מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סימני סכום הפסוקים, מסורה?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
אבא יודן
הודעות: 1131
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי אבא יודן » ה' ינואר 19, 2017 6:06 pm

הסימן נזכר כדרש במגלה עמוקות רמז נז, קדמנו אדם בזה ?
בחומשי מהדורת "מאור התורה" עשו עבודה נוראה סקלו וציינו המראי מקומות, אך הם עשו בזה כבתוך שלהם צודקים בזה?
יש פה ספר שלם אמרי שפר הדורש כל מיני סימנים אך הוא דורש גם סימני סכום הקאפיטלך אשר בלי ספק נעשה לאחרונה נוכל לסמוך עליו??
יש להוסיף עוד הרבה מקורות בודדים אך זה ספר שלם!!
וכן העובדא שנעלמה בסוף פקודי, ושהרבה שטויות נתלה בזה
והעיקר מי דן בזה כמסורה?

אבא יודן
הודעות: 1131
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי אבא יודן » ה' ינואר 19, 2017 6:17 pm


מה שנכון נכון
הודעות: 9566
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ינואר 19, 2017 10:57 pm

אבא יודן כתב:עתה מצאתי זה

בתאג' התימני הסימנים שונים לפעמים מסימני המסורה הרגילים, אם כי גם הם שמות אנשים.
בפרשת וישלח אביאסף סימן וכן בפקודי עזיה סימן. (לא בדקתי אם גם בשאר הפרשיות הם תואמים למאירי שציין).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' ינואר 20, 2017 3:21 pm

מאמר מהגרי"ח סופר שליט"א בספרו תורת יעקב
2111.PNG
2111.PNG (119.92 KiB) נצפה 3102 פעמים
22223.PNG
22223.PNG (147.9 KiB) נצפה 3102 פעמים
2333.PNG
2333.PNG (153.52 KiB) נצפה 3102 פעמים
2444.PNG
2444.PNG (133.97 KiB) נצפה 3102 פעמים
2555.PNG
2555.PNG (152.81 KiB) נצפה 3102 פעמים
2666.PNG
2666.PNG (150.08 KiB) נצפה 3102 פעמים
2777.PNG
2777.PNG (162.46 KiB) נצפה 3102 פעמים
2888.PNG
2888.PNG (151.44 KiB) נצפה 3102 פעמים

אבא יודן
הודעות: 1131
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' ינואר 20, 2017 3:29 pm

מה שנכון נכון כתב:
אבא יודן כתב:עתה מצאתי זה

בתאג' התימני הסימנים שונים לפעמים מסימני המסורה הרגילים, אם כי גם הם שמות אנשים.
בפרשת וישלח אביאסף סימן וכן בפקודי עזיה סימן. (לא בדקתי אם גם בשאר הפרשיות הם תואמים למאירי שציין).

בחומשי מאור התורה הם מדויקים כבמאירי
ואני חושש שגם בתאג' התימני הכניסום מן דהוא מקרית ספר ולא מחכמי תימן יצא.
ואין שום מידע נוסף?

אבא יודן
הודעות: 1131
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' ינואר 20, 2017 3:37 pm

השמועה שכניתי לעיל בשם שטויות הובא בסוף המהריא לשמות
סוף מהריא.jpg
סוף מהריא.jpg (605.88 KiB) נצפה 3100 פעמים

אבא יודן
הודעות: 1131
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' ינואר 20, 2017 4:07 pm

אולי יועיל מי בטובו להוריד כאן את הקונטרס סימנין דאורייתא ושכרו כפול מן השמים

אבא יודן
הודעות: 1131
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' ינואר 20, 2017 4:19 pm

קליה הוא קליטא (עז' י כג) =קליטה.

מה שנכון נכון
הודעות: 9566
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' ינואר 21, 2017 8:41 pm

אבא יודן כתב:ואני חושש שגם בתאג' התימני הכניסום מן דהוא מקרית ספר ולא מחכמי תימן יצא.

ככה"נ לא כך ולא כך, אלא מסורת קדומה שנשתיירה אצל שניהם.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ש' ינואר 21, 2017 9:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ירושלים
הודעות: 111
הצטרף: ד' אוגוסט 19, 2015 10:58 am

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי ירושלים » ש' ינואר 21, 2017 8:48 pm

באחד הכרכים האחרונים של "ישורון" , ואינו תח"י, יש מאמר על סימני הפסוקים במסורה (נדמה לי מהרב קמינצקי) ומתייחס הרבה לדברי הגריח"ס המובאים לעיל, מי שיכול להעלות הדברים יתברך.

אבא יודן
הודעות: 1131
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי אבא יודן » ב' ינואר 23, 2017 4:09 pm

אבא יודן כתב:אולי יועיל מי בטובו להוריד כאן את הקונטרס סימנין דאורייתא ושכרו כפול מן השמים

בבקשה

מרדכי וינטרויב
הודעות: 371
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ש' מרץ 18, 2017 9:56 pm

מסתבר ש"הממציא" של סימני סכום פסוקי הפרשיות הוא מישאל בן עזיאל בחיבורו כתאב אלכ'אלאף (ספר החילופים). מישאל זה חי, כפי הנראה, בסוף המאה העשירית.

שמועלקע

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי שמועלקע » ג' מרץ 28, 2017 2:34 am

מבדיקת כתר ארם צובא ה'אוטוגרף' של בן אשר עולה, כי אין בספר שום סימן לא בפרשיות ולא בחומש, (תוכלו לראות את זה בקטעים מספר דברים שכן הוצגו לציבור הרחב) הוי אומר שבן אשר לא הכיר את הסימנים הללו, ואין לטעון שהוא הכיר רק שלא ראה צורך לכותבם, מאחר שוודאי אם היתה כאן מסורות שקיבל מאבותיו בדבר הוא לא היה מתעלם ממנה, אלא אם כן נטען שהוא הכיר את תופעת הסימנים אלא שהיא לא הייתה דבר של קבלה ומסורת וכל אחד נתן סיימן כטוב בעיניו ולכך לא ראה צורך להנציח את הסימנים.

בשביל לטעון שאת הסימנים הללו נתנו בעלי המסורה צריך מסורות ושום ספר של אחרון שיכתוב כך בפשטות לא יהוה הוכחה, כי מניין לו? ונראה גם שהדבר יכול להיבדק כי ברוך ה' יש מספיק חומשים וחיבורי מסורה עתיקים שישפכו אור על העניין.

בעל קורא
הודעות: 247
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי בעל קורא » ה' אפריל 27, 2017 2:15 pm

ראה במאמר על ענין זה שפורסם ב"סיני" קכ"ו עמ' י"ז.
https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?100061&

ישועות ישראל
הודעות: 49
הצטרף: ד' פברואר 09, 2011 2:17 pm

Re: סימני סכום הפסוקים, מסורה?

הודעהעל ידי ישועות ישראל » ד' מאי 10, 2017 3:48 pm

מספר "בני יששכר"

601.jpg
601.jpg (17.15 KiB) נצפה 2705 פעמים

נטיעות
הודעות: 436
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

מחלה חולה סימן

הודעהעל ידי נטיעות » א' אוגוסט 04, 2019 10:39 pm

חכמים, מה פשר הסימן הזה, בשלהי פרשת מסעי?
מחלה - ניחא. אולם חולה - מאי האי?

לענין
הודעות: 3060
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מחלה חולה סימן

הודעהעל ידי לענין » א' אוגוסט 04, 2019 10:44 pm

עי' טעמא דקרא.

עקביה
הודעות: 3630
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מחלה חולה סימן

הודעהעל ידי עקביה » ב' אוגוסט 05, 2019 8:09 am

חשוקי חמד כתובות דף עב עמוד א

אמר לאשתו שתהיה חולה

שאלה מעשה בבעל שמחוסר סייעתא דשמיא, לא שלט בפיו, ואמר לאשתו שמאחל לה שתהיה 'חולה', ובאה האשה להתלונן בפני הרב שבעלה קילל אותה, וחוששת לקללתו, וכן טוענת שהדבר מפר בצורה חמורה את שלום הבית. כיצד יוכל הרב להרגיעה?

תשובה בסוף פרשת מסעי נכתב בחומשים שבפרשת מסעי ישנם קל"ב פסוקים, מחל"ה חול"ה סימן. ויש שהתקשו בביאור סימן זה, דלכאורה הדבר תמוה לכתוב סימן שיש בו סימן קללה. ושמעתי מגיסי הגר"ח קניבסקי שליט"א שיש מבארים שהכוונה היא מלשון 'חולה בכרמים' וכמו שמצינו בסוף מסכת תענית (דף כו ע"ב) 'ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים', ולכן אין זה לשון קללה, אלא אדרבה סימן ברכה, 'מחלה חולה', כלומר מחלה נישאה לבן דודה שהיה צדיק והגון כמוה, כמבואר בסוף פרשת מסעי, ולכן יצאה במחול, וזה הפירוש מחלה חולה, שמרוב שמחה יצאה במחול. ועל פי זה יוכל הרב לפייס את האשה, ולומר לה שמסתבר שגם כוונת הבעל היתה מלשון מחול, ובאמת התכוון לברך אותה שתזכה להיות במחול מרוב שמחה, ולרקוד בחתונות צאצאיה.

והן אמת שאפילו לשון שמשתמע לשתי פנים, אסור לומר לחבירו אם נראים הדברים שכוונתו לרעה, וכמו שמובא בחשוקי חמד (עמ"ס יומא דף ט ע"ב בענין אמר לחבירו אתה מלוכלך) בשם המהר"י ברונא (סימן רג, וסימן רח), יעו"ש, וכל שכן שאין לבעל לדבר כך לרעייתו שמחוייב לכבדה יותר מגופו, ומחוייב לפייסה עד שתתרצה ותתפייס, מכל מקום מצוה גדולה להרגיע את הנפגע באופן זה.

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

מחלה - חולה

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יולי 13, 2020 12:04 am

כמדומני שראיתי שהגאון רב דוד פיינשטיין שליט״א ביאר שהכוונה מָחלה חולה

ביקורת תהיה
הודעות: 2082
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מחלה חולה סימן

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 13, 2020 1:29 am

נטיעות כתב:'חולה' מאי האי?
הרה. 'קוֹל כְּחוֹלָה שָׁמַעְתִּי' מתרגם יונתן 'קָל כִּמְעַדְּיָא שִׁמְעֵת'.

ביקורת תהיה
הודעות: 2082
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מחלה חולה סימן

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 13, 2020 1:59 am

עקביה כתב:מצינו בסוף מסכת תענית 'ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים'.
'וחולות' – נוסח משובש, וצ"ל 'וְחָלוֹת'.
ב'עין יעקב' הנוסח: 'יוצאות במחולות וחולות בכרמים'. ושמא יש לקרוא 'בִּמְחוֹלוֹת וְחֻלּוֹת', כעין שאמרו: 'עָתִיד הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא לִהְיוֹת רֹאשׁ חֻלָּה לַצַּדִּיקִים לֶעָתִיד לָבוֹא'.

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: מחלה - חולה

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' יולי 17, 2020 9:19 pm

שמואל דוד כתב:כמדומני שראיתי שהגאון רב דוד פיינשטיין שליט״א ביאר שהכוונה מָחלה חולה

לזכות רפו״ש:
28385404-A69C-429F-B2A2-7C9D3BFBBE7A.jpeg
28385404-A69C-429F-B2A2-7C9D3BFBBE7A.jpeg (69.87 KiB) נצפה 392 פעמים

ישראליק
הודעות: 962
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מחלה חולה סימן

הודעהעל ידי ישראליק » א' יולי 19, 2020 9:18 am

בספר "יד הסימנים" (המצ"ב) נמצא אריכות על הסימן הנ"ל, וכה כ':
(הספר ניתן להוריד http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 9D#p586952)
יד הסימנים.PNG
יד הסימנים.PNG (63.89 KiB) נצפה 354 פעמים

יד הסימנים 2.PNG
יד הסימנים 2.PNG (41.49 KiB) נצפה 354 פעמים

יד הסימנים 3.PNG
יד הסימנים 3.PNG (59.25 KiB) נצפה 354 פעמים

יד הסימנים 4.PNG
יד הסימנים 4.PNG (63.81 KiB) נצפה 354 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ישראליק ב א' יולי 19, 2020 9:53 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישראליק
הודעות: 962
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מחלה - חולה סימן

הודעהעל ידי ישראליק » א' יולי 19, 2020 9:52 am

במשך השבת נפל ברעיוני ביאור לסימן זה בעז"ה

א. קל"ב - אותיות קב"ל (קבלה) והוא לשון קמיע המציל, ע"פ מש"כ הערוך (ערך קבל ה') על הגמרא ברכות סב ע"א [הובא במגדים חדשים], קבלה דיסורי שתיקותא ומבעי רחמי, כלומר מי שמיוסר קמיעתו המצילתו מאותן היסורין לשתוק ולהתפלל

ב. חולה הוא מלשון שמחה, ע"פ הגמרא בתענית כו ע"פ, וכמו שהובא לעיל מספר חשוקי חמד

ג. כתוב בליקוטי מוהר"ן, חלק ב', סימן כד:
מִצְוָה גְּדוֹלָה לִהְיוֹת בְּשִֹמְחָה תָּמִיד, וּלְהִתְגַּבֵּר לְהַרְחִיק הָעַצְבוּת וְהַמָּרָה שְׁחֹרָה בְּכָל כֹּחוֹ. וְכָל הַחוֹלַאַת הַבָּאִין עַל הָאָדָם, כֻּלָּם בָּאִין רַק מִקִּלְקוּל הַשִֹֹּמְחָה. כִּי יֵשׁ עֲשָֹרָה מִינֵי נְגִינָה שֶׁהֵם בְּחִינַת שִֹמְחָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (תְּהִלִּים צ"ב):
"עֲלֵי עָשֹוֹר וְכוּ' כִּי שִֹמַּחְתַּנִי ה' בְּפָעֳלֶךָ" וְכוּ'. וְאֵלּוּ יוּד מִינֵי נְגִינָה בָּאִין בְּתוֹךְ עֲשָֹרָה מִינֵי דְּפָקִין, וְהֵם מְחַיִּין אוֹתָן (א). וְעַל כֵּן כְּשֶׁיֵּשׁ קִלְקוּל וּפְגָם בְּהַשִֹֹּמְחָה, שֶׁהִיא בְּחִינַת יוּד מִינֵי נְגִינָה, עַל יְדֵי זֶה בָּאִין חוֹלַאַת מִן הַיּוּד מִינֵי דְּפָקִין, שֶׁנִּתְקַלְקְלִין עַל יְדֵי קִלְקוּל הַיּוּד מִינֵי נְגִינָה, שֶׁהֵם הַשִֹֹּמְחָה כַּנַּ"ל. כִּי כָּל מִינֵי חוֹלַאַת כְּלוּלִים בְּיוּד מִינֵי דְּפָקִין, וְכֵן כָּל מִינֵי נִגּוּנִים כְּלוּלִים בְּיוּד מִינֵי נְגִינָה. וּכְּפִי קִלְקוּל הַשִֹֹּמְחָה וְהַנִּגּוּן, כֵּן בָּא חוֹלַאַת כַּנַּ"ל. וְגַם חַכְמֵי הָרוֹפְאִים הֶאֱרִיכוּ בָּזֶה, שֶׁכָּל הַחוֹלַאַת עַל יְדֵי מָרָה שְׁחֹרָה וְעַצְבוּת, וְהַשִֹֹּמְחָה הִוא רְפוּאָה גְּדוֹלָה:


וע"פ הנ"ל י"ל: קל"ב, מהו הקמיע, העצה למחל"ה, לצאת מכל נגע ומחלה? חולה - להיות בשמחה, שזוהי רפואה גדולה לכל המחלות.

וסימן זה קוראים בבין המצרים דוקא, ע"פ מאמרם ז"ל (תורת שמעון לפורים, אבני זכרון אות תעח, מאור ושמש פרשת וישב, שם משמואל פרשת ויגש תרע"ג, ועוד), על הגמרא תענית כט ע"א, משנכנס אב ממעטין בשמחה, שממעטין הצער ודאגות, שונאי ישראל, הקליפות והטמאה, גלות השכינה - ע"י השמחה


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 18 אורחים