מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סליחות
הודעות: 1368
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי סליחות » א' מרץ 29, 2020 7:08 pm

קיימות שתי שתי שיטות ידועות בלוחות: הנץ הנראה והנץ המישורי.
האם קיימת שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש ולא מעט ממנו?

קו ירוק
הודעות: 4611
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מרץ 29, 2020 7:16 pm

לשון חז"ל שתנץ החמה, כלומר טיפה ממנה שמתנצנצת. וכל זמן שבשקיעתה נראית, עדיין לא שקעה.
לעגולת השמש כולה, היה צריך לקרא שתעלה השמש.

סליחות
הודעות: 1368
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי סליחות » א' מרץ 29, 2020 8:14 pm

פיה"מ תמיד פ"ה מ"א:
כבר נתבאר בגמרא ברכות שהברכה הזו שמברכין תחלה היא אהבת עולם, ואחר כך כאשר תעלה השמש כלומר התפשטות האור מברכין יוצר אור.


בהל' ק"ש פ"א הי"א:
ואיזה הוא זמנה ביום? מצותה שיתחיל לקרות קודם הנץ החמה, כדי שיגמור לקרות ולברך ברכה אחרונה עם הנץ החמה.


כעת, אם הנץ החמה הוא לפני עלות השמש - כדבריך, איך ייתכן שיש לברך 'יוצר' בעלות השמש (שהוא אחרי הנץ החמה) בו זמנית כשאמורים לסיים ברכה אחרונה בנץ החמה (שהוא לפני עלות השמש)?!

קו ירוק
הודעות: 4611
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מרץ 29, 2020 8:26 pm

אתה שואל אותי מלשון הר"מ על לשון חז"ל שבכ"מ מגדירים שתנץ החמה, היינו נצנוץ זהרי חמה.

קושייתך היא סתירה בין פיה"מ להלכות. אין לך קשר לדברי (ואדרבא). ואינני בסוגיא כעת.

יעקובי
הודעות: 1019
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי יעקובי » א' מרץ 29, 2020 8:36 pm

כך שיטת הרב חיים אברהם גאגין, בחיבורו יריעות האהל על ספר אהל מועד, דף כח ע"ב:
הזמן השלישי דהיינו אחר הנץ החמה עת נגמר כל עגול השמש לצאת מנרתקו הוא זמן תפילת י"ח

ראה שם דיוקיו ודקדוקיו (אינם מוכרחים).

קו ירוק
הודעות: 4611
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מרץ 29, 2020 8:49 pm

ייש"כ על ההפניה.
הוא כותב שיש הנץ החמה, ויש זמן מאוחר ממנו שכל עגולת השמש עולה, והוא נקרא בלשונו שם אחר הנץ החמה.
וא"כ אין זה נידון האשכול
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' מרץ 29, 2020 8:53 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יעקובי
הודעות: 1019
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי יעקובי » א' מרץ 29, 2020 8:53 pm

הבנתי שכוונת פותח האשכול לגבי זמן תפילת י"ח.
יבוא ויפרש דבריו, ויראה אם הציון הנ"ל נצרך לו.

קו ירוק
הודעות: 4611
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מרץ 29, 2020 9:01 pm

לענין מדידת אורך היום, הוא רגע הראות הנץ המישורי ורגע שקיעת החמה המישורית (לדעות שאורך היום הוא מהחמה).

סליחות
הודעות: 1368
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי סליחות » א' מרץ 29, 2020 9:12 pm

יעקובי כתב:כך שיטת הרב חיים אברהם גאגין, בחיבורו יריעות האהל על ספר אהל מועד, דף כח ע"ב:
הזמן השלישי דהיינו אחר הנץ החמה עת נגמר כל עגול השמש לצאת מנרתקו הוא זמן תפילת י"ח

ראה שם דיוקיו ודקדוקיו (אינם מוכרחים).


יישר כוח!
מעיון בדבריו נראה שלדעתו הנץ החמה הוא כפשוטו כמו שכתב הרב קו ירוק, ובכל זאת הוא סובר שזמן תפילת שחרית הוא עם יציאת עגולת השמש במלואה.
המקור עוזר מאוד, ייש"כ. (העותק שבאוצר מכיל צילום לא חד במיוחד של הספר הנ"ל וזה מקשה על קריאה רציפה בו).
שיטות שלדעתם זמן תפילת שחרית הוא עם יציאת עגולת השמש במלואה בהחלט מסייעים למה שאני לומד כעת, ואם ידועות שיטות נוספות כאלה נשמח אם יוזכרו כאן.

סליחות
הודעות: 1368
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי סליחות » א' מרץ 29, 2020 9:38 pm

עלי תמר ברכות פ"א ה"ב:
עד הנץ החמה. ר"ז בשם ר"י כדי שתהא החמה מטפטפת על ראשי ההרים. פירוש מי שרוצה לעמוד על הנץ יעלה לראשי ההרים ואז יבחין בצאת נקודת אורה ראשונה מתחת האופק ואח"כ מתנוצצות נקודות אורה עד דמתמלא עיגול השמש בשלימותו והתהוותם של ניצוצי אורה אלו נקראה כאן החמה מטפטפת טיפי טיפי אורה עיין שם ור"ז בשם ר"י מבאר מלת הנץ החמה שיוצאים מהחמה ניצוצות ניצוצות ועיין יומא ל"ז הילני המלכה עשתה נברשת של זהב תנא בשעה שהחמה זורחת ניצוצות יוצאין ממנה והכל יודעין שהגיע זמן ק"ש ופירש"י כדתניא מצוותה עד הנץ החמה ועיין במילונים ערך נץ שהוא מלשון המקרא ופועלו לניצוץ ישעיה ונוצצים כעין נחשת קלל יחזקאל א ולפי ביאור זה הביטוי נץ החמה הוא הגדרה מדוייקת למושג זה כי נץ החמה איננו ברגע אחד רק יש לה המשך זמן והשיעור הזה לפי אופק ירושלים הוא שלש דקות בקירוב כמו שהוא בספר הנברשת להרב ר' חייא דוד שפיטצר ז"ל דף ב ודף ל"ט והוא בהתאם לגירסת הגר"א ברמב"ם בסימן נ"ח ובשנו"א ועיין במ"ב בביאור הלכה עיין שם. וזה כמ"ש הרמב"ם בפ"א הלכה י"א וז"ל ושיעור זה (של הנ"ץ) כמו עישור שעה (ולגירסת הגר"א שליש עישור שעה) קודם שתעלה השמש ע"כ כלומר שלאחר זה נתמלא העיגול בשלימותה והשמש עולה ועיין בבמעה"ש שהביא מפסחים י"א אחד אומר קודם הנץ ואחד אומר בתוך הנץ ואחר אומר לאחר הנה למדנו מזה ששלשה שיעורים הן עיין שם וזה בהתאם להירושלמי כאן אבל הר"י כתב וז"ל והנץ החמה הוא מלשון הנצו הרמונים כלומר עד שעה שהחמה מתחלת לזרוח בראש ההרים עכ"ל ולפי פירוש זה אין כאן הגדרה מדויקת להמושג זה שהרי אפשר שהכוונה לאחרי שנתמלא עיגול השמש ובערוך פירש נץ החמה פירוש יציאת החמה כמו הנצו הרימונים ע"כ זה עוד פחות בהיר.


בספר אוצר הזמנים - מידי יום ביומו פ"א ה"ה עמ' יח:
מתי הוא הנץ החמה? הרמ"א (או"ח נח,א) פוסק "שיעור הנץ החמה הוא כמו שיעור שעה אחת קודם שיעלה כל גוף השמש על הארץ", ויש אומרים כאשר גוף השמש נראה בארץ (וכן מנהג העולם)[24], ויש שחששו לב' הדעות לחומרא [ולכן לעניין תפלה כותיקין נהגו כשיטה השניה דעדיף לאחר את התפלה מלהקדימה קודם זמנה".

[24] מציין שם שכן יוצא מגירסתו השניה של הכ"מ, וכך היא גם דעת הגר"א והיעב"ץ, איש מצליח


האם לפי הספר הנ"ל זמן תפילת שחרית כותיקין הוא ביציאת העיגול גולו? (לא מובן מהנוסח מה ההבדל בין שיטת הרמ"א לשיטה הנהוגה)

יעקובי
הודעות: 1019
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי יעקובי » א' מרץ 29, 2020 9:50 pm

סליחות כתב:(לא מובן מהנוסח מה ההבדל בין שיטת הרמ"א לשיטה הנהוגה)

מפשטות לשון הרמ"א נראה שהחשיב את הנץ כשעה לפני הנץ הנראה (כנראה מתאים לאירופה שהאור מקדים לבוא). ואין זה כנהוג.
אולם יעויין במג"א ובבה"ל על אתר שהשוו את הרמ"א ג"כ עם השיטה הידועה (במג"א זה מוכח ממה שציין למנחת כהן, וראה שם כיצד ביאר את דברי הר"י אבוהב, והסיק המג"א שלמעשה אין נפק"מ בין הפירושים, יעו"ש היטב).

יוצא פוניבז'
הודעות: 1193
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' מרץ 29, 2020 9:54 pm

כמדו' זו שיטת בעל איש מצליח, שהאריך בזה בספרו, והוא הזמן המופיע בלוחות של כסא רחמים.

סליחות
הודעות: 1368
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי סליחות » א' מרץ 29, 2020 9:57 pm

יציאת העיגול כולו?
אם כן, ידוע לך איך מפרש את הלשון "הנץ החמה"?

יוצא פוניבז'
הודעות: 1193
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' מרץ 29, 2020 10:02 pm

אכן. איני יודע איך מפרש, צריך לעיין בספרו.

יוסף בניהו
הודעות: 82
הצטרף: ב' אוקטובר 28, 2019 3:36 pm

Re: האם יש שיטה שמחשבת את הנץ כהתגלות של כל כדור השמש ממש?

הודעהעל ידי יוסף בניהו » ב' מרץ 30, 2020 12:06 am

מרן האיש מצליח כותב כן בספרו ח"א סי' טו (כמדומני)
ומאריך בזה מאוד
מזכרוני הוא מסיק שיש בזה מחלוקת בראשונים
ולכן עדיף לאחר שיהיה ודאי יום לכל הדעות מאשר הידור של נץ ולפי חלק מהראשונים זה לא תפלה ביום
ויעויין בהלכה ברורה שמסיק להחמיר בזה לכתחילה (מהזכרון)


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 144 אורחים