מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לעבור עם רכב לפני המתפלל.

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פי האתון
הודעות: 531
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי פי האתון » ג' אפריל 28, 2020 7:18 am

נתעוררתי בעקבות התפילות במגרש החניה.
האם מותר לבעל רכב הרוצה לחנות לעבור לפני המתפלל?
ואת"ל חילוק רשויות יש כאן... מה הדין באופנוע או אופניים?

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 28, 2020 12:12 pm

הלכה פסוקה היא שמי שנעמד להתפלל במקום מעבר אפשר לעבור לפניו.

פי האתון
הודעות: 531
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי פי האתון » ג' אפריל 28, 2020 2:37 pm

דרומי כתב:הלכה פסוקה היא שמי שנעמד להתפלל במקום מעבר אפשר לעבור לפניו.

חידוש של הגרשז"א (למיטב ידיעתי).

מה שנכון נכון
הודעות: 9982
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אפריל 28, 2020 3:14 pm

פי האתון כתב:חידוש של הגרשז"א (למיטב ידיעתי).

של הדע"ת ומניח בצ"ע (למיטב ידיעתי).
וע"ש בשם האש"א מבוטשאטש.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ג' אפריל 28, 2020 3:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

באר בשדה
הודעות: 200
הצטרף: ד' אוגוסט 21, 2019 10:39 pm

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי באר בשדה » ג' אפריל 28, 2020 3:19 pm

ר' הליכות שלמה תפילה פ"ח אות לו.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי איש קריות » ג' אפריל 28, 2020 3:31 pm

פי האתון כתב:
דרומי כתב:הלכה פסוקה היא שמי שנעמד להתפלל במקום מעבר אפשר לעבור לפניו.

חידוש של הגרשז"א (למיטב ידיעתי).

בלומדי בישיבה הק' פונוביז' מטו כן בשמיה דמרן הגראמ"מ שך זצוקללה"ה.

פי האתון
הודעות: 531
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי פי האתון » ג' אפריל 28, 2020 3:48 pm

וכעת לעצם הנידון: (בלי קלוצ'קאשע'ס) האם בכה"ג נקרא עובר לפני המתפלל או לא?

יבנה
הודעות: 2198
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי יבנה » ג' אפריל 28, 2020 4:06 pm

פי האתון כתב:וכעת לעצם הנידון: (בלי קלוצ'קאשע'ס) האם בכה"ג נקרא עובר לפני המתפלל או לא?

ב' טעמים נאמרו בדבר, הפרעת כוונתו, ומפסיק לשכינה. במכונית מפריע לכוונה [על הצד שמכוון], אך לכאורה לא שייך הפסק לשכינה כיון שזה רשות בפנ"ע וכעגלות המשכן. ועי' מ"ב סי' ק"ב ס"ק ב', וחיי"א כלל כ"ו סעיף ד'.

יבנה
הודעות: 2198
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי יבנה » ג' אפריל 28, 2020 4:25 pm

איש קריות כתב:
פי האתון כתב:
דרומי כתב:הלכה פסוקה היא שמי שנעמד להתפלל במקום מעבר אפשר לעבור לפניו.

חידוש של הגרשז"א (למיטב ידיעתי).

בלומדי בישיבה הק' פונוביז' מטו כן בשמיה דמרן הגראמ"מ שך זצוקללה"ה.

כן נראה במ"ב
שו"ע קב ה
"אם השלים תפלתו והיה אדם אחר מתפלל אחריו, אסור לפסוע ג' פסיעות עד שיגמור מי שאחריו את תפלתו, שאם יעשה זה הרי הוא כעובר כנגד המתפלל; וצריך לדקדק בזה, אפי' אם האחרון התחיל להתפלל אחריו, מאחר (כא) שכבר התחיל."
משנה ברורה
(כא) שכבר התחיל - ולא נקרא בא בגבולו ואפילו אם האחרון מאריך בתפילתו דאדרבה זה שפוסע הוא בא עכשיו בגבולו:

כמעיין המתגבר
הודעות: 382
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ד' אפריל 29, 2020 9:48 am

פי האתון כתב:נתעוררתי בעקבות התפילות במגרש החניה.
האם מותר לבעל רכב הרוצה לחנות לעבור לפני המתפלל?
ואת"ל חילוק רשויות יש כאן... מה הדין באופנוע או אופניים?


נסתפקתי בזה הלכה למעשה ביציאה מחניה, ובני אמר שזה נחשב רשות אחרת.

עזריאל ברגר
הודעות: 9177
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 29, 2020 1:45 pm

והאם עצם הסעת הרכב מול המתפלל - אינה אסורה?!
לו יהי הרכב ריק...

באר בשדה
הודעות: 200
הצטרף: ד' אוגוסט 21, 2019 10:39 pm

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי באר בשדה » ד' אפריל 29, 2020 2:38 pm

כמעיין המתגבר כתב:נסתפקתי בזה הלכה למעשה ביציאה מחניה, ובני אמר שזה נחשב רשות אחרת.

הל' במ"ב (סק"ב, מהח"א) גבי הפסק רשות, הוא: "דבר שהוא קבוע, גבוה י' ורחב ד' ".

כמעיין המתגבר
הודעות: 382
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ד' אפריל 29, 2020 5:06 pm

.

יואל שילה
הודעות: 1450
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי יואל שילה » ו' מאי 01, 2020 12:01 am

לא הבנתי את הנידון
הרחוב מיועד למכוניות אופנים בימבות הולכי רגל הולכות רגל ומפני אשפה וכל כה"ג
הרחוב לא מיועד לתפילה
איזו זכות יש למתפלל לפצות פיו או להתלונן או לדרוש שלא יפסיקוהו מתפילתו
וכי אשה חייבת לא ללכת ברחוב כדי לא לפלוש ל'עזרת הגברים'?
במנין שברחובי ראיתי רכב נעצר וממתין עד שאחד המתפללים יפסע לאחוריו כדי לא לעבור, אף שמקום לנסוע היה לו, והסתפקתי באם שייך לדון כאן דין הפסקת השכינה, אך כל זאת כשהעובר ושב מעוניין להתחשב, אך אם אינו מתחשב - אין עליו מילימטר תרעומת, שהרי המתפלל בא בגבולו.
וכי אם מישהו יכנס לחצר ביתי ויתפלל מול פתח ביתי יהא אסור לי לצאת? זבש"ו.
עוד ראיתי שם ילד נוסע באופנים בין העומדים בתפילה, הלוך ושוב והלוך ושוב, וצועק לאביו שיסתכל כיצד הוא מרים גלגל, וכי יש תרעומת על אביו שלא קרא לו הביתה [אביו אכן קרא לו, ואז האח הצעיר התחיל להרעיש עם בימבה...].

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי איש קריות » ו' מאי 01, 2020 12:15 am

יואל שילה כתב:לא הבנתי את הנידון
הרחוב מיועד למכוניות אופנים בימבות הולכי רגל הולכות רגל ומפני אשפה וכל כה"ג
הרחוב לא מיועד לתפילה
איזו זכות יש למתפלל לפצות פיו או להתלונן או לדרוש שלא יפסיקוהו מתפילתו
וכי אשה חייבת לא ללכת ברחוב כדי לא לפלוש ל'עזרת הגברים'?
במנין שברחובי ראיתי רכב נעצר וממתין עד שאחד המתפללים יפסע לאחוריו כדי לא לעבור, אף שמקום לנסוע היה לו, והסתפקתי באם שייך לדון כאן דין הפסקת השכינה, אך כל זאת כשהעובר ושב מעוניין להתחשב, אך אם אינו מתחשב - אין עליו מילימטר תרעומת, שהרי המתפלל בא בגבולו.
וכי אם מישהו יכנס לחצר ביתי ויתפלל מול פתח ביתי יהא אסור לי לצאת? זבש"ו.
עוד ראיתי שם ילד נוסע באופנים בין העומדים בתפילה, הלוך ושוב והלוך ושוב, וצועק לאביו שיסתכל כיצד הוא מרים גלגל, וכי יש תרעומת על אביו שלא קרא לו הביתה [אביו אכן קרא לו, ואז האח הצעיר התחיל להרעיש עם בימבה...].

יש כאן שני נידונים.
נידון אחד האם מותר לעבור לפני המתפלל ברחוב ברשות המיועדת לעוברים ולשבים, ובזה אתה צודק בטענתך. לפי זה כמובן שאין הבדל אם אתה עובר ברכב או ברגל.
נידון שני הוא באופן שברגל ודאי אסור לעבור כגון אחד שמתפלל בבית המדרש. נניח שניתן לעבור שם עם רכב, האם בגלל שאני בתוך הרכב יהיה מותר?
נראה שזו כוונת שאלתו של פותח האשכול.

יואל שילה
הודעות: 1450
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: לעבור עם רכב לפני המתפלל.

הודעהעל ידי יואל שילה » ו' מאי 01, 2020 1:06 am

מאחר ולטעם של בלבול המתפלל אין נפ"מ בין מעבר שם או נפנוף במקל מולו - מדוע שמעבר ברכב לא יבלבל אותו
ולטעם של כניסה לרשות שבה הוא נמצא עם השכינה - הרי הנמצא ברכב נמצא ברשות אחרת לחלוטין
וככל הזכור לי הטעם הראשון הוא העיקרי


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 50 אורחים