מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיוטים מלפני הקליר

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
חיים שאול
הודעות: 1030
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

פיוטים מלפני הקליר

הודעהעל ידי חיים שאול » ב' אוקטובר 19, 2020 11:41 pm

היש בידינו יוצרות, שבעתות וכו׳ גם מלפני רבי אלעזר הקליר?
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ג' אוקטובר 20, 2020 7:35 am, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: שיפור הכותרת

יבנה
הודעות: 2209
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי יבנה » ג' אוקטובר 20, 2020 12:26 am


חד ברנש
הודעות: 3795
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 20, 2020 12:32 am

כן. וכן. עי' למשל בספרו של פליישר, שירת הקודש העברית בימי הביניים.
כוונתך כמובן גם לקדושתאות (כן אני מבין מ'וכו'), ולסוגה פייטנית זו וקדימותה לפני הקלירי הקדישה מרת אליצור את ספרה המונומנטלי 'סוד משלשי קודש'.

חיים שאול
הודעות: 1030
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי חיים שאול » ג' אוקטובר 20, 2020 1:38 am

פשוט ראיתי במקרה במחברות של ב"ב שלפני 20 שנה לימדו בסמינר שהיוצרות הראשונות נכתבו על ידי הקליר, זה היה נראה לי קצת מוזר (בפרט שכמה עמודים לפני זה לימדו אותם שייני חיבר את הקרובות)

חד ברנש
הודעות: 3795
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 20, 2020 1:49 am

יש מחלוקת בין החוקרים אם הסוג יוצרות קדם לקרובות או להיפך. אבל לדעת שניהם כבר היה יוצרות בתקופה הקדם קלאסית, היינו, עוד לפני יניי.

חיים שאול
הודעות: 1030
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי חיים שאול » ג' אוקטובר 20, 2020 1:55 am

דהיינו גם לפני יוסי בן יוסי, שזה אומר כמעט בזמן האמוראים?

מה שנכון נכון
הודעות: 9992
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 20, 2020 1:59 am

חיים שאול כתב:פשוט ראיתי במקרה במחברות של ב"ב שלפני 20 שנה לימדו בסמינר שהיוצרות הראשונות נכתבו על ידי הקליר, זה היה נראה לי קצת מוזר (בפרט שכמה עמודים לפני זה לימדו אותם שייני חיבר את הקרובות)

האם לא נקטו במחברות שהקליר הוא ראב"ש, וממילא א"ש.

חיים שאול
הודעות: 1030
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי חיים שאול » ג' אוקטובר 20, 2020 2:18 am

הם לימדו שזה או ראבר"ש או ר"א הגדול או ר"א בן ערך או ר"א בן יעקב ויש המאחרים עד תקופת הגאונים

עזריאל ברגר
הודעות: 9195
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 20, 2020 7:31 am

לפעמים בא לי למחוק/לנעול אשכולות שהכותרת שלהם לא מספרת על מה שכתוב בתוכם.
אבל נקיטינן "בא לי - זה היצר הרע".

חד ברנש
הודעות: 3795
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 20, 2020 10:37 am

חיים שאול כתב:הם לימדו שזה או ראבר"ש או ר"א הגדול או ר"א בן ערך או ר"א בן יעקב ויש המאחרים עד תקופת הגאונים

כמה חכם!...

בן מיכאל
הודעות: 1520
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' אוקטובר 20, 2020 10:53 am

חיים שאול כתב:דהיינו גם לפני יוסי בן יוסי, שזה אומר כמעט בזמן האמוראים?

פייטן מוזכר כבר בחז"ל על ראבר"ש (שזה כמובן גרם לזהותו בטעות עם ר"א הקליר).

מרדכי וינטרויב
הודעות: 392
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: שאלת תם

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ג' אוקטובר 20, 2020 11:30 am

חיים שאול כתב:דהיינו גם לפני יוסי בן יוסי, שזה אומר כמעט בזמן האמוראים?

לא. יוסי בן יוסי שייך לתקופה הקדם קלאסית של הפיוט

ש. ספראי
הודעות: 1171
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: פיוטים מלפני הקליר

הודעהעל ידי ש. ספראי » ג' אוקטובר 20, 2020 2:34 pm

מה שכנראה ברור שמהרבה מהם ניכר שאת שם אדנ"י אמרו בהברה ספרדית, כי הרבה מהחרוזים מסתיימים ב'ני', בפת"ח. והחרוז הבא נגמר בשם אדנ"י.
כך שמעתי מהגרב"ש דויטש. כמדומני בשם החיד"א. אך אינני זוכר.

חד ברנש
הודעות: 3795
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוטים מלפני הקליר

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 20, 2020 3:01 pm

הדברים עתיקין.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים