מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נוסח תפילת השל"ה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
לומד
הודעות: 130
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 5:28 pm

נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי לומד » ה' אוקטובר 28, 2010 7:17 pm

בנוסח תפילת השל"ה יש דבר מה מוזר. רוב התפילה היא על הצאצאים, אך פה ושם הנוסח הוא גם בגוף ראשון. הגיוני לגמרי שכשמבקשים שכל הצאצאים יעסקו בדברי תורה, נבקש גם על עצמינו. הגיוני לגמרי שלא נבקש שנהיה בעלי קומה, מה שהיה, היה. אך עם כל המעברים הללו, יש כמה וכמה מקומות שהנוסח נשאר מאולץ. כמו זה שהבאתי בכותרת, 'לתכלית שהם ואני ואנחנו כולנו יעסקו'. וכבר מצאתי נוסחאות בהם תיקן מי שתיקן 'כולנו נעסוק'.

חילוקים נוספים ישנם בין הסידורים, יש שבהם נפתחת התפילה ב: 'ועל קיום העולם ועל קיום התורה בא לנו ממך וגו' שני ציוויים, פרו ורבו וכו', ולמדתם אותם את בניכם'. משמעות המשפט ברורה, פרו ורבו הוא על קיום העולם, ולמדתם אותם את בניכם הוא על קיום התורה, והכוונה בשניהם אחת, כמו שממשיך המתפלל. אך הנוסחאות אחרות נשמטו המילים 'ועל קיום העולם'. כך שגם קודם 'הכוונה בשניהם אחת' כבר שומע המתפלל שיש שני ציוויים על קיום התורה, 'פרו ורבו' ו'ולמדתם אותם את בניכם'. ושוב לא ברור למה צריך להמשיך להסביר שהכוונה בשניהם אחת. הלא כבר אמרנו ששניהם באו על קיום התורה, ויש לקיים פרו ורבו כדי שיהיה ולמדתם אותם את בניכם'.

מעבר לחידוש הנורא, שלענ"ד הוא בעיקר בנוסח השני. כי בנוסח הרגיל לא כתוב שיש לקיים פרו ורבו רק כדי ללמד תורה. (וכל מה שנאמר בהמשך הוא רק שלא תהו בראה וגו'). יש לדון גם על הנוסחאות. דעתי נוטה שהראשונה היא המקורית, וחלה השמטה, אולי עקב הדומות. אך אולי ההיפל הוא הנכון, ומאן דהוא הוסיף את המלים הללו 'ועל קיום העולם', כדי ליישב מה שהיה קשה לו, איך פרו ורבו נאמר על קיום התורה.

אשמח לשמוע דעתכם.

שבטיישראל
הודעות: 1819
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' אוקטובר 28, 2010 8:48 pm

לדעת הרב מרדכי גנוט בלוח דבר בעתו הרי "תפילת השל"ה" כלל לא נתחברה ע"י השלה"ק

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי תולדות אדם » ה' אוקטובר 28, 2010 10:25 pm

שבטי ישראל כתב:לדעת הרב מרדכי גנוט בלוח דבר בעתו הרי "תפילת השל"ה" כלל לא נתחברה ע"י השלה"ק

אין זה דעת רמ"ג אלא כן הוא בשל"ה:
אמנם כגון דא צריך אני לאודעי ולפרסם סדר התפלות שמצאתים בקונטרסי של אחד מהמדקדקים הדבקים בה', וסידר סדר ותפלה לעצמו לכל ענין המצטרך לו, והכל יפה בעתו, ובזה מראה כי משליך על ה' יהבו בכל ענייניו.
וכאן מביא כמה תפילות מאותו קונטרס ביניהם התפילה המפורסמת.
נערך לאחרונה על ידי תולדות אדם ב ה' אוקטובר 28, 2010 11:20 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אוקטובר 28, 2010 10:40 pm

לי, הקטן, 'מפריעים' שני דברים בתפילת השל"ה:
1. בתחילת התפילה מבקשים "שיזמין לי הקב"ה בנים ובנות" (משהו בסגנון כזה; אין לפני את התפילה). והרי מה יעשה אדם שיש לו כבר, ברוך ה', בנים ובנות, הרי הוא צריך לבקש בלשון עָבר: "שהבנים והבנות שהזמנת לי יהיו יראי שמים" וכדומה.
2. הזכרת "לו ישמעאל יחיה לפניך". מה לעשות, זה 'צורם' לי. דווקא בתפילה על בנים יר"ש צריך להזכיר את ה'פרא אדם'? (למרות שעשה תשובה בסוף ימיו, אף אחד לא רוצה כאלו בנים...).

על כן, כשאני אומר את תפילת השל"ה, הנני מדלג ומשפץ את התפילה כרצוני.
ובכך אני צועד בעקבות השל"ה עצמו ש'שיפץ' והרכיב את התפילה מכמה מקורות.
ובמיוחד, שהעיקר הוא שהתפילה יוצאת מהלב.
(והשווה את דבריי בראשית האשכול על ברכת 'ברך עלינו', ודוק היטב).

יאיר
הודעות: 10358
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 29, 2010 3:42 am

תולדות אדם כתב:
שבטי ישראל כתב:לדעת הרב מרדכי גנוט בלוח דבר בעתו הרי "תפילת השל"ה" כלל לא נתחברה ע"י השלה"ק

אין זה דעת רמ"ג אלא כן הוא בשל"ה:
אמנם כגון דא צריך אני לאודעי ולפרסם סדר התפלות שמצאתים בקונטרסי של אחד מהמדקדקים הדבקים בה', וסידר סדר ותפלה לעצמו לכל ענין המצטרך לו, והכל יפה בעתו, ובזה מראה כי משליך על ה' יהבו בכל ענייניו.
וכאן מביא כמה תפילות מאותו קונטרס ביניהם התפילה המפורסמת.


http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A9%D7 ... 7.A6.D7.98 *לינק מדוייק לחידוש

יאיר
הודעות: 10358
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 29, 2010 3:46 am

חכם באשי כתב:לי, הקטן, 'מפריעים' שני דברים בתפילת השל"ה:
1. בתחילת התפילה מבקשים "שיזמין לי הקב"ה בנים ובנות" (משהו בסגנון כזה; אין לפני את התפילה). והרי מה יעשה אדם שיש לו כבר, ברוך ה', בנים ובנות, הרי הוא צריך לבקש בלשון עָבר: "שהבנים והבנות שהזמנת לי יהיו יראי שמים" וכדומה.
2. הזכרת "לו ישמעאל יחיה לפניך". מה לעשות, זה 'צורם' לי. דווקא בתפילה על בנים יר"ש צריך להזכיר את ה'פרא אדם'? (למרות שעשה תשובה בסוף ימיו, אף אחד לא רוצה כאלו בנים...).

על כן, כשאני אומר את תפילת השל"ה, הנני מדלג ומשפץ את התפילה כרצוני.
ובכך אני צועד בעקבות השל"ה עצמו ש'שיפץ' והרכיב את התפילה מכמה מקורות.
ובמיוחד, שהעיקר הוא שהתפילה יוצאת מהלב.
(והשווה את דבריי בראשית האשכול על ברכת 'ברך עלינו', ודוק היטב).



דקדק ומצא שתיבת "ישמעאל" כלל לא מוזכרת..

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' אוקטובר 29, 2010 9:58 am

יאיר,
בקישור שהבאת, אכן נאמר רק: "כמו שהתפלל אברהם אבינו לו יחיה לפניך, ופירשו רז"ל ביראתך",
אך בסידורים ובספרי התהלים שהכניסו את התפילה נאמר: "כמו שהתפלל אברהם אבינו לו ישמעאל יחיה לפניך, ופירשו רז"ל ביראתך". כלשון הפסוק (בראשית יז יח).
איני יודע מהי הנוסחה ה'מקורית', יש לבדוק בשל"ה דפו"ר (שעלו בו שיבושים רבים, כידוע) ובדפוס שני (המתוקן), וזמני אין עמי.

יאיר
הודעות: 10358
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 29, 2010 10:02 am

לפחות יש לך פתרון..תאמר בלי מילת "ישמעאל"..

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' אוקטובר 29, 2010 10:06 am

אכן, כן אני עושה, כפי שכתבתי לעיל.

בן יצחק
הודעות: 86
הצטרף: ג' פברואר 19, 2013 1:03 am

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי בן יצחק » ד' מרץ 05, 2014 4:08 pm

הצרימה החזקה היא, שהרי באמת בקשתו זו, היפה, הפשוטה, הצנועה והמינימאלית, של אאע"ה, כלל לא נתקיימה בו בישמעאל פרא-האדם!!!!!! כך מתפלא בשיעוריו הרב מרדכי גנוט שליט"א, וגם הוא אינו אומר "ישמעאל", והוא מנסה ליישב שלפחות בלי המלה ישמעאל, מסתמא התפלל כן אברהם אבינו טוב-הלב על אחרים, ואצלם נתקיימה הברכה גם נתקיימה. שלפחות אולי נהיה כמו "הנפש אשר עשו בחרן", למשל, אברהם מגייר את האנשים ושרה מגיירת את הנשים.
עוד הוא אומר שמנסים לתרץ לו על קושייתו, שישמעאל עשה תשובה באחרית ימיו (ב"ב טז:). אך - שואל הוא רטורית - כלום לכך נתכוון המשורר ???? המתפללים אנו ומיילים אנו לבנים כאלה שיאחזו בקלאמקע של הרבי רבי מלך ויזכו לשוב בתשובה, דקה לפני ה-120 שלהם ?! שלא יוכלו להפטר מהעולם ללא תשובה ?!

המתקיף
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:36 pm

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי המתקיף » ה' מאי 29, 2014 1:56 pm

להסיר מכשול...

הזמן גרמא והגיע ערב ר"ח סיון, יום בו הילדים חוזרים מבתי הספר עם דפים מקושטים ומצווים את הוריהם להתפלל.
והנה השנה באה "מציאה"!
התפילה הכל כך מפורסמת, כך מתברר לפתע השנה, היא רק "חצי" תפילה, ואילו בסידור השל"ה מופיעה התפילה בשלמותה! וכבר מופצת התפילה השלמה, לבל חלילה אי-מי לא יצא ידי חובת תפילת השל"ה ביום המסוגל הזה.
זהו הנוסח "השלם":
תפלת השלה הנוסח השלם.png
תפלת השלה הנוסח השלם.png (638.14 KiB) נצפה 2052 פעמים

למי שרוצה להשוות לנוסח הבלתי-שלם (באותה הוצאה): viewtopic.php?f=17&t=5128

אך עיון בסידור השל"ה עצמו מברר דברים אחרים לגמרי. התפילה שמופיעה בשל"ה עצמו, היא אכן התפילה שיצאה מתח"י השל"ה. אבל "התוספת" כלל וכלל לא ברור - ויותר מסתבר שאין לה שום שייכות לא לשל"ה וכל שכן שאינה "המשך" לתפילה שלו.
בעמוד השער של הסידור מצויין להדיא כי מלבד התפילות מאת השל"ה נוספו תפילות נוספות "משאר ספרי קודש" (כאשר כבר עמדו על ייחוס התפילה לשל"ה; דבר שאין לו משמעות רבה, שהרי בכל מקרה השל"ה קבע לאומרה). ובייחוד שאין שום זיקה בין שתי התפילות, ועל אחת כמה וכמה שאיננה "המשך" לתפילת השל"ה.
השער.png
השער.png (58.45 KiB) נצפה 2052 פעמים

ראה במסמך המצורף והמסומן.
קבצים מצורפים
סידור השלה.pdf
(377.95 KiB) הורד 289 פעמים

מקורות
הודעות: 280
הצטרף: ה' אוגוסט 22, 2013 11:30 am

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי מקורות » ה' מאי 29, 2014 3:06 pm

ראה בספר "אוצר חמדת ימים" מאת ה"ר דוד שלמה קוסובסקי שחור (נמצא באוצר) בריש פרק ד', שטוען שמקור התפילה הוא ממחבר ספר חמדת ימים. (אך לדעת מחבר הנ"ל אין שום פגם בכך, כי לדעתו מקור מקומו טהור).

וכאן יש מאמר מאותו מחבר במיוחד בנושא התפילה הנ"ל ומקורו.
http://www.shtaygen.net/sprim/Prayer/index.html

נוטר הכרמים
הודעות: 6781
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' מאי 21, 2020 9:13 pm

היו כאן כו"כ נידונים בענין תפילת השל"ה בעוד אשכולות. כדאי לאחד את הכל.

רצוו"ב קונטרס מעניין ומקיף מהרב יצחק לובינשטיין.
קבצים מצורפים
תפילת השל''ה הק'.pdf
(1.48 MiB) הורד 21 פעמים

לעמל יולד
הודעות: 256
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי לעמל יולד » ש' מאי 23, 2020 11:20 pm

הסתפקתי בשל"ה הק' שהמליץ להתענות הפסקה בער"ח, והלא אסור להתענות בר"ח עצמו, האם כוונתו שבער"ח יהיה יום השני של ההפסקה?

צביב
הודעות: 1698
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: נוסח תפילת השל"ה

הודעהעל ידי צביב » א' מאי 24, 2020 12:13 am

השלישי בער''ח


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים