו לעשות התרת נדרים? או שנאמר "בנדרים הלך אחר דעת בני אדם" והרי צמחונים שמנזרים עצמם "מן החי" אינם מחשיבים דבש כ"מן החי".


עד כמה שידוע לי צמחונים אוכלים דבש וכן חלב רק לא אוכלים בשר ודגים
טבעונים לא אוכלים חלב וכל היוצא מן החי ורובם לא אוכלים דבש ,
כך ששאלה יפה שאלת ואכן צריך לבדוק האם העולם מייחס דבש לחי או לצומח ,

עזריאל ברגר
הודעות: 8050
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אפריל 01, 2019 11:52 am

הנודר נדר כאילו בנה במה והמקיימו כאילו הקריב עליה קרבן.
שיתיר את נדרו ויתנהג כמו שהקב"ה רוצה שיהודי יתנהג!

עזריאל ברגר
הודעות: 8050
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אפריל 01, 2019 11:53 am

אבל לגוף השאלה - אילו ע"פ תורה דבש היה "מן החי" - הוא היה אסור באכילה!

בברכה המשולשת
הודעות: 11910
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 01, 2019 1:28 pm

אכן, וכדברי הגמ' בזה

ביליצר
הודעות: 1589
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי ביליצר » ב' אפריל 01, 2019 4:24 pm

???
בכורות א.ה.] “מפני מה אמרו דבש דבורים מותר מפני שמכניסות אותו לגופן ואין ממצות אותו מגופן” [בכורות ז.ב.]

תוכן
הודעות: 5148
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי תוכן » ב' אפריל 01, 2019 5:20 pm

בנדרים הלך אחר לשון בני אדם, ועל כן יש לברר מה אנשים רגילים חושבים.

ישנו
הודעות: 620
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי ישנו » ב' אפריל 01, 2019 5:33 pm

מסתבר שבכה"ג אין הולכים אחר לשון בנ"א, לשון בנ"א הכוונה היא (לכאו') שהפירוש הפשוט של כל אדם למילה הוא הפירוש הזה, ולכן גם הנודר מתכוון לפירוש הפשוט של המילה, אבל אם צריך לעשות סקר ואין ידיעה פשוט מה אנשים חושבים, לא יעזור לפשוט את כוונתו על ידי זה שאח"כ עשינו בירור חשאי מה אנשים מתכוונים.

ביליצר
הודעות: 1589
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי ביליצר » ב' אפריל 01, 2019 5:48 pm

אכן אם דבר אינו מבורר הוא אין הולכין בתר רוב,
רמבם פ"ט ,היו מקצת בני המקום קורין לו כך ומקצתם אין קורין אין הולכין אחר הרוב אלא הרי זה ספק נדרים וכל ספק נדרים להחמיר ואם עבר אינו לוקה,

אך כאן יש קצת לדון דהרי נדר בפיו מן החי ולא מהדבש אלא דאנו מסתפקים אם מן החי גם כולל דבש ,וצ"ע

בר ישראל
הודעות: 186
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי בר ישראל » ב' אפריל 01, 2019 6:17 pm

כמדומה שההגהות מהרש"א על יום"ד סי' פא מביא שאלה מאד דומה ומיקל

בברכה המשולשת
הודעות: 11910
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 01, 2019 6:46 pm

ביליצר כתב:
בברכה המשולשת כתב:
עזריאל ברגר כתב:אבל לגוף השאלה - אילו ע"פ תורה דבש היה "מן החי" - הוא היה אסור באכילה!

אכן, וכדברי הגמ' בזה

???
בכורות א.ה.] “מפני מה אמרו דבש דבורים מותר מפני שמכניסות אותו לגופן ואין ממצות אותו מגופן” [בכורות ז.ב.]

אני הבנתי שזו היתה כוונת הרב עזריאל ברגר שיחי', שאם הוא היה מן החי הוא היה אסור באכילה, ומעצם זה שהוא לא אסור באכילה מוכח שהוא אינו מן החי, ועל זה הערתי שזה כדברי הגמ' הנ"ל שהביא כעת כתר"ה

ביליצר
הודעות: 1589
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי ביליצר » ב' אפריל 01, 2019 7:08 pm

ואולי צדקת ממני בהבנת דברי מרן רבי עזריאל ,
אני הבנתי כונתו שאם אכן מן החי הוא מן התורה לא יועיל כאן לשון בני אדם .

עזריאל ברגר
הודעות: 8050
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אפריל 01, 2019 7:31 pm

התכוונתי רק להביא ראיה איך זה בהסתכלות תורנית.
אבל בנדרים הולכים אחר לשון בני אדם אפילו כשאיננה זהה ללשון התורה (ערכין יט,ב).

ביליצר
הודעות: 1589
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי ביליצר » ב' אפריל 01, 2019 8:49 pm

עזריאל ברגר כתב:התכוונתי רק להביא ראיה איך זה בהסתכלות תורנית.
אבל בנדרים הולכים אחר לשון בני אדם אפילו כשאיננה זהה ללשון התורה (ערכין יט,ב).


יש מחלקים בין לשון תורה לדין תורה.

צביב
הודעות: 1872
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי צביב » ב' אוקטובר 28, 2019 4:00 am

ממרומי היער כתב:יהודי קיבל על עצמו לא לאכול "מן החי" (סיגוף עבור "תשובה"), בעודו מבשל לשבת הוא רגיל לשים באחד המאכלים דבש, ושאלתו בפיו, האם גם הדבש אסור עליו? האם עליו לעשות התרת נדרים? או שנאמר "בנדרים הלך אחר דעת בני אדם" והרי צמחונים שמנזרים עצמם "מן החי" אינם מחשיבים דבש כ"מן החי".

בדרשה בימי השובבים שיבח רב בית הכנסת אצלינו את מי שנוהג בפרישות זו בימים אלו,

לענין השאלה, הרמב''ם בפ''ח מה' ברכות ה''א כותב שדבש אין גידולו מן הארץ,
האם יש בזה ללמוד שנחשב כמו דגים?

עזריאל ברגר
הודעות: 8050
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 28, 2019 6:34 am

צביב כתב:לענין השאלה, הרמב''ם בפ''ח מה' ברכות ה''א כותב שדבש אין גידולו מן הארץ,
האם יש בזה ללמוד שנחשב כמו דגים?

לאו דווקא.
יכול להיות שהוא כמו פטריות.

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: האם דבש נחשב "מן החי"?

הודעהעל ידי הפשטן » ג' אוקטובר 29, 2019 4:58 pm

אגב: מה שהגמ' בבכורות ז ע"ב אומרת כי - הדבורים רק מכניסות את הדבש לגופן [ומוציאות את הדבש מגופן] - אבל אינן ממצות [מייצרות] את הדבש מגופן, כוונתה שדבש דבורים אינו אלא צוף פרחים - באופן שהדבורים משמשות רק כצינור בעלמא - שמעביר לבני האדם את הצוף שאותו הן מוצצות מהפרחים. ואכן, כל מי שפעם טעם דבש טבעי העשוי ממאה אחוז של צוף פרחים, יודע - שטעמו של דבש כזה הוא בדיוק כטעמו של דבש דבורים - וששניהם גם נראים זהים לגמרי, באופן שאינו מאפשר להבחין מהו דבש דבורים ומהו דבש מצוף פרחים.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 210 אורחים