מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עובר ושב
הודעות: 1885
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי עובר ושב » ה' אוקטובר 18, 2018 7:54 pm

הדיוק בלשון הרמב"ם הוא ברור, כמו שש שעות.

כמו כן מדובר בשעות זמניות, בחורף זה פחות משש שעות שלנו.

בעבר לא היו שעונים, האם מאן דהו חושב שהיו יכולים בזמנם לחשב שש שעות מדוייקות?

אגב אכתוב את מה שחשבתי בדרך הלצה, שהרי מקור ענין "שש שעות" הוא בראשונים שפירשו כך את הגמרא שצריך להמתין בין סעודה לסעודה, וענין "שש" בכל מקום הוא לשון גוזמא... שישים, ושש מאות, ושישים ריבוא... (ראו מהר"ץ חיות מבוא התלמוד פי"ז, רשב"ם בפסחים דף קיט עמוד א המתייחס למספר 300, וראו תוספות בב"ק דף צ"ב ורש"י שבת דף צ עמוד ב).

פרנקל תאומים
הודעות: 3114
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אוקטובר 18, 2018 8:49 pm

זאב ערבות כתב:כעת שאלתי הבוקר את רב מרדכי טנדלר וענה שלשואלים אותו ענה הגרמ"פ שש שעות, אך הוא בעצמו לא היה מסתכל בשעון לראות עם עברו שש שעות (לשונו המדוייקת באנגלית (he never looked at the watch), כלומר אכל את הארוחה הבשרית (פה מקובל שארוחת הערב היא בד"כ בשרית ולא ארוחת הצהריים כמו בארץ) כאשר הגישו לו ולפעמים זה היה יותר משש שעות ולפעמים פחות משש שעות (יש לזכור שהוא היה המשב"ק שלו במשך כעשרים שנה).
אלו דבריו, לא הוספתי ולא החסרתי.

לא הבנתי, אם אוכלים בשרי בערב, זאת אומרת שעכ"ח הארוחה הבאה תהיה בעוד הרבה יותר משש שעות. (וארוחת צהריים יכלה להיות חלבית גם אם היתה חצי שעה לפני ארוחת הערב...)

יואל שילה
הודעות: 1297
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' אוקטובר 18, 2018 9:53 pm

כוונתי לא היתה להוכיח שדי בתחילת שעה ששית, אלא שלאו דוקא שש מלאות.

זאב ערבות
הודעות: 5481
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' אוקטובר 18, 2018 10:11 pm

פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:כעת שאלתי הבוקר את רב מרדכי טנדלר וענה שלשואלים אותו ענה הגרמ"פ שש שעות, אך הוא בעצמו לא היה מסתכל בשעון לראות עם עברו שש שעות (לשונו המדוייקת באנגלית (he never looked at the watch), כלומר אכל את הארוחה הבשרית (פה מקובל שארוחת הערב היא בד"כ בשרית ולא ארוחת הצהריים כמו בארץ) כאשר הגישו לו ולפעמים זה היה יותר משש שעות ולפעמים פחות משש שעות (יש לזכור שהוא היה המשב"ק שלו במשך כעשרים שנה).
אלו דבריו, לא הוספתי ולא החסרתי.

לא הבנתי, אם אוכלים בשרי בערב, זאת אומרת שעכ"ח הארוחה הבאה תהיה בעוד הרבה יותר משש שעות. (וארוחת צהריים יכלה להיות חלבית גם אם היתה חצי שעה לפני ארוחת הערב...)

כתבתי לידיעה בעלמא שפה נהוג לאכול בשרי בערב ולא בצהריים כנהוג בארץ. איני יודע מתי הגרמ"פ אכל את סעודותיו ומה הגישו בהם, אך מדברי ר"מ טנדלר משמע שכאשר הגישה לו הרבנית את הסעודה לא הסתכל בשעון ולפעמים זה היה פחות משש שעות מהסעודה הקודמת, ושוב איני יודע מה הגישו בסעודה הקודמת.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2671
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' אוקטובר 19, 2018 5:03 am

זאב ערבות כתב:כעת שאלתי הבוקר את רב מרדכי טנדלר וענה שלשואלים אותו ענה הגרמ"פ שש שעות, אך הוא בעצמו לא היה מסתכל בשעון לראות עם עברו שש שעות (לשונו המדוייקת באנגלית (he never looked at the watch), כלומר אכל את הארוחה הבשרית (פה מקובל שארוחת הערב היא בד"כ בשרית ולא ארוחת הצהריים כמו בארץ) כאשר הגישו לו ולפעמים זה היה יותר משש שעות ולפעמים פחות משש שעות (יש לזכור שהוא היה המשב"ק שלו במשך כעשרים שנה).
אלו דבריו, לא הוספתי ולא החסרתי.

צ"ל כלומר אכל את הארוחה החלבית

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אוקטובר 19, 2018 7:06 am

עובר ושב כתב:הדיוק בלשון הרמב"ם הוא ברור, כמו שש שעות.

כמו כן מדובר בשעות זמניות, בחורף זה פחות משש שעות שלנו.

בעבר לא היו שעונים, האם מאן דהו חושב שהיו יכולים בזמנם לחשב שש שעות מדוייקות?

אגב אכתוב את מה שחשבתי בדרך הלצה, שהרי מקור ענין "שש שעות" הוא בראשונים שפירשו כך את הגמרא שצריך להמתין בין סעודה לסעודה, וענין "שש" בכל מקום הוא לשון גוזמא... שישים, ושש מאות, ושישים ריבוא... (ראו מהר"ץ חיות מבוא התלמוד פי"ז, רשב"ם בפסחים דף קיט עמוד א המתייחס למספר 300, וראו תוספות בב"ק דף צ"ב ורש"י שבת דף צ עמוד ב).

אתה חולק על רוב הפסוקים שכתבו שצריך להמתין שש שעות שלימות?

עובר ושב
הודעות: 1885
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי עובר ושב » ו' אוקטובר 19, 2018 9:03 am

לא באתי לפסוק הלכה, אלא לחזק את מה שכתב ידידי הרב יואל שילה לעיל, וכפי שכתב יביע אומר.

פלפלת בחכמה
הודעות: 133
הצטרף: ד' נובמבר 15, 2017 12:03 am

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי פלפלת בחכמה » ו' פברואר 21, 2020 5:42 pm

בירור נפלא בכל השיטות אי בעינן שש שעות שלימות אי לאו, בגליון המצורף
קבצים מצורפים
גליון תהילתו בקהל חסידים - א.pdf
(2.73 MiB) הורד 59 פעמים

יוסף בניהו
הודעות: 82
הצטרף: ב' אוקטובר 28, 2019 3:36 pm

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי יוסף בניהו » ש' פברואר 22, 2020 8:17 pm

הוגה כתב:ב. הקולא המובאת בכה"ח בשם כמה פוסקים, שאם בטעות אכל בתוך שש שעות הללו חלב, יכול להמשיך באכילתו, נוהגים כך או לא ?

(חיפשתי במאמרים ובאשכולות המצו"ב, ולא ראיתי התייחסות מפורשת).

בהליכות עולם כתב מפורש לחלוק על דברי הכה"ח, והעיר שמקורותיו הם פוסקי אשכנז שאצלם המתנת שש שעות זה חומרא בעלמא, מה שאין אצל הספרדים.

עושה חדשות
הודעות: 9262
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אפריל 27, 2020 10:32 pm

שמואל דוד כתב:שמעתי שהחת״ס אמר שלאחר שינה אפשר לאכול חלב אף אם לא המתין שש שעות.
אשמח במקור לזה.


כעת ראיתי בספר 'מספרים' מהגר"ד קאהן, שכ"כ בשם החת"ס ובשם הגרי"ס. עמוד 11 שם. ג"א אשמח במקור.

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' אפריל 27, 2020 11:10 pm

בקרו טלה כתב:
שמואל דוד כתב:שמעתי שהחת״ס אמר שלאחר שינה אפשר לאכול חלב אף אם לא המתין שש שעות.

אשמח במקור לזה.

הכותב הוא הגאון ר' יצחק וייס אב"ד ווערבוי בעל מחבר ספרי שיח יצחק

פלוריש
הודעות: 1237
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אפריל 28, 2020 12:37 am

הרב שמואל פעלדער (הובא בעזר לשולחן בב"ח עמ' קפה) הביא את המעשה על החת"ס מספר זכרון משה, והקשה הרי לא בשמים היא, ותירץ שמצינו שמר עוקבא החמיר להמתין 12 שעות בין בשר לחלב ואביו 24, הרי שיש עניין להחמיר בהלכה זו יותר מעיקר הדין, וא"כ למרות שמדינא מותר, כמו שהסיק בדעתו, הורו לו מן השמים שהיה לו להחמיר יותר.
ובתשובות והנהגות (ח"א סי' תלא) תירץ באופן אחר, שלאחר הסימן מן השמים, בירר החת"ס שוב את הסוגיה והסיק אחרת.

בברכה המשולשת
הודעות: 11904
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 28, 2020 9:47 pm

פלוריש כתב: ובתשובות והנהגות (ח"א סי' תלא) תירץ באופן אחר, שלאחר הסימן מן השמים, בירר החת"ס שוב את הסוגיה והסיק אחרת.


ומעין המעשה רבינו אב"ן וסתם יינם
ומעין המעשה ברבינו אפרים והברבוטא

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1769
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' אפריל 28, 2020 11:12 pm

כעת אור חדש על ציון האיר אורל"צ חלק ה'. ושם כתב שאין להקל בחמש וחצי שעות.

פלוריש
הודעות: 1237
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אפריל 28, 2020 11:28 pm

בברכה המשולשת כתב:
פלוריש כתב: ובתשובות והנהגות (ח"א סי' תלא) תירץ באופן אחר, שלאחר הסימן מן השמים, בירר החת"ס שוב את הסוגיה והסיק אחרת.


ומעין המעשה רבינו אב"ן וסתם יינם
ומעין המעשה ברבינו אפרים והברבוטא

אנא יפרש כבודו למי שלא זכה להכיר

לבי במערב
הודעות: 3645
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: המתנה בין בשר לחלב - חמש וחצי שעות

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אפריל 28, 2020 11:38 pm



חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 184 אורחים