מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
נוראל
הודעות: 4
הצטרף: ב' אוקטובר 05, 2020 11:10 pm

עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי נוראל » ה' אוקטובר 15, 2020 8:29 pm

מצ"ב עמוד כתב יד תוספתא ברכות ב'; יב-כב, עם הערות בשוליים, חכם איטלקי מאה ה-13, וכן מצורף ניסיון פענוח ההערות.
אודה לעזרה בפענוח ההערות בשוליים הימניים והשמאליים.
(אם אפשר לעבורעל כל המילים והקשרם לטקסט). תודה רבה
------
קבצים מצורפים
כתב יד חכם איטלקי מאה 13.docx
(4.14 MiB) הורד 15 פעמים

ישראליק
הודעות: 1244
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי ישראליק » ה' אוקטובר 15, 2020 8:32 pm

אולי מן הנכון למחוק האשכול שנפתח כבר לכת"י זו
viewtopic.php?f=47&t=28436&p=664861#p664861

ezranuriel
הודעות: 221
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי ezranuriel » ה' אוקטובר 15, 2020 8:34 pm

נוראל כתב:מצ"ב עמוד כתב יד תוספתא ברכות ב'; יב-כב, עם הערות בשוליים, חכם איטלקי מאה ה-13, וכן מצורף ניסיון פענוח ההערות.
אודה לעזרה בפענוח ההערות בשוליים הימניים והשמאליים.
(אם אפשר לעבורעל כל המילים והקשרם לטקסט). תודה רבה
------

יש רק עמוד אחד? אולי תצרף עוד עמוד או שניים כדי שנדע לזהות את אותיותיו.

נוראל
הודעות: 4
הצטרף: ב' אוקטובר 05, 2020 11:10 pm

Re: עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי נוראל » ה' אוקטובר 15, 2020 11:49 pm

הגהה כתב יד איטלקי - מצורף עמוד נוסף, אך של חכם אחר:
קבצים מצורפים
Cod.Hebr.20_002r.jpg
Cod.Hebr.20_002r.jpg (2.43 MiB) נצפה 192 פעמים

ezranuriel
הודעות: 221
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי ezranuriel » ו' אוקטובר 16, 2020 12:44 am

נוראל כתב:מצ"ב עמוד כתב יד תוספתא ברכות ב'; יב-כב, עם הערות בשוליים, חכם איטלקי מאה ה-13, וכן מצורף ניסיון פענוח ההערות.
אודה לעזרה בפענוח ההערות בשוליים הימניים והשמאליים.
(אם אפשר לעבורעל כל המילים והקשרם לטקסט). תודה רבה
------

מש"כ לפענח בשוליים ימניים כך:
"כלו' הילכך הרי (הכי?)

זו כיוצא בה

כלו' אין למדין אפשר

מבלי אפשר ?"

נראה נכון וכלומר הראשון בא לבאר את דברי ר' מאיר שהביא את המעשה שפעם אחת הם היו אם ר' עקיבא וכו'.
ורצון הרב המגיה להסביר שכוונת רבי מאיר שמעשה זה הוא ראייה מר' עקיבא לשיטתו שחולק על חכמים שהוא סובר שבעל קרי שאין לו וכו' אינו משמיע לאזניו.

והכלומר השני בא להסביר את הדחייה "אין שעת סכנה ראייה" כלומר אין למדין אפשר מבלי אפשר.

ezranuriel
הודעות: 221
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי ezranuriel » ו' אוקטובר 16, 2020 1:34 am

נוראל כתב:מצ"ב עמוד כתב יד תוספתא ברכות ב'; יב-כב, עם הערות בשוליים, חכם איטלקי מאה ה-13, וכן מצורף ניסיון פענוח ההערות.
אודה לעזרה בפענוח ההערות בשוליים הימניים והשמאליים.
(אם אפשר לעבורעל כל המילים והקשרם לטקסט). תודה רבה
------


מה שפענחת כך:
כלו' כל מידי דמינכר?

לְאַצְנוֹעֵיהּ גופיה קא

בעי אלא ????

דכל? השתא לא אפשר ליה

שפי.

נראה לי שצ"ל כך:
כלו' כל מידי דמינכר, דלאצנועי גופיה קא בעי, אלא ר"ל דכל השתא לא אפשר ליה שפי[ר].

וזה חוזר על מה שכתוב שכשיש לו חגורה קורא ק"ש אך לא יתפלל עד שיכסה ליבו.
ומפרש החכם הנ"ל שכל העניין הוא בדיעבד כלומר צריך לכסות את כל מה שניכר(חשוף) אבל באופן שאי אפשר לו כבמקרה בתוספתא בדיעבד שפיר להתפלל כשמכסה ליבו בלבד.

נוראל
הודעות: 4
הצטרף: ב' אוקטובר 05, 2020 11:10 pm

Re:המשך עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי נוראל » ו' אוקטובר 16, 2020 3:23 pm

תודה רבה על ההחכמה.
למען הבנת רצף ההערות, אודה אם תוכל לסייע בהגהת שלהלן, דהיינו בשוליים הימניים -ההערות הראשונות והאחרונות (להערות האמצעיות עשיתם הגהה), וכן ההערות בשוליים השמאליים .
רוב תודות---
שוליים ימניים: כר' כלו' (כלומר) לדקדק בה ולברר וללבן? כלו' הילכך הרי (הכי?) זו כיוצא בה .......
כהר? כצרכך? מסלק ליה לאחורי כבוש \כבוד סמיך\צריך?
שוליים שמאליים: כר' כלו' שלא? מלבד טלית גופה דגופייהו זו לא אחידי? לא מחייב? דר' כל' אלמא עתים מינבר? ואיך ?... ???? הוא? ??? כמו תמיד?מטה?
תודה רבה

ezranuriel
הודעות: 221
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: Re:המשך עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי ezranuriel » ש' אוקטובר 17, 2020 9:20 pm

נוראל כתב:תודה רבה על ההחכמה.
למען הבנת רצף ההערות, אודה אם תוכל לסייע בהגהת שלהלן, דהיינו בשוליים הימניים -ההערות הראשונות והאחרונות (להערות האמצעיות עשיתם הגהה), וכן ההערות בשוליים השמאליים .
רוב תודות---
שוליים ימניים: כר' כלו' (כלומר) לדקדק בה ולברר וללבן? כלו' הילכך הרי (הכי?) זו כיוצא בה .......
כהר? כצרכך? מסלק ליה לאחורי כבוש \כבוד סמיך\צריך?
שוליים שמאליים: כר' כלו' שלא? מלבד טלית גופה דגופייהו זו לא אחידי? לא מחייב? דר' כל' אלמא עתים מינבר? ואיך ?... ???? הוא? ??? כמו תמיד?מטה?
תודה רבה

שבוע טוב, אני אשתדל.
למען ההגינות אציין שאין לי שום רקע בנושא, גם לא לימוד עצמי ופה נראית המלאכה ממש קשה כי ניכר שחלק מהאותיות ואולי מילים פשוט נמחק בהערת השוליים למעלה הדף מקופל וחבל שאין גישה לספר ליישרו(ייתכן בכלל שאסור בגלל שבירות הדף).

עוד דבר לא סתם זרקתי הקשרים לגוף הספר הרב המעיר ציין סימונים בגוף הטקסט להערותיו כמו 1 או ר.
מה שהוא כותב בתחילת כל הגהה כר' אוליי צ"ל נב'=נכתב בצידו יש כמה ב' שלו שנראים ככה לגבי הנון זה דחוק לי וצ"ע.
חבל שאין עוד דברים שכתב לשם השוואה ללמוד כמה צורות של כל אות שלו.

ezranuriel
הודעות: 221
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: Re:המשך עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי ezranuriel » א' אוקטובר 18, 2020 12:44 am

נוראל כתב:תודה רבה על ההחכמה.
למען הבנת רצף ההערות, אודה אם תוכל לסייע בהגהת שלהלן, דהיינו בשוליים הימניים -ההערות הראשונות והאחרונות (להערות האמצעיות עשיתם הגהה), וכן ההערות בשוליים השמאליים .
רוב תודות---
כלו' הילכך הרי (הכי?) זו כיוצא בה .......

נראה שהנכון "הרי" ולא הכי לדעתי.

נוראל
הודעות: 4
הצטרף: ב' אוקטובר 05, 2020 11:10 pm

Re: עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי נוראל » א' אוקטובר 18, 2020 10:15 pm

תודה רבה, ההגהה הנוספת והביאור ממש לתועלת. אני מנסה להשיכ כתב יד נוסף של חכם זה, למרות שעל פניו נראה כי אין בנמצא. יישר כח

ezranuriel
הודעות: 221
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי ezranuriel » א' אוקטובר 18, 2020 11:32 pm

נוראל כתב:תודה רבה, ההגהה הנוספת והביאור ממש לתועלת. אני מנסה להשיכ כתב יד נוסף של חכם זה, למרות שעל פניו נראה כי אין בנמצא. יישר כח

בשמחה, בפרט ששם דומה לשנינו.
עכ"פ לא עמדתי נואש אלא שהתחייבתי לסיים איזה לימוד, אני מתכוון עוד לנסות. אגב בשוליים השמאליים הערה אמצעית התעלמת ממנה לחלוטין בשחזור שלך, בשביל הפרשנות שלי נעזרתי כמובן בפענוח שלך כי לי עדיין אין עין בוחן כמו שלך.

ezranuriel
הודעות: 221
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: עזרה בפענוח הערות חכם איטלקי על תוספתא מאה 13

הודעהעל ידי ezranuriel » א' אוקטובר 18, 2020 11:36 pm

אגב מי הוא אותו חכם איטלקי? ומדוע כל כך חשוב הפענוח אם תוכל לשתף?


חזור אל “לשכת הסופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים