מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יש לשון הרע על תנאים?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
ברית_מלח
הודעות: 10
הצטרף: ב' מאי 27, 2019 10:52 pm

יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי ברית_מלח » ג' יוני 25, 2019 3:20 pm

ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?

דרומי
הודעות: 6360
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי דרומי » ג' יוני 25, 2019 3:25 pm

ושם אמו שלומית בת דברי למטה דן - סוף פרשת אמור וראה רש"י שם: להגיד שבחן של ישראל שהיא לבדה היתה זונה כו'.

למה זה לא 'לשון הרע'?

שייף נפיק
הודעות: 2639
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' יוני 25, 2019 3:51 pm

במדרש מבואר שהיה לאונסה. ו'זונה' לאו מרצונה אלא אנוסה. ואין כאן לה''ר.

שייף נפיק
הודעות: 2639
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' יוני 25, 2019 3:57 pm

ברית_מלח כתב:ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?

לכאורה שוגג אינו לה''ר. ואמנם יש להעיר וכבר נכה''ב באורך בפורום מאיזהו מקומן, כמו חנן בישא דב''ק, וכמו רבים טןביא חטא וזיגוד מנגיד
ואולי על מתים לא נאסר שאין זה אלא חרם הקדמונחם ובזמן חז'ל לא נאסר עדיין וצ''ע

נחלי אפרסמון

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ג' יוני 25, 2019 5:46 pm


בן מיכאל
הודעות: 1449
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' יוני 25, 2019 6:31 pm

שייף נפיק כתב:במדרש מבואר שהיה לאונסה. ו'זונה' לאו מרצונה אלא אנוסה. ואין כאן לה''ר.

עדיין יש בזה גנאי (תשאל כל מי שחווה זאת אם יסכים שיתפרסם), עכ"פ על הנאמר בתורה אין להקשות כי הפה שאסר הוא הפה שהתיר.
ולשאלת פותח האשכול כמדומני שבחפץ חיים האריך על כך שזה מקנסות הב"ד לפרסם גנאי של חוטא לדורי דורות, אך כמובן שזה טוב במקרה של זיגוד וכו' ולא במקרה של ריב"א.

ביליצר
הודעות: 1583
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי ביליצר » ג' יוני 25, 2019 8:12 pm

ברית_מלח כתב:ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?



שאלתך מתחילה מהא דברכות דכל המספר אחר מטתן של ת"ח נופל בגיהנם אך ברור שאין כאן סיפור אחר מיטתו אלא הלכה למעשה לתועלת ,האם חטאי אבותינו בתורה הם לש"ה ?

סמל אישי של המשתמש
ברית_מלח
הודעות: 10
הצטרף: ב' מאי 27, 2019 10:52 pm

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי ברית_מלח » ג' יוני 25, 2019 8:53 pm

ביליצר כתב:
ברית_מלח כתב:ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?



שאלתך מתחילה מהא דברכות דכל המספר אחר מטתן של ת"ח נופל בגיהנם אך ברור שאין כאן סיפור אחר מיטתו אלא הלכה למעשה לתועלת ,האם חטאי אבותינו בתורה הם לש"ה ?

בדרך כלל לא מופיעה שם, וגם כשמופיע שמם לרוב נשארו בחטאם, ואין בעיה בכך

ביליצר
הודעות: 1583
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי ביליצר » ג' יוני 25, 2019 8:58 pm

ברית_מלח כתב:
ביליצר כתב:
ברית_מלח כתב:ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?



שאלתך מתחילה מהא דברכות דכל המספר אחר מטתן של ת"ח נופל בגיהנם אך ברור שאין כאן סיפור אחר מיטתו אלא הלכה למעשה לתועלת ,האם חטאי אבותינו בתורה הם לש"ה ?

בדרך כלל לא מופיעה שם, וגם כשמופיע שמם לרוב נשארו בחטאם, ואין בעיה בכך


בן חמש למקרא,איני יודע על איזה רוב הינך מדבר אבל האם הולכים בלש"ה בתר רוב סיפורים ?

סמל אישי של המשתמש
ברית_מלח
הודעות: 10
הצטרף: ב' מאי 27, 2019 10:52 pm

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי ברית_מלח » ג' יוני 25, 2019 9:05 pm

ביליצר כתב:
ברית_מלח כתב:
ביליצר כתב:
ברית_מלח כתב:ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?



שאלתך מתחילה מהא דברכות דכל המספר אחר מטתן של ת"ח נופל בגיהנם אך ברור שאין כאן סיפור אחר מיטתו אלא הלכה למעשה לתועלת ,האם חטאי אבותינו בתורה הם לש"ה ?

בדרך כלל לא מופיעה שם, וגם כשמופיע שמם לרוב נשארו בחטאם, ואין בעיה בכך


בן חמש למקרא,איני יודע על איזה רוב הינך מדבר אבל האם הולכים בלש"ה בתר רוב סיפורים ?

לא! אבל אינו דומה התמודדות עם שתי ראיות, לבין מאה ראיות

ביליצר
הודעות: 1583
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי ביליצר » ג' יוני 25, 2019 9:05 pm

לא הבנתי?

ביליצר
הודעות: 1583
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי ביליצר » ג' יוני 25, 2019 9:06 pm

לא הבנתי...

איש גלילי
הודעות: 2478
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' יוני 25, 2019 9:32 pm

זה לשון הרע לתועלת.

בר ישראל
הודעות: 185
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי בר ישראל » ד' יוני 26, 2019 5:38 am

ידוע שיטת הגר"י קמנצקי שלגבי מתים יש רק איסור מוציא שם רע (כלומר דברי שקר) ולא לשון הרע.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2668
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' יוני 26, 2019 6:03 am

לשה"ר על המתים הוא חרם קדמונים (לכל היותר)

עזריאל ברגר
הודעות: 7988
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 26, 2019 9:25 am

נהר שלום כתב:לשה"ר על המתים הוא חרם קדמונים

מה מקור דבריך?
אני מכיר רק לגבי הוצאת שם רע (שו"ע הרב תרו,ט, ומסתמא כך מובא גם בשאר פוסקים שם).

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2668
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' יוני 27, 2019 12:30 am

עזריאל ברגר כתב:
נהר שלום כתב:לשה"ר על המתים הוא חרם קדמונים

מה מקור דבריך?
אני מכיר רק לגבי הוצאת שם רע (שו"ע הרב תרו,ט, ומסתמא כך מובא גם בשאר פוסקים שם).

ראיתי מי שכתב שעל לשה"ר אין אפי' חרם

לבי במערב
הודעות: 3613
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יוני 27, 2019 4:05 am

נהר שלום כתב:ראיתי מי שכתב שעל לשה"ר אין אפי' חרם

הן הן דברי הרב 'עזריאל ברגר'.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2668
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: יש לשון הרע על תנאים?

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' יוני 27, 2019 6:08 am

לבי במערב כתב:
נהר שלום כתב:ראיתי מי שכתב שעל לשה"ר אין אפי' חרם

הן הן דברי הרב 'עזריאל ברגר'.

אני הבנתי כוונתו שלשה"ר יהיה חמור יותר מהוצאת שם רע


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 141 אורחים