מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

ענייה בקדושה במנהג תימן י

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
סליחות
הודעות: 479
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

ענייה בקדושה במנהג תימן י

הודעהעל ידי סליחות » ג' יוני 11, 2019 3:22 am

למיטב ידיעתי, קהלת תימן (או לפחות חלקה) יוצאת דופן באופן שבה עונים לקדושה ביוצר.
בכל המקומות אומרים:
"לעומתם משבחים ואומרים" והקהל עונה: "ברוך כבוד ה' ממקומו"

אצל התימנים:
"והאופנים וחיות הקודש יחד מתנשאים לעומתם", והקהל עונה: "משבחים ואומרים ברוך כבוד ה' ממקומו".

האם נמצאת שיטה כזאת בראשונים בפירוש (חוץ כמובן מסידורים עתיקים ומנהגי תימן שהם כשלעצמם מהווים מקור לכך)?

נ.ב. היתה לי מחשבה שהמנהג התימני הזה מקורו ברמב"ם, אבל לא מצאתי ברמב"ם דבר כזה לכאורה.

חלמישצור
הודעות: 1562
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ענייה בקדושה במנהג תימן י

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' יוני 11, 2019 11:52 am

מפורש ברמב"ם, סדר התפילה, כו
שליח ציבור מברך לעולם ברכה שלישית בנוסח זה ... בעת ששליח ציבור אומר בברכה זו "וקרא זה אל זה ואמר", כל העם עונין "קדוש קדוש קדוש ה' צבאות מלוא כל הארץ כבודו". וכשהוא אומר "איה מקום כבודו", כל העם עונין "משבחים ואומרים ברוך כבוד ה' ממקומו". וכשהוא אומר "בחיינו ובימינו", כל העם עונין "אמן". וכשהוא אומר "על ידי דוד משיח צדקך", כל העם עונין "ימלוך ה' לעולם אלוהיך ציון לדור ודור הללו יה".


ועיי' שיעור ר"י רצאבי, החל מדקה 49:00, שדן בזה
https://www.maharitz.co.il/?CategoryID= ... cleID=4355

מה שנכון נכון
הודעות: 9062
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ענייה בקדושה במנהג תימן י

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יוני 11, 2019 1:51 pm

ראה בעץ חיים למהרי"ץ כאן שהביא ראיה למנהג זה מדברי האבודרהם.
והאופנים הם הגלגלים כמו ויסר את אופן מרכבותיו. וחיות הקדש ברעש גדול ע"ש קול רעש גדול.
מתנשאים לעומתם ע"ש (יחזקאל א, כ) והאופנים ינשאו לעומתם. משבחים ואומרים ברוך כבוד ה' ממקומו בקדושה של מעומד אפרשנו.

אמנם בקדושה שבחזרת הש"ץ כותב האבודרהם:
לעמתם משבחים ואומרים כל ארבע רוחות הם לנוכח פני האופנים, והם משבחים להקב"ה באיזה נוכח שירצו, כי הכבוד מלא את כל הרוחות ואינן צריכין להסב פניהם לכל צד שהרי יש להם פנים לכל צד כמו שנאמר (יחזקאל א, ט) איש אל עבר פניו ילכו אל אשר יהיה שמה הרוח ללכת ילכו לא יסבו בלכתם.

ולא כנוסח הרמב"ם - תימן שלא גורסים כאן 'לעומתם'.
אך עדיין הפירוש של האבודרהם בקדושת העמידה תואם לדבריו בקדושת יוצר: לעומתם (=אלו שנמצאים לעומת השרפים/ האופנים, הם) משבחים ואומרים ברוך וכו'. ולא שאלו משבחים לעומת (במקביל או לאחר) השבח של אלו.

וילה"ע מגרסת המחז"ו והאר"י לעומתם בכפילא: מתנשאים לעמת שרפים לעומתם משבחים ואומרים.

סליחות
הודעות: 479
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ענייה בקדושה במנהג תימן י

הודעהעל ידי סליחות » ד' יוני 12, 2019 12:57 am

חלמישצור כתב:מפורש ברמב"ם, סדר התפילה, כו
שליח ציבור מברך לעולם ברכה שלישית בנוסח זה ... בעת ששליח ציבור אומר בברכה זו "וקרא זה אל זה ואמר", כל העם עונין "קדוש קדוש קדוש ה' צבאות מלוא כל הארץ כבודו". וכשהוא אומר "איה מקום כבודו", כל העם עונין "משבחים ואומרים ברוך כבוד ה' ממקומו". וכשהוא אומר "בחיינו ובימינו", כל העם עונין "אמן". וכשהוא אומר "על ידי דוד משיח צדקך", כל העם עונין "ימלוך ה' לעולם אלוהיך ציון לדור ודור הללו יה".


ועיי' שיעור ר"י רצאבי, החל מדקה 49:00, שדן בזה
https://www.maharitz.co.il/?CategoryID= ... cleID=4355


1. ייש"כ! יחד עם זאת, צריך לדייק ולומר שהרמב"ם המפורש שם עוסק בהדיא בקדושה של שמו"ע ולא של יוצר, וההקדמה שם שונה. (מתנשאים לעומת: "משבחים ואומרים" / "איה מקום כבודו" "משבחים ואומרים")

2. הקישור מביא לדף שבו הוידאו לא פועל, כמו גם המסמך המצורף. איך אפשר לשמוע או לקרוא את דבריו? האם אתם הצלחתם?

חלמישצור
הודעות: 1562
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ענייה בקדושה במנהג תימן י

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' יוני 12, 2019 9:49 pm

1. לא הבנתי מדוע לפי הרמב"ם יהיה שוני מהותי בין קדושת שמונה עשרה וקדושת קריאת שמע (למרות שעל פניו, לא הביע דעתו על הסדר הראוי בקדושת יוצר, אם בכלל יש מקום לקריאת חזן ומענה הקהל).

2. אצלי הוידאו פועל (שיעור של ר"י רצאבי, כשעה ועשרים). אוכל לנסות לשלוח במייל את הקובץ של השיעור המלא.

סליחות
הודעות: 479
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ענייה בקדושה במנהג תימן י

הודעהעל ידי סליחות » ה' יוני 13, 2019 10:47 pm

חלמישצור כתב:1. לא הבנתי מדוע לפי הרמב"ם יהיה שוני מהותי בין קדושת שמונה עשרה וקדושת קריאת שמע (למרות שעל פניו, לא הביע דעתו על הסדר הראוי בקדושת יוצר, אם בכלל יש מקום לקריאת חזן ומענה הקהל).

2. אצלי הוידאו פועל (שיעור של ר"י רצאבי, כשעה ועשרים). אוכל לנסות לשלוח במייל את הקובץ של השיעור המלא.


ייש"כ. ניסיתי מכמה דפדפנים (כרום, אקספלורר, פיירפוקס) ומכמה מקומות, ולא הצלחתי.
ראיתי שיש שם תמלול של הדברים (שגם הוא לא נפתח כמובן), אשמח אם תעלהו לכאן.

סליחות
הודעות: 479
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ענייה בקדושה במנהג תימן י

הודעהעל ידי סליחות » א' יוני 16, 2019 11:32 am

צפיתי בשיעורו. ייש"כ.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים