מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ספרים וועלט
הודעות: 762
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ו' מאי 01, 2020 8:56 am

ידוע שכמה פוסקים היה להם שיעור קבוע בספרי שו"ת. ברור שעל ת"ח רציני לעבור על ספרי שו"ת הקלסיים.
שאלתי, איך עושים את זה? סתם עוברים דף אחר דף? או מחפשים עניין שבלא"ה אוחזים בו? או לומדים כל תשובה באופן יסודי?
החכמים בעלי נסיון מתבקשים להשיב ולהחכים גם את אחרים.

יוסף בניהו
הודעות: 82
הצטרף: ב' אוקטובר 28, 2019 3:36 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי יוסף בניהו » ו' מאי 01, 2020 9:21 am

אצלנו היו אומרים לעבור לפי הסדר
בספרים עמוקים בזמן יותר מיושב ובספרים קלים יותר בלילה או בסופי שבוע
וכמדומני מרן הרב משה לוי למד בשנה אחת את כל יביע אומר שהיה אז ששה חלקים.

ישראל אליהו
הודעות: 1686
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ו' מאי 01, 2020 9:49 am

לענ"ד אין תועלת בלימוד תשובות כאשר אינך מונח בסוגיא לעומקה.
צריך להתייחס לשו"ת כאל מפרש נוסף שעל השו"ע. ורק אחרי שמונחים בסוגיא, כדאי לעיין בשו"ת.

התועלת שבדבר, שבצורה כזו ניתן גם להכריע האם כדעת אותו פוסק או איפכא, משא"כ כשאינך מונח בסוגיא, אתה צריך לקבל את דבריו ופלפוליו ודימוייו, ללא אפשרות בחינה של הדברים.

תועלת נוספת בדרך אגב, שבזה ניתן לתהות על קנקנם של המחברים בצורה כללית. דהיינו אם אני מונח בסוגיא, ואח"כ פותח שו"ת מסויים ורואה שהוא מסתובב סחור סחור, נשיאים ורוח וגשם אין, או שאפשר לדחות את הדימוי מילתא למילתא שלו, אז אפשר לגבש כלפיו עמדה, ולדעת כמה משקל יש לתת לדבריו. אך אם רואים שהוא יורד לנקודה המרכזית ומטפל בה בהבנה בריאה, והדימוי מילתא למילתא שלו חזק, ממילא להבא גם שאעיין בדבריו ואיני מונח בסוגיא, אדע שיש לתת לדבריו משקל רציני. כל זה נעדר כאשר עוברים על שותי"ם בבקיאות. ואף אפשר שמשיגים מטרה הפוכה, שאותו אחד שפלפל והראה בקיאות רבה ושטחית, נותן רושם מיידי של מישהו רציני, ולעומתו אותו אחד שדיבר לעניין נותן רושם של מישהו פשוט. ובמשך הזמן זה מקרין לכל הההסתכלות על עולם ההלכה והפסיקה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11906
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מאי 01, 2020 10:04 am

כמדומני שהשאלה הייתה על השו"ת של גדולי רבותינו.
דברי כתר"ה נכונים לגבי שו"ת של זמננו (ולא של גדול"י), שלא תמיד ידוע לנו מה דרגתו של רב מחבר פלוני

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1102
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ו' מאי 01, 2020 10:17 am

ספרים וועלט כתב:ידוע שכמה פוסקים היה להם שיעור קבוע בספרי שו"ת. ברור שעל ת"ח רציני לעבור על ספרי שו"ת הקלסיים.
שאלתי, איך עושים את זה? סתם עוברים דף אחר דף? או מחפשים עניין שבלא"ה אוחזים בו? או לומדים כל תשובה באופן יסודי?
החכמים בעלי נסיון מתבקשים להשיב ולהחכים גם את אחרים.

אף שאינני בעל נסיון
מי הם כמה פוסקים? הרב מטשבין?
מי שלמד ש"ס ופוסקים היטב הדק יכול אח"כ ללמוד שו"ת על הסדר באופן יסודי
נערך לאחרונה על ידי חבר פורום אוצר החכמה ב ו' מאי 01, 2020 10:20 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

הוה אמינא
הודעות: 1148
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ו' מאי 01, 2020 10:29 am

אני מכיר אברכים שמילאו כריסם בשס ופוסקים, לא יודע אם הם יודעים כל הש"ס, אבל בהחלט רוב המסכתות למדו בעיון במשך השנים וגם הרבה מארבעת חלקי הטושו"ע בעיון, ויש להם סדר יומי קבוע בתשובות הראשונים כסדרן, לא בעלעול מקופיא אלא בהבנה ודיבוק חברים, ופתיחת הרבה מהסוגיות בפנים מהמשנה ועד ההלכה, וכבר עברו על רובם של השו"ת הידועים, גם מהראשונים וגם מראשוני האחרונים, כמו תשובות הרשב"א, הרי"ף, הרא"ש, תרומת הדשן, מהרי"ק, תשב"ץ, מהריק"ש.

אולי במנוחת צהרים של עש"ק ובלי חברותא הם מעלעלים גם בספרות השו"ת שבאחרוני זמננו. מתאים.

ישראל אליהו
הודעות: 1686
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ו' מאי 01, 2020 11:59 am

בברכה המשולשת כתב:כמדומני שהשאלה הייתה על השו"ת של גדולי רבותינו.
דברי כתר"ה נכונים לגבי שו"ת של זמננו (ולא של גדול"י), שלא תמיד ידוע לנו מה דרגתו של רב מחבר פלוני

נכון. אבל גם בשותי"ם של גדולי האחרונים, יש ענין לדעת את המשקל של כל אחד מהם.

ובכלל, כמה תועלת תצמח מלימוד ענין הלכתי כשאיני מונח בסוגיא. יהא זה מג"א או ט"ז או שו"ת הרדב"ז או שו"ת רע"א?

עני בן פחמא
הודעות: 352
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ו' מאי 01, 2020 12:37 pm

ראשית אני רוצה לומר שכמה פעמים למתי ענין מסוים בשו"ת בהיותי מונח בסוגיא, ולדידי זה היה בבחינת "נשיאים רוח וכו' ", אף שהיו חלק מהשו"תים מגדולי האחרונים, נכון לא מהשו"תים המוכרים לנו ביום יום (נוב"י ורעק"א) אבל בהחלט גדולי האחרונים, ואני לא חושב שאפשר לפי מה שראיתי בסוגיא מסוימת לגבש דעה על גדולים שכאלה, אתן דוגמא פעמים רבות קורה שלומדים סוגיא בעיון וכשרואים את הב"ח רואים שהוא מפרש בדרך שונה ודחוקה בגלל קושיה שאפשר ליישב, וכי בזה נבא לקבוע ציון לב"ח, ודאי שלא.

שנית, שמעתי פעם, ואני חושב שזה יכול לתת תועלת, לקרוא רק את תוכן העניינים של שו"ת ובזה ניתן לדעת מי דן במה, וכשתבא שאלה לידך תוכל לדעת היכן לפתוח (פעמים לא יעזור חיפוש במחשב, כיון שיש לדמות מילתא למילתא שעדין לא ניתן ע"י המחשב).

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1769
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' מאי 01, 2020 12:43 pm

אמרו על מרן הגרע"י זצ"ל שהיה לומד ביום שישי ושבת שותי"ם.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1658
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ו' מאי 01, 2020 1:29 pm

התועלת הגדולה בלימוד ספרי תשובות, היא בעיקר לא בעצם המסקנא, ההלכה, מאותן תשובות שלמדת, כי אם מהסגנון, מהצורה בה הוא ניגש לסוגיא, היחס שהוא נותן לכל דין, לכל שמועה, לאיזה ראשונים ולאיזה אחרונים הוא יותר חושש, במה הוא חותך הלכה, ובמה הוא מפחד להכריע, ועוד ועוד! [למשל, סגנון כתיבה].
בבחינת גדול שימושה יותר מלימודה. ואין לך שימושה גדול מלימוד התשובות, ללא העמקה בהם כלל, אלא רק להבין את הסגנון והצורה והגישה.
כל זה לבד מעצם הצבירת ידע ששום ספר מראי מקומות ותוכנות ומאגרים וכו' לא יביאו אותך לשם.

כאשר אתה לומד סוגיא, אז אתה משתמש בספרי מראי מקומות וכדו', כדי להגיע לכל מי שדיבר בנושא, ולשקול בפלס האם דבריו נכונים ומצודקים אם לאו.

כמה זמן יש להקדיש לזה? ודאי לא על חשבון הלימוד הקבוע. אבל לא פחות מהעיתון שאתה קורא כל יום... למשל, או כל תחביב אחר. כל אחד לפי עניינו.

ולעיקר השאלה, הכיצד לקבוע את הסדר, אלה מדברים שאין להם שיעור, וא"א להכריע ולקבוע בהם מסמרות, ותלוי לכל אחד לגופו, לגילו, לרמתו, ועוד.

בברכה המשולשת
הודעות: 11906
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מאי 01, 2020 2:32 pm

כד הוינא כבר תמניסר היה לי ר"מ שהיה מטיל עלינו (כל פעם שנים בחברותא) להכין שיעור בנושא הלכתי, תוך שימוש באגר"מ ובצי"א.

אח"כ, כמה שנים הייתי לומד בריהטא שו"תים של גדולי הפוסקים בדורותינו בארוחת צהריים
זה נותן מחושגים של היקף ורוחב של גדול"י, ומדי פעם גם ידיעות.

פלוריש
הודעות: 1237
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי פלוריש » א' מאי 03, 2020 8:46 am

דרופתקי דאורייתא כתב:התועלת הגדולה בלימוד ספרי תשובות, היא בעיקר לא בעצם המסקנא, ההלכה, מאותן תשובות שלמדת, כי אם מהסגנון, מהצורה בה הוא ניגש לסוגיא, היחס שהוא נותן לכל דין, לכל שמועה, לאיזה ראשונים ולאיזה אחרונים הוא יותר חושש, במה הוא חותך הלכה, ובמה הוא מפחד להכריע, ועוד ועוד! [למשל, סגנון כתיבה].
בבחינת גדול שימושה יותר מלימודה. ואין לך שימושה גדול מלימוד התשובות, ללא העמקה בהם כלל, אלא רק להבין את הסגנון והצורה והגישה.
כל זה לבד מעצם הצבירת ידע ששום ספר מראי מקומות ותוכנות ומאגרים וכו' לא יביאו אותך לשם.

מלבד זאת, אפשר ללמוד הרבה דברים שהם מעבר להלכה הספציפית בתשובה. מה היחס שלו לשואל, לבעלי הפלוגתא שלו בסוגיא, כיצד הוא מברר מציאות, מה יחסו למנהגים/לקבלה וכו', כיצד הוא משקלל חישובים של שעת הדחק והפסד מרובה, מה יחסו לעוברי עבירה בקהילה ולעניים ולעשירים ולאלמנות וכו'.

שש ושמח
הודעות: 1270
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי שש ושמח » א' מאי 03, 2020 2:24 pm

עני בן פחמא כתב:ראשית אני רוצה לומר שכמה פעמים למתי ענין מסוים בשו"ת בהיותי מונח בסוגיא, ולדידי זה היה בבחינת "נשיאים רוח וכו' ", אף שהיו חלק מהשו"תים מגדולי האחרונים, נכון לא מהשו"תים המוכרים לנו ביום יום (נוב"י ורעק"א) אבל בהחלט גדולי האחרונים, ואני לא חושב שאפשר לפי מה שראיתי בסוגיא מסוימת לגבש דעה על גדולים שכאלה, אתן דוגמא פעמים רבות קורה שלומדים סוגיא בעיון וכשרואים את הב"ח רואים שהוא מפרש בדרך שונה ודחוקה בגלל קושיה שאפשר ליישב, וכי בזה נבא לקבוע ציון לב"ח, ודאי שלא.

חלק חשוב מ"להיות ת"ח" הוא לגבש דעה על מעלתם של גדולי הדורות זה ביחס לזה, ע"פ בחינת דבריהם לגופם. כמובן שא"א לגבש דוגמא נחרצת על סמך סוגיא אחת, אבל סוגיה לסוגיה מצטרפת.

בן אליהו
הודעות: 612
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי בן אליהו » א' מאי 03, 2020 5:07 pm

מו"ר מרן הגר"א שפירא זצ"ל סיפר רבות על כך שבבחרותו בהפסקת הצהריים היה לומד נודע ביהודה ושותי"ם נוספים. אמר שדרך זה למד גם על ההיסטוריה של עם ישראל.
בביוגרפיה על חיי הגרח"פ שיינברג זצ"ל, מובא שהיה לו סדר לימוד כל מוצא"ש בספרי השו"ת של האחרונים.
זכורני שקראתי פעם שלרש"מ דיסקין זצ"ל מקול תורה היה סדר לימוד בשו"ת רעק"א.

בן אליהו
הודעות: 612
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי בן אליהו » א' מאי 03, 2020 5:10 pm

באופן אישי אני יכול לומר שכשלמדתי ענייני עגונות, סוגיות הגמרא ושו"ע ונו"כ, בסיום כל סוגייה נהגתי לפתוח ספרי שו"ת של האחרונים בשאלות שנוגעות לסוגייה, וקודם כל לכתוב תשובה על השאלה בעצמי, ואח"כ להשוות. ראיתי מכך תועלת.

מעיין
הודעות: 1445
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי מעיין » א' מאי 03, 2020 7:01 pm

שמעתי פעם על הגאון הגדול רבי שלום משאץ (לונדון) זצ"ל
שהי' לו באחרית ימיו שיעור קבוע עם א' מנכדיו שהי' מקריא לפניו מספרי שאלות מספרי שאלות ותשובות והוא הי' מנסה כוחו להשיב ולפלפל בענין זה מעצמו ושוב ראה בפנים מה ששונה דבריו מדברי השו"ת.
וזה לענ"ד דרך נכון לעשות מפעם לפעם, לחדד את השכל ולראות ולנסה את עצמו אם לימודו עולה יפה, ועיין בהלכות קטנות בהקדמה.

----

ועיין בתשובת השיב משה תשובה הארוכה באעה"ז (סי' ס') הידוע.
התשובה מתחלק שם לג' דרכים ובתוך כל דרך הרבה נתיבות
דרך א' דברי הש"ס ומפרשים
דרך הב' דברי טור וב"י ופוסקים
דרך הג' ספרי שו"ת
נערך לאחרונה על ידי מעיין ב א' מאי 03, 2020 7:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' מאי 03, 2020 7:29 pm

בן אליהו כתב:באופן אישי אני יכול לומר שכשלמדתי ענייני עגונות, סוגיות הגמרא ושו"ע ונו"כ, בסיום כל סוגייה נהגתי לפתוח ספרי שו"ת של האחרונים בשאלות שנוגעות לסוגייה, וקודם כל לכתוב תשובה על השאלה בעצמי, ואח"כ להשוות. ראיתי מכך תועלת.

שמעתי אתמול מהרב אריה ליבוביץ שליט״א שרבו הגר״צ שכטר שליט״א (כהכנה לבחינת הסמיכה) היה מעיין בשו״ת אגרות משה וניסה לכתוב תשובה בעצמו להשאלה שנמצא שם ואח״כ היה מסתכל בתשובת הגרמ״פ ז״ל לראות אם כיוון לדבריו...

ספרים וועלט
הודעות: 762
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' יולי 14, 2020 5:21 am

ספרי שו"ת של אחרונים שכדאי לקבוע בהם שיעור:
נודע ביהודה
רע"א
חתם סופר
אבני נזר

נ"ל שצריכים לבחור בכאלו ספרים ש(רוב) התשובות אינן כה ארוכות, שניתן ללמוד אותם עם חברותא, שמשתקף מהן אישיותו של המחבר, ושנשאר בהן הריאליות של המצב. (הייתי מוסיף גם הריב"ש ורדב"ז, לולא שאני רוצה לערוך רשימה של אחרונים דווקא)

מי יכול להוסיף?

ישראל אליהו
הודעות: 1686
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' יולי 14, 2020 2:51 pm

הייתי מוסיף, שו"ת תורה לשמה.

אבני גזית
הודעות: 894
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי אבני גזית » ג' יולי 14, 2020 3:51 pm

ישראל אליהו כתב:הייתי מוסיף, שו"ת תורה לשמה.


עדיף מרב פעלים?!

אני איש פשוט, אבל לטעמי בתשובות של רב אשר ווייס יש הרבה דרך הבנה בריאה.


לגוף האשכול, תלוי הדבר מה רוצה הלומד לדעת.

לדעת רק פסקי הלכה?
לדעת איך הפוסק הגיע להלכה?
לדעת איך התמודד עם ספיקות מתחדשים?
לדעת איך התמודד מול טענות חבריו?
ללמוד את כללי הפסיקה?

על כל שורה, יש תשובות אחרות לספרים שמתאימים. זה בערך כמו שתשאל קבוצת אנשים בספריה, איזה ספר לבחור, בלי להגיד מה אתה מחפש.

ישראליק
הודעות: 961
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: איך קובעים סדר לימוד בספרות השו"ת?

הודעהעל ידי ישראליק » ג' יולי 14, 2020 3:56 pm

דברי חיים

האלף לך שלמה (להגה"ק ר' שלמה קלוגער זי"ע)


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 130 אורחים