מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אליהו בן עמרם
הודעות: 1199
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ו' אוגוסט 07, 2020 2:58 pm

בגמ' ר"ה כ"ז: "והתניא זכור ושמור בדיבור אחד נאמרו מה שאין הפה יכולה לדבר ואין האוזן יכולה לשמוע".
כלומר הבריתא מתייחסת רק לאופן הדיבור והשמיעה של זכור ושמור, שנעשה בנס נפלא.
וכיצד נכתב בלוחות?
אולי נאמר, שגם הכתיבה בלוחות היתה כזאת. בנס נפלא נכתבו זכור ושמור יחדיו, והיה ניתן לקרוא בהן גם זכור וגם שמור, מה שאין היד יכולה לכתוב ואין העיין יכולה לקרוא, אילולא הנס.
או שנאמר, שנס זה היה בדווקא בדיבור ולא בכתיבה, כפי שמשמע גם בגמרא לכאורה, שדווקא ב"דיבור" אחד נאמרו, ולא ב"כתיבה" אחת.
ואם כך, מה היה כתוב בהן? "זכור" או "שמור"?

הנה מצד אחד בתפילת שחרית של שבת אנו אומרים:
ישמח משה ישמח משה במתנת חלקו.... כליל תפארת בראשו נתת , בעמדו לפניך על הר סיני , ושני לוחות אבנים הוריד בידו , וכתוב בהם שמירת שבת...
כלומר בפשטות הכוונה ל"שמור" שנזכר בפרשת ואתחנן. (וכן משמע שמדובר בלוחות שניות מ"כליל תפארת בראשו נתת לו")
וא"כ, לכאורה משמע שנס הדיבור האחד לא היה ב"כתיבה", כי שם נכתב רק ביטוי אחד, והוא "שמור".

מצד שני, ברמב"ן בפרשת יתרו (פרק כ' פס' ז) כתב לכאורה אחרת:
"ואני תמה אם נאמר זכור ושמור מפי הגבורה, למה לא נכתב בלוחות הראשונות? ויתכן שהיה בלוחות הראשונות ובשניות כתוב זכור, ומשה פירש לישראל כי שמור נאמר עמו. וזו כוונתם באמת".
לכאורה פירוש דבריו בתירוץ שאלתו הוא כך:
גם בלוחות הראשונות וגם בלוחות השניות היתה כתובה רק מילה אחת (ולא שתיים - בדרך נס), והיא "זכור". רק שמשה פירש שה"דיבור" היה שונה מהכתיבה: אמנם כתוב בלוחות רק "זכור" אך בדיבור אחד נאמרו גם "זכור" וגם "שמור" בדרך נס.

ואחר הדברים האלה, קשה לכאורה:
א. למה באמת הנס היה רק בדיבור ולא בכתיבה?
ב. אם רק מילה אחת נכתבה, למה נבחרה דווקא "שמור" (לפי נוסח התפילה)? או למה נבחרה דווקא "זכור"? (לפי דברי הרמב"ן)
ג. כיצד יכלכל רבינו הרמב"ן את שמשמע מנוסח התפילה? שאינו כשיטתו לכאורה.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2834
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' אוגוסט 07, 2020 9:16 pm

זכור לי שראיתי שגם היו כתובים כאחד בנס על הלוחות (אולי זה היה בהערה של שוטנשטיין שם)

לבי במערב
הודעות: 6197
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' אוגוסט 08, 2020 10:04 pm

מאי קושיא איכא מנוסח התפלה על דברי הרמב"ן? זה דרש וזה פשט.

אליהו בן עמרם
הודעות: 1199
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ש' אוגוסט 08, 2020 10:29 pm

לבי במערב כתב:מאי קושיא איכא מנוסח התפלה על דברי הרמב"ן? זה דרש וזה פשט.

לא הבנתי.
בנוסח התפילה משמע שכתוב בהן 'שמור' ולא 'זכור'.
ומי ה'דרשן' ומי ה'פשטן'?

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1508
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' אוגוסט 08, 2020 10:31 pm

ראה בספר מתק שפתים לר' עמונאל פרנסס שתמה על ר"ש אלקבץ מפני שהוא כתב "שמור וזכור" ולא "זכור ושמור" רק כדי שהאות הראשון של החרוז יתחיל עם ש'.
נערך לאחרונה על ידי ר_חיים_הקטן ב ש' אוגוסט 08, 2020 11:36 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אליהו בן עמרם
הודעות: 1199
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ש' אוגוסט 08, 2020 10:44 pm

נהר שלום כתב:זכור לי שראיתי שגם היו כתובים כאחד בנס על הלוחות (אולי זה היה בהערה של שוטנשטיין שם)

מצאתי ציטוט מראב'ן באוצר פירושי הראשונים על התפילות 'תפילה למשה'.
וז'ל: 'וכתוב בה שמירת שבת, זכור את יום השבת, והיה כתוב בלוחות זכור ושמור, ובדיבור אחד נאמר, ושניהם היו בלוחות' עכ'ל.
כלומר שהוא ס'ל ששתי הלשונות היו כתובים בלוחות.
אלא שלא ברור לגמרי אם גם הכתיבה היתה בנס כמו הדיבור.
או שהיה כתוב 'זכור ושמור'....כהאי לישנא...

אליהו בן עמרם
הודעות: 1199
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ש' אוגוסט 08, 2020 10:56 pm

ר_חיים_הקטן כתב:ראה בספר מתק שפתים לר' עמונאל פרנסס שקרא תגרא על ר"ש אלבקץ מפני שהוא כתב "שמור וזכור" ולא "זכור ושמור" רק כדי שהאות הראשון של החרוז יתחיל עם ש'.

אכן. אך ר'ש אלקבץ מדבר על הדיבור והשמיעה ולא על אופן הכתיבה בלוחות. כפי שחרז 'שמור וזכור בדיבור אחד...השמיענו... וכו'

ביקורת תהיה
הודעות: 2310
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ש' אוגוסט 08, 2020 11:56 pm

אליהו בן עמרם כתב:כלומר שהוא ס"ל ששתי הלשונות היו כתובים בלוחות.
'זכור' בלוח האחד, ו'שמור' בלוח השני, ואליבא דמ"ד 'עשרה על לוח זה ועשרה על לוח זה'.

שמואל כהנא
הודעות: 19
הצטרף: ג' מאי 26, 2020 4:13 pm

Re: שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

הודעהעל ידי שמואל כהנא » א' אוגוסט 09, 2020 12:12 am

אליהו בן עמרם כתב:

ג. כיצד יכלכל רבינו הרמב"ן את שמשמע מנוסח התפילה? שאינו כשיטתו לכאורה.


אולי הכונה בתפילה לתוכן הדיבור בלוחות שהוא שמירת שבת ולא על עצם המילה

לבי במערב
הודעות: 6197
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: שמור וזכור בדיבור אחד, ולא בכתיבה אחת?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אוגוסט 09, 2020 1:38 am

לכאו', הרמב"ן מדבר כפשוטו של מקרא.

עכ"פ, נראים דברי הרב 'שמואל כהנא'.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 101 אורחים