מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כתב בית יוסף

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

כתב בית יוסף

הודעהעל ידי מלבב » ד' יוני 17, 2020 11:39 am

למה הבית יוסף אימץ לכאורה את כתב האשכנזים על פני כתב הספרדים אע"פ שהוא היה ספרדי, ולא רמז כלל שכתב הספרדי הוא לא לכתחילה, והראש הרי כותב שיש שינוי בכתבים ושניהם טובים?

דורש טוב לעמו
הודעות: 192
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: כתב בית יוסף

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ד' יוני 17, 2020 6:39 pm

שאלה טובה ומפורסמת. אינני זוכר כרגע תשובות, אך רק מסברא אומר, השאלה מה המקור של הכתב הספרדי, שכן יש בכתב ספרדי מה שנקרא 'מור וקציעה' של היעב"ץ, ויש מה שנקרא 'וועליש'. צריך לברר מה המקור של 'וועליש', כי המור וקציעה וודאי מאוחר יותר מהב"י, ויכול להיות בעצם שבתקופתו כלל לא היה כתב ספרדי/אשכנזי אלא החילוק הגיע יותר מאוחר.

לענין
הודעות: 3040
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: כתב בית יוסף

הודעהעל ידי לענין » ד' יוני 17, 2020 11:01 pm

מלבב כתב:למה הבית יוסף אימץ לכאורה את כתב האשכנזים על פני כתב הספרדים אע"פ שהוא היה ספרדי, ולא רמז כלל שכתב הספרדי הוא לא לכתחילה, והראש הרי כותב שיש שינוי בכתבים ושניהם טובים?


נידון הרבה, נקודת הענין כפה"נ שהבית יוסף בעיקר הסתמך על הספרים שהיו לפניו ומהם ציטט, כמעט לא מצוי קטעים שלמים בבית יוסף שהם רק רק מדיליה, כמובן כל זה לגודל ענוותו של מרן.
למעשה, בנושא צורת האותיות כתבו רק אשכנזים (ברוך שאמר והמסתעף), אם מפני שרק הם ייחסו לזה חשיבות אם מפני שרק אצלם היו בזה הרבה שיבושים, בכל מקרה אין על זה ספר ספרדי כתוב, לכן מרן לא הביא ממנו, כי זה לא היה קיים.
מי שחושב שמרן כתב בכתב בית יוסף, שיהיה בריא אולם. לא תמצאו אף ספר תורה (!) צפתי מאותם הימים שכתוב בכתב אשכנזי הנקרא אצלנו בית יוסף.
כל זה טעימה על קצה המזלג.

קו ירוק
הודעות: 4607
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כתב בית יוסף

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יוני 17, 2020 11:04 pm

גם ההפרש בין הכתבים כנראה לא היה כה גדול כפי שהיום.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: כתב בית יוסף

הודעהעל ידי מלבב » ד' יוני 17, 2020 11:15 pm

קו ירוק כתב:גם ההפרש בין הכתבים כנראה לא היה כה גדול כפי שהיום.

הראש כותב שכתב ספרדי הרבה משונה.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: כתב בית יוסף

הודעהעל ידי מלבב » ד' יוני 17, 2020 11:17 pm

לענין כתב:
נידון הרבה, נקודת הענין כפה"נ שהבית יוסף בעיקר הסתמך על הספרים שהיו לפניו ומהם ציטט, כמעט לא מצוי קטעים שלמים בבית יוסף שהם רק רק מדיליה, כמובן כל זה לגודל ענוותו של מרן.
למעשה, בנושא צורת האותיות כתבו רק אשכנזים (ברוך שאמר והמסתעף), אם מפני שרק הם ייחסו לזה חשיבות אם מפני שרק אצלם היו בזה הרבה שיבושים, בכל מקרה אין על זה ספר ספרדי כתוב, לכן מרן לא הביא ממנו, כי זה לא היה קיים.
מי שחושב שמרן כתב בכתב בית יוסף, שיהיה בריא אולם. לא תמצאו אף ספר תורה (!) צפתי מאותם הימים שכתוב בכתב אשכנזי הנקרא אצלנו בית יוסף.
כל זה טעימה על קצה המזלג.

עיקר השאלה למה לא הזכיר שזה שונה מהכתב הספרדי.
זה שלא נמצא כתב צפתי ככתב בית יוסף לא אומר שהבית יוסף לא כתב ככה, זה רק אומר שכתב שלו לא התקבל.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: כתב בית יוסף

הודעהעל ידי מלבב » ד' יוני 17, 2020 11:21 pm

יש מי שטוען שהבית יוסף בעצם שינה קצת לשון האלפא ביתא להתאימו לכתב הספרדי, ובעצם בדברים שאין מקור בגמרא או בראשונים כהאלפא ביתא כתב באופן שיתאים לכתב הספרדי
האלפא ביתא שבבית יוסף.pdf
(1.05 MiB) הורד 38 פעמים
.

קו ירוק
הודעות: 4607
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כתב בית יוסף

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יוני 17, 2020 11:27 pm

מלבב כתב:
קו ירוק כתב:גם ההפרש בין הכתבים כנראה לא היה כה גדול כפי שהיום.

הראש כותב שכתב ספרדי הרבה משונה.

צדקת, הכוונתי לצורת האותיות, אבל דברי אינם נכונים, כי יש הפרשים במבנה האות כמו בחי"ת.
אלא שלפ"ז קשה לבאר את הבית יוסף כפי שביאר לעיל הרב לענין, שהרי יש כאן הפרשים ניכרים במבנה ההלכתי של האות.
ומה שלא כתבו כוותיה, כי לא שינו ולא קבלו את זה, כמו שזמן ר"ת המאוחר משל הגאונים לא קבלו במקומו.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: כתב בית יוסף

הודעהעל ידי מלבב » ה' יוני 18, 2020 1:27 am

קו ירוק כתב:ומה שלא כתבו כוותיה, כי לא שינו ולא קבלו את זה, כמו שזמן ר"ת המאוחר משל הגאונים לא קבלו במקומו.

כל הגדולים בארץ ישראל בזמן הבית יוסף וכמה דורות אחריו עד דור לפני החיד"א פסקו כר"ת, חוץ מהמהר"ם אלשקר, וגם הוא רק לחומרא, שהרי פסק לדחות את הברית עד יום ראשון, אע"פ שכותב שלא בארו בשאלה מתי אחרי השקיעה נולד.

קו ירוק
הודעות: 4607
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כתב בית יוסף

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 18, 2020 1:32 am

מי בדיוק שינה את זה בארץ לאחר שנהגו כר"ת..
עי' בספרו של הרב ביניש, הזמנים בהלכה, אודות זה, בכל מקרה זה לא נושא האשכול.

לענין
הודעות: 3040
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: כתב בית יוסף

הודעהעל ידי לענין » ה' יוני 18, 2020 11:52 pm

מלבב כתב:יש מי שטוען שהבית יוסף בעצם שינה קצת לשון האלפא ביתא להתאימו לכתב הספרדי, ובעצם בדברים שאין מקור בגמרא או בראשונים כהאלפא ביתא כתב באופן שיתאים לכתב הספרדי
האלפא ביתא שבבית יוסף.pdf
.


תודה רבה על הקובץ היפה והמחכים. קראתי פעם דברים מפי עטו של חכם זה ומאד נהניתי.
הנקודה שהוא מעורר, היא מאד מעניינת. הוא טוען שהשוואה מדוייקת של הברוך שאמר בספרו, לבין הברוך שאמר שהביא הבית יוסף, מראה על שינויים דקיקים מחד אך מכוונים מאידך שעשה הבית יוסף בהעתקתו. לדבריו מעקב מדויק אחרי כל השינויים יראה שזה כדי להתאים את זה לכתב הספרדי שהיה נהוג בזמן הבית יוסף.
אם זה נכון, זה מדהים.
מבחינתי אחת התגליות החשובות היא, שהברוך שאמר באות צ' קורא למקום החיבור של היו"ד הימנית, 'רגל היו"ד', ואילו בציטוט שמובא בבית יוסף כתב מרן 'רגל האות'. פלא פלאים. מעתה, תליית פסולה של הצ' ההפוכה בשם הבית יוסף, אין לה מקום.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 127 אורחים