מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם ליצחק היו כמה נשים?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
עליך עיננו
הודעות: 328
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ב' נובמבר 09, 2020 6:40 pm

זכור לי שראיתי בשם הזוהר שלכל האבות היו ד' נשים וגם ליצחק ודייק מהפסוק ויקח ותהי לו לאשה וכו'
האם יש לזה סימוכין?

עקביה
הודעות: 3823
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 09, 2020 7:19 pm

ולאברהם היו ד' נשים?

רציני
הודעות: 148
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי רציני » ב' נובמבר 09, 2020 7:40 pm

זוהר חיי שרה [במהדורת נצוצי זהר עמוד 266. מהדורת הסולם עמוד פא]. אולם פירש בנצוצי אורות שליצחק רק היה בכח.
ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

עקביה
הודעות: 3823
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 09, 2020 7:49 pm

רציני כתב:ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

אילו פילגשים?
לאברהם היו שלש נשים: שרה, הגר וקטורה.

עליך עיננו
הודעות: 328
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ב' נובמבר 09, 2020 7:57 pm

עקביה כתב:ולאברהם היו ד' נשים?

שלשה ודאי היו לו ( לפי פי' אחד במדרש)אבל יצחק לא מצינו בשום מקום גם לא ברמז...

עליך עיננו
הודעות: 328
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ב' נובמבר 09, 2020 7:58 pm

רציני כתב:זוהר חיי שרה [במהדורת נצוצי זהר עמוד 266. מהדורת הסולם עמוד פא]. אולם פירש בנצוצי אורות שליצחק רק היה בכח.
ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

יישר כח

עליך עיננו
הודעות: 328
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ב' נובמבר 09, 2020 7:59 pm

זה מה שמצאתי בילקוט ראובני..
קבצים מצורפים
Screenshot_20201109-185157_Word.jpg
Screenshot_20201109-185157_Word.jpg (542.02 KiB) נצפה 475 פעמים

איש גלילי
הודעות: 2542
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' נובמבר 09, 2020 8:01 pm

עקביה כתב:
רציני כתב:ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

אילו פילגשים?
לאברהם היו שלש נשים: שרה, הגר וקטורה.

צריך לראות את הזוה"ק בפנים, אבל יתכן שהוא מפרש את "בני הפלגשים" כרומז לפלגש נוספת מלבד קטורה, והגר נחשבת לאשה ולא פלגש.

רציני
הודעות: 148
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי רציני » ב' נובמבר 09, 2020 8:02 pm

עקביה כתב:
רציני כתב:ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

אילו פילגשים?
לאברהם היו שלש נשים: שרה, הגר וקטורה.

לשון הזוהר: אברהם בארבע: שרה, והגר, ותרי פלגשים. דכתי': "ולבני הפלגשים אשר לאברהם". פלגשים, תרי. הא ארבע. עכ"ל. [הפסיקים מדעתי].
וכדעתך שהיו לו ג'. דבש לפי (מערכת הא' אות כד). ועיין שם בזוהר דעת רבי חייא שאברהם היה לו רק אחת. וכן אומרים שהגר היא קטורה אם כן יש דעה שב'.

רציני
הודעות: 148
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי רציני » ב' נובמבר 09, 2020 8:04 pm

ראיתי שכבר הקדימני הרב עליך עינינו בהבאת לשון הזוהר

לבי במערב
הודעות: 5125
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' נובמבר 09, 2020 8:08 pm

ראשית, רצוי לציין לדפי הזה"ק בדפוסי וילנא וזיטאמיר הנפוצים; ושם הוא בדף קלג, ריש ע"ב.

ולנדון באשכול:
א) (כמעט ש)מפורש בזהר שם דאצל יצחק היו רק בכח (וכולן בסודה של רבקה).
ב) כדברי הרב 'איש גלילי', אכן למד זה ממ"ש 'ולבני הפילגשים' ל' רבים.
ג) מחלוקת היא בזהר שם, ולדעת ר"ח אין חושבין לאברהם ויצחק אלא אשה א' [ובודאי ישיב בדבר הגר, שאינה חשובה כאשתו (העיקרית עכ"פ)].

שו"ר דחלק מהנ"ל נז' כבר בדברי הכותבים דלעיל, ומשנה ראשונה ממקומה לא זזה.

עקביה
הודעות: 3823
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 09, 2020 8:52 pm

תיארתי לעצמי שהמקור לשתי פילגשים הוא מ"בני הפילגשים", אבל אם כן, לא ברור למה קטורה נתפרשה בשמה והשניה לא.

הבאר ההיא
הודעות: 81
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ב' נובמבר 09, 2020 9:09 pm

איש גלילי כתב:
עקביה כתב:
רציני כתב:ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

אילו פילגשים?
לאברהם היו שלש נשים: שרה, הגר וקטורה.

צריך לראות את הזוה"ק בפנים, אבל יתכן שהוא מפרש את "בני הפלגשים" כרומז לפלגש נוספת מלבד קטורה, והגר נחשבת לאשה ולא פלגש.

לכאורה צ"ע מנין לומר שהגר לא נחשבת לפילגש אלא לאשה
ונראה שהזוהר למד מזה שכתוב שאברהם אבינו שילח את בני הפילגשם והרי ישמעאל כבר נשתלח לפני כן וע"כ שמדובר בבנים אחרים
ויותר הסתבר לזוהר שהיתה לא"א פילגש נוספת מלומר שלהגר היו עוד בנים שלא נשתלחו איתה בתחילה.

ובאמת פשוט שגם הגר היא רק פילגש אלא שבפסוק מוכח שהיו עוד שתי פילגשם חוץ ממנה.

לבי במערב
הודעות: 5125
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' נובמבר 09, 2020 9:53 pm

בהמשך הזהר שם פי' ר"ש (האומר דד' נשים הוו לאברהם) ד'קטורה' היא הגר, וממילא אפ"ל ד'הפילגשים' נשים אחרות נינהו (כדמשמע מד' ר"ח שם) ואף אחת מהן לא נזכרה בשמה [אכן צ"ע אי ס"ל לר"ש דלאברהם הוו ד' נשים אחר ד' ר"ח דלא חשבינן לאברהם אלא שרה; ואפ"ל דמיהא לא פליגי אלא בסוד הדברים, אבל במציאות לתרווייהו ס"ל דהוו לי' ב' פילגשים (וכד' ר"ח הנזכרים)].

[ולא אדע מנין ה'פשיטות' דהגר ודאי כפילגש תֵּחָשֵׁב לפ"ד ר"ש].

עקביה
הודעות: 3823
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עקביה » ג' נובמבר 10, 2020 11:01 am

אם כדבריכם, מי הם "בני הפילגשים"?
הלא הכתוב אינו מזכיר אלא את בני קטורה בלבד.

עליך עיננו
הודעות: 328
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' נובמבר 10, 2020 11:22 am

איש גלילי כתב:
עקביה כתב:
רציני כתב:ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

אילו פילגשים?
לאברהם היו שלש נשים: שרה, הגר וקטורה.

צריך לראות את הזוה"ק בפנים, אבל יתכן שהוא מפרש את "בני הפלגשים" כרומז לפלגש נוספת מלבד קטורה, והגר נחשבת לאשה ולא פלגש.

ברמב"ן כ' להדיא שהגר ודאי נחשבת לפלגש..

עליך עיננו
הודעות: 328
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' נובמבר 10, 2020 11:26 am

עקביה כתב:אם כדבריכם, מי הם "בני הפילגשים"?
הלא הכתוב אינו מזכיר אלא את בני קטורה בלבד.

וגם בבני קטורה לא מוזכר ישמעאל כלל אלא ע"כ בני קטורה היא אחרת בני פלגשים אלה בניה של הגר (וכדברי רש"י שהיתה פלגש אחת) וכך דייק בטעמא דקרא..

עזריאל ברגר
הודעות: 9124
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 10, 2020 12:52 pm

אעשה סיכום קצר:
יש ג' דעות כמה נשים נשא אברהם:
2, 3, או 4
2 - רש"י - שרה והגר.
3 - פשטני המקרא (כמדומני ראב"ע ורשב"ם) - שרה הגר וקטורה.
4 - הזהר - שרה הגר קטורה ועוד אשה שלא התפרש שמה. או: שרה והגר שזוהי קטורה, ועוד 2 פילגשים שלא התפרש שמן.

על הפירוש הראשון והאחרון יש קצת קושיות מהפסוקים, ואלו ההסברים:
הפסוק "אשה ושמה קטורה" לפי רש"י - קטורה זו הגר.
"בני הפלגשים" לפי רש"י - זוהי הגר שנחשבת כמו שתי פילגשים.
ולפי הזהר - כמו שלא התפרש שמה של הפילגש (או שמן של הפילגשים) כך לא התפרשו שמות הבנים.

עליך עיננו
הודעות: 328
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' נובמבר 10, 2020 2:37 pm

ברד"ק משמע שהפלגשים היו מלבד שלשת הנשים
שרה הגר וקטורה שכולן נקראו אשה בתורה..
ומלבד אלו היו פלגשים ולא זכר הפסוק אלא בניהם..

בן מיכאל
הודעות: 1517
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' נובמבר 15, 2020 1:03 am

גם בגמרא מצינו כי לאברהם היתה עוד אשה ושמה יוחני, ורש"י פירש שהוא מילתא בעלמא, אמנם יתכן שהכונה כפשוטה, ולפי זה עולים דברי הזוהר יפה.

תלמוד_ישן
הודעות: 16
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » א' נובמבר 15, 2020 2:37 am

כמדומני שראיתי מי שפירש שיצחק לא נשא שפחת רבקה (כמו שנשא אברהם להגר ויעקב לבלהה וזלפה - כשלא היה להם או לנשותיהם בנים) משום שהיה עולה תמימה, ואינו מן הראוי שישא פילגש.
אכן כעת לא הצלחתי למצוא את המקור, ואולי היה בשפתי חכמים.

לבי במערב
הודעות: 5125
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' נובמבר 15, 2020 2:42 am

הוא ברש"י עה"פ תולדות כה, כו ד"ה 'בן ששים שנה'.

[הגמ' שהזכיר הרב 'בן מיכאל' היא בזבחים סב, ריש ע"ב. וגם מכאן נלמד דיוק 'דבר צחות' שבפי חכמינו ז"ל (ראה ע"ז יט, ב)].

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1472
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » א' נובמבר 15, 2020 3:08 pm

בבראשית רבה פמ"ה ס"א כתוב שאברהם אבינו התחתן גם עם בתו של פרעה וגם עם בתו של אבימלך.

לבי במערב
הודעות: 5125
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' נובמבר 15, 2020 3:58 pm

בתו של פרעה הלא היא הגר, אך ההערה גבי בת אבימלך - נכונה.

בן מיכאל
הודעות: 1517
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' נובמבר 15, 2020 4:52 pm

ר_חיים_הקטן כתב:בבראשית רבה פמ"ה ס"א כתוב שאברהם אבינו התחתן גם עם בתו של פרעה וגם עם בתו של אבימלך.

היכן ראית שם דבר כזה? שמא טעית עם הנאמר שם שמסר את בתו לשפחה?

לבי במערב
הודעות: 5125
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' נובמבר 15, 2020 5:04 pm

הקיש האמור כלפי הגר בת פרעה לדבת אבימלך.

בן מיכאל
הודעות: 1517
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' נובמבר 15, 2020 6:28 pm

לבי במערב כתב:הקיש האמור כלפי הגר בת פרעה לדבת אבימלך.

חלש.

לבי במערב
הודעות: 5125
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' נובמבר 15, 2020 6:29 pm

מסכים.

בן מיכאל
הודעות: 1517
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ש' נובמבר 21, 2020 11:06 pm

באבן עזרא כתב שהיו גם ליצחק פילגשים וזהו הוי גביר לאחיך.

מה שנכון נכון
הודעות: 9972
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' נובמבר 21, 2020 11:19 pm

בן מיכאל כתב:באבן עזרא כתב שהיו גם ליצחק פילגשים וזהו הוי גביר לאחיך.

הוא כותב רק: "לאחיך - בני הפלגשים".
אמנם ראיתי בבאר יצחק שהבין כדבריך, אך נראה יותר שכוונתו לבני הפלגשים הידועים אשר לאברהם (וראה עוד בסוף הפרשה דהברכה של אברהם ניתנה ליעקב ולזרעו). ואחיך - קרוביך. וכן פי' המלבי"ם את הפסוק. ולא שהמציא האב"ע בהנף קולמוס ובדרך אגב פלגשים וילדים ליצחק.

באר בשדה
הודעות: 197
הצטרף: ד' אוגוסט 21, 2019 10:39 pm

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי באר בשדה » ש' נובמבר 21, 2020 11:58 pm

ברש"י עה"פ תולדות כז, כט "שלא נשא אלא אשה אחת".

יצחק אלחנן
הודעות: 12
הצטרף: ו' מאי 15, 2020 1:17 am

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

הודעהעל ידי יצחק אלחנן » א' נובמבר 22, 2020 12:09 am

רש"י מפורש שהיתה לו אשה אחת, על המילים "בני אמך", שבגלל שהיתה לו אשה אחת אמר בני אמך משא"כ ביעב בברכתו ליוסף.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים