מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השבטים ותפקידיהם

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 9406
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוגוסט 08, 2019 1:38 am

בתורה ובחז"ל מבואר כמה ענינים המייחדים שבטים מסויימים.
כדוגמת הקשר בין יששכר וזבולון, לימוד תינוקות ע"י שמעון ולוי, וכו'.
לכאו' זה אמור להתרחש בפועל מכניסתם לארץ ועד (כמעט) חורבן בית ראשון.

אני מחפש מקורות בנ"ך וחז"ל באיזה אופן הדברים התגשמו בפועל.

לענין
הודעות: 3142
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי לענין » ה' אוגוסט 08, 2019 1:41 am

ראה באורך ובטוטו"ד בספר היקר 'שבטי נחלתך' להרב מנחם שלנגר, נמצא באוצר.

כדכד
הודעות: 4769
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי כדכד » ה' אוגוסט 08, 2019 5:33 pm

ספר אשכול הכופר לרבי אברהם סבע בעל צרור המור

עושה חדשות
הודעות: 9406
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' אוגוסט 11, 2019 10:42 pm

יש"כ.

שאלה נוספת -
למ"ד עשרת השבטים אינם עתידים לחזור, האם נתבאר מהו סוד ושורש הענין החמור הזה, אשר נדחו רוב השבטים להאפיל ולא להאיר?

דרומי
הודעות: 6564
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי דרומי » א' אוגוסט 11, 2019 10:55 pm

בספר נצח ישראל של המהר"ל מקדיש פרק שלם לענין זה, ונקודת דבריו שיהודה ובנימין הם ה'עיקר' וכל שאר השבטים הם בבחינת 'תוספת'

בן מיכאל
הודעות: 1468
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' אוגוסט 11, 2019 11:18 pm

עושה חדשות כתב:יש"כ.

שאלה נוספת -
למ"ד עשרת השבטים אינם עתידים לחזור, האם נתבאר מהו סוד ושורש הענין החמור הזה, אשר נדחו רוב השבטים להאפיל ולא להאיר?

בכל מקרה מדובר רק על אלו שגלו ולא החזירן ירמיהו (וזה לאחר שנדלדלו מאד בימי יהואחז), ואין זה רוב העם.

קו ירוק
הודעות: 4695
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוגוסט 11, 2019 11:26 pm

כמו שכתב בן מיכאל היות והגמ' אומרת בסוף ערכין (לג.) שירמיהו החזירן ויאשיהו מלך עליהן, אזי מקצת מכל השבטים חיים אתנו היום, אלא שאין כ"א מכיר יחוסו.

בן מיכאל
הודעות: 1468
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' אוגוסט 11, 2019 11:39 pm

קו ירוק כתב:כמו שכתב בן מיכאל היות והגמ' אומרת בסוף ערכין (לג.) שירמיהו החזירן ויאשיהו מלך עליהן, אזי מקצת מכל השבטים חיים אתנו היום, אלא שאין כ"א מכיר יחוסו.

ראה גם בתוספות בגיטין לז:
וראה עוד במבואי למלכים הוצאת עוז והדר-אור לישרים בו הארכתי להוכיח מחז"ל והמפרשים שרבים מעשרת השבטים איתנו.

קו ירוק
הודעות: 4695
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 12, 2019 12:20 am

צריך לדעת שהגמ' אומרת שבגלל שחזרו מקצת י' השבטים ע"י ירמיהו ויאשיהו מלך עליהן, משו"ה נהג יובל עד החורבן, ולכאו' הרי אין 'כל יושביה עליה'.
אולי מכאן דס"ל לסתמא דגמ' כר"ע, שמי שלא חזר לא ישוב יותר! וממילא שפיר כל יושביה עליה.

עושה חדשות
הודעות: 9406
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' אוגוסט 31, 2019 9:28 pm

עושה חדשות כתב:שאלה נוספת -
למ"ד עשרת השבטים אינם עתידים לחזור, האם נתבאר מהו סוד ושורש הענין החמור הזה, אשר נדחו רוב השבטים להאפיל ולא להאיר?
האם מוזכר ענין כזה שבמקומם של עשרת השבטים לא כילו והורישו לגמרי את האומות הכנעניות ולכן היו קרובים יותר לחטוא?

קו ירוק
הודעות: 4695
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' אוגוסט 31, 2019 10:45 pm

ומה עם פלשתים שביהודה?

יושב ירושלים
הודעות: 854
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ש' אוגוסט 31, 2019 10:48 pm

קו ירוק כתב:ומה עם פלשתים שביהודה?

הם לא חיו ביניהם אלא באזור נפרד לגמרי.
משא"כ אשר ונפתלי למשל שישבו ממש 'בקרב הכנעני' [שופטים א, לב- ג].

קו ירוק
הודעות: 4695
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' אוגוסט 31, 2019 10:49 pm

.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' ספטמבר 01, 2019 7:18 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 4695
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' אוגוסט 31, 2019 10:50 pm

אין הבדל. היו סמוכים והיה מסחר וכיו"ב.
ולאחאב לא היו שכנים במנשה

עזריאל ברגר
הודעות: 8277
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' ספטמבר 01, 2019 6:45 pm

עושה חדשות כתב:
עושה חדשות כתב:שאלה נוספת -
למ"ד עשרת השבטים אינם עתידים לחזור, האם נתבאר מהו סוד ושורש הענין החמור הזה, אשר נדחו רוב השבטים להאפיל ולא להאיר?
האם מוזכר ענין כזה שבמקומם של עשרת השבטים לא כילו והורישו לגמרי את האומות הכנעניות ולכן היו קרובים יותר לחטוא?

האם ראובן וגד לא כילו את הכנענים שבקרבם?!

קו ירוק
הודעות: 4695
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 01, 2019 7:17 pm

משה רבינו כילה אותם.
גשור ומעכת אינם בתוך מבחינה גאוגרפית, כמו שפירש הגר"א באדרת אליהו חוקת בלק,
ובכל אופן כתוב עליהם וישב גשור ומעכת בקרב ישראל - שמא נתערבו עמהם למסחר, וזהו שציין הכתוב.

גם זו לטובה
הודעות: 2401
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

לוי ויששכר- מי הוא שתפקידו להורות תורה לבנ"י.

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' ינואר 15, 2020 2:08 am

יש מקורות לכאן ולכאן, האם מישהו אסף את כל המקורות? האם מישהו מבאר את חלוקת התפקידים?
האם במהלך ההיסטוריה (בימי הנביאים) יש תיעוד להנ"ל או שמשהו גרם לשינוי?

יואל שילה
הודעות: 1308
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: לוי ויששכר- מי הוא שתפקידו להורות תורה לבנ"י.

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' ינואר 15, 2020 8:37 am

ראה במאמר המצורף של פולק, בסוף עמ' 2 [בצהוב] ובעמ' 3-4
קבצים מצורפים
אז נדברו ויחי עט.pdf
(250.19 KiB) הורד 55 פעמים

מקדש מלך
הודעות: 3110
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: לוי ויששכר- מי הוא שתפקידו להורות תורה לבנ"י.

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' ינואר 15, 2020 1:09 pm

ומה עם יהודה? 'לא יסור שבט מיהודה ומחוקק מבין רגליו'.

ולגבי חלוקת התפקידים בין יהודה ללוי ראה בהקדמת הנצי"ב להעמק שאלה.

לגבי יששכר הוא לא מתייחס שם, אבל השאלה היא האם ליששכר יש תפקיד מהותי בעניין, או שמתוך שהיו פנויים ללמוד זכו להורות הוראות בישראל.

לעניין תיעוד. לגבי יששכר מובא תיעוד בדברי הימים המוזכר ברש"י שם על המקום.

לגבי הלויים, הם אכן היו המורים בזמן בית ראשון (תורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' וכו'), וכך היה כמדומני עד שמעון הצדיק. שמעתי שהמרצה הרב גולדווסר בסדרת מאמריו על מסירת התורה דן בעניין, אך לא שמעתיו בעצמי (יש תוכן נוח ומפורט על סדר ההרצאות).

לגבי יהודה, יש את עתניאל ודוד המלך ושושלת הנשיאות וכו' וראה עוד בהקדמה הנ"ל.

כולל יונגערמאן
הודעות: 395
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: לוי ויששכר- מי הוא שתפקידו להורות תורה לבנ"י.

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' ינואר 15, 2020 7:52 pm

אוקיי, כמעט התבלבלתי מכל הנקודות וסימני קריאה.... רואים... שהכותב... אכן!!!! בחינת יששכר...

לגוף הדבר, מכל המלל הנעים הזה, יצא לי נקודה אחת נכונה לכאורה. אצל יששכר כתיב רובץ - יכולים לפרש את זה על ענין של הרבצת תורה.

הבעייה היא שגם שבט לוי מרביץ תורה, אלא שצריכים לבוא לשם (כמבואר בהרבה מקומות שתכלית העליה לירושלים ללמוד תורה משבט לוי). מאידך רואים שיששכר היו חברים בסנהדרין היינו שגם הם ישבו בירושלים בלשכת הגזית. אם כבר, נראה יותר להיפך, שבט לוי בביהמ"ק ששם כולם באים, הם מנגישים את התורה להעם. סנהדרין יושבים בלשכתם, ללא קשר ישיר עם הציבור הרחב.

ובכלל, מי אמר שהכוונה ששבט לוי עולים לירושלים 'ללמוד תורה' דווקא? זה פירוש ליטאי... בפשטות הפסוק מיירי מעבודת ה' בהקרבת הקרבנות וכל העבודות במקדש. רק שהרמב"ם דימה מעלת הלומד תורה ועוסק בעבודה כל היום ולא עובד לפרנסתו, לזו של שבט לוי בזמן שביהמ"ק היה קיים.

עושה חדשות
הודעות: 9406
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: לוי ויששכר- מי הוא שתפקידו להורות תורה לבנ"י.

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' ינואר 16, 2020 5:25 pm

גם זו לטובה כתב:יש מקורות לכאן ולכאן, האם מישהו אסף את כל המקורות? האם מישהו מבאר את חלוקת התפקידים?
האם במהלך ההיסטוריה (בימי הנביאים) יש תיעוד להנ"ל או שמשהו גרם לשינוי?


viewtopic.php?f=17&t=46950&p=567283&hilit#p567284

יואל שילה
הודעות: 1308
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי יואל שילה » ו' ינואר 17, 2020 12:47 pm

לפולק יש מאמר מוקדש לכל שבט המבאר את תפקידו הייחודי - קילורין לעיניים, אלא שמעט טריחא לי לחפש באיזה גליון כל מאמר.

עושה חדשות
הודעות: 9406
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מרץ 01, 2020 1:06 am

החילוק בין יהודה ובנימין לעשרת השבטים לכאו' הוא ענין מאוחר,
אבל כעת ראיתי להגרי"ק זצ"ל שהעמיד בזה נפלאות.
מצו"ב.
אמת ליעקב פרשת מסעי.pdf
(1.03 MiB) הורד 51 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 9406
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' יולי 18, 2020 9:53 pm

א. האם מבואר טעם הדבר ששבט דן קיבל את נחלתו בשני אזורים שונים בארץ ישראל?
ב. בחלוקה בין עשרת השבטים ליהודה ובנימין ע"י מלכויות נפרדות, איך שבט שמעון היה מחובר לעשרת השבטים, והרי נחלתו היתה יותר דרומית מיהודה ובנימין?

בן מיכאל
הודעות: 1468
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי בן מיכאל » ש' יולי 18, 2020 10:35 pm

עושה חדשות כתב:א. האם מבואר טעם הדבר ששבט דן קיבל את נחלתו בשני אזורים שונים בארץ ישראל?
ב. בחלוקה בין עשרת השבטים ליהודה ובנימין ע"י מלכויות נפרדות, איך שבט שמעון היה מחובר לעשרת השבטים, והרי נחלתו היתה יותר דרומית מיהודה ובנימין?

ב'. ראה במיוחס לרש"י ד"ה א ד.

עזריאל ברגר
הודעות: 8277
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השבטים ותפקידיהם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' יולי 18, 2020 10:51 pm

עושה חדשות כתב:א. האם מבואר טעם הדבר ששבט דן קיבל את נחלתו בשני אזורים שונים בארץ ישראל?

טכנית - זה היה "אילוץ".
רוחנית - מברכתו של משה רבינו "יזנק מן הבשן". עיין רש"י שם.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 133 אורחים

cron