מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
שייף נפיק
הודעות: 2087
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי שייף נפיק » ו' נובמבר 29, 2019 12:08 am

פעם אחת התארחתי אצל ת''ח אחד, ועלה נושא הכשרויות על השולחן, סיפר הת''ח שפעם אחת היה אחד שקצת זלזל באלו המקפידים לאכול רק בבית וכו', בפני הג''ר יעקב פרידמן שליט''א (ר''י תפרח) והוא רצה לחנך אותו ואמר לו כך; שהרי ודאי שלכל אחד יש בבטן 'חזיר קטן' מכל התקלות שיש לכל כשרות באשר היא... החזיר שלהם קטן משלך בהרבה.. אז מה לך לזלזל בהם!..

אש משמים
הודעות: 1721
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אש משמים » ו' נובמבר 29, 2019 9:36 am

בלי לקרר את נושא הכשרות החשוב והפרוץ לצערינו.
נראה שבעבר הרחוק יותר אכלו גדולי עולם מאכלים שאנו לא חושבים בכלל לאכול. בעבר כל ביצה עם דם היתה נושא שלם ואילו היום היא מושלכת לפח מיד. בעבר המושג דיעבד היה שימושי מאוד בעוד היום ההכשר הכי זניח מתעסק אם דיני דרבנן חומרות והידורים.
כידוע, המהר"ם שיף התיר בדיעבד כבד עוף שטוגן בטעות בחמאה, דבר שלא היה עולה על הדעת בדורינו (וגם בדורו חלקו עליו רבים). רבו המאכלים שאכלו הט"ז וגדולי דורו ואנו ספק אם היינו אוכלים על שולחנם.
על אף הביקורת הקשה והמוצדקת כלפי גופי הכשרות תמיד צריך לזכור מהי חומרא ומהי הלכה מה מנהג ומה הידור.

אבני גזית
הודעות: 587
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אבני גזית » ו' נובמבר 29, 2019 10:08 am

ההערה שלך נכונה רק ביחס למאכלים גולמיים. כבד עוף לדוגמא.
אבל בזמנם, לא היו מוכרים עוגות שמיוצרות מ125 פרודוקטים שונים.
בזמנם לא התעופפו שרצים ויבחושים בכמויות מסחריות (הגלובליזציה הביאה הרבה חרקים שלא היו מצויים בחבלי ארץ אחרים, והיום בכל מקום יש הכל)
בזמנם לא היו כל כך הרבה תהליכי ייצור מורכבים שמייצרים חששות על ימין ועל שמאל.
ובארצות חו"ל גם לא היו חששות של טבל ויתר דיני מעשרות.

אז גם אם מצאת אנקדוטות מפה ומשם, היום החיים הרבה יותר מורכבים, ובביס אחד אתה יכול לאכול רגליים של זבוב, מיחושים של יתוש (אני יודע שאין לו) וכנפיים של דג.

לענין
הודעות: 2465
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לענין » ו' נובמבר 29, 2019 10:22 am

עקביה כתב:שלחתי קישור לאשכול לת"ח ומומחה המצוי בתחום השחיטה, וזאת אשר כתב לי:
קראתי את כל האשכול פחות או יותר. לא נראה לי שאני יכול לעזור שם הרבה.
לגופו של עניין. בשר כשר שאינו חלק הוא באחוזים גבוהים טרף גמור לכל הדעות והשיטות. ובאחוזים גבוהים יותר אסור באכילה למנהג האשכנזים. (איני נכנס לנושא האם הספרדים נהגו לאכול בשר שאינו חלק והאם קבלו הוראות מרן וכו')
בבשר חלק רבנות אחוזי הטרפות פחותים. איני מאמין שיש ממש פגימות בסכינים שאוסרות את הבשר מעיקר הדין. בכל אופן אני מאמין שמדובר במיעוט קטן שבטל ברוב... אבל צריך לדעת שישנם שוחטים, בודקי סכינים, שהינם עמי ארצות גמורים וקלי דעת וכן העומדים על גביהם. לגבי בודקי הריאות שם ישנם כאלו שמלבד כל הנ"ל הינם רשעים גמורים מאכילי טריפות במזיד...


מסור נא את תודתי לאותו ת"ח ומומחה.

מקדש מלך
הודעות: 2444
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' נובמבר 29, 2019 10:36 am

אבני גזית כתב:
אש משמים כתב:בלי לקרר את נושא הכשרות החשוב והפרוץ לצערינו.
נראה שבעבר הרחוק יותר אכלו גדולי עולם מאכלים שאנו לא חושבים בכלל לאכול. בעבר כל ביצה עם דם היתה נושא שלם ואילו היום היא מושלכת לפח מיד. בעבר המושג דיעבד היה שימושי מאוד בעוד היום ההכשר הכי זניח מתעסק אם דיני דרבנן חומרות והידורים.
כידוע, המהר"ם שיף התיר בדיעבד כבד עוף שטוגן בטעות בחמאה, דבר שלא היה עולה על הדעת בדורינו (וגם בדורו חלקו עליו רבים). רבו המאכלים שאכלו הט"ז וגדולי דורו ואנו ספק אם היינו אוכלים על שולחנם.
על אף הביקורת הקשה והמוצדקת כלפי גופי הכשרות תמיד צריך לזכור מהי חומרא ומהי הלכה מה מנהג ומה הידור.


ההערה שלך נכונה רק ביחס למאכלים גולמיים. כבד עוף לדוגמא.
אבל בזמנם, לא היו מוכרים עוגות שמיוצרות מ125 פרודוקטים שונים.
בזמנם לא התעופפו שרצים ויבחושים בכמויות מסחריות (הגלובליזציה הביאה הרבה חרקים שלא היו מצויים בחבלי ארץ אחרים, והיום בכל מקום יש הכל)
בזמנם לא היו כל כך הרבה תהליכי ייצור מורכבים שמייצרים חששות על ימין ועל שמאל.
ובארצות חו"ל גם לא היו חששות של טבל ויתר דיני מעשרות.

אז גם אם מצאת אנקדוטות מפה ומשם, היום החיים הרבה יותר מורכבים, ובביס אחד אתה יכול לאכול רגליים של זבוב, מיחושים של יתוש (אני יודע שאין לו) וכנפיים של דג.

(מבלי לקרר חלילה...) זה לא מדויק. לגבי שרצים התחדשו חומרות בדור האחרון. ואכן איכשר דרא ואשרינו.
אבל לא נכון לטעון שהבעיה התחדשה רק היום ותמיד הקפידו כמו היום. ואכמ"ל.

אבני גזית
הודעות: 587
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אבני גזית » ו' נובמבר 29, 2019 10:56 am

(מבלי לחמם חלילה...) בק"ג אחד של כוסברה בלדית, נמצאים בממוצע 300 חרקים.
הצבא עבר להשתמש בירוקים מפוקחים, רק בגלל בדיקה שנעשתה לעיניהם על שולחן מואר.

רצונך להרגיש שאבותיך אכלו זבובים, שיערב. להם ולך.

לי ברור שהדינמיקה הקולינרית שלא יודעת שובעה, תרתי, היא זו שיצרה מסות של בעיות חדשות. די שתביט על צינורי האידוי במפעלים תעשייתיים ותחשוב איך מנקים ומכשירים כזה דבר שלא היה לפני מאה שנה, ותבין שזה לא נכון.

לא החומרות התחדשו בדור האחרון, אלא התקלות.

מקדש מלך
הודעות: 2444
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' נובמבר 29, 2019 11:02 am

לא דברתי על כוסברה. ואותה (אם הנתון שאתה מוסר נכון) לא אכלו גם בדורות קודמים.
זה לא הנושא כעת, וגם בלי קשר אין לי חשק לפתוח אותו.
אבל זו עובדה שבדור הזה מחמירים יותר. אם תרצה תוכל לחפש את המאמרים בנושא (כמדומני שגם בפורומינו הצנוע...).


אכן. יש בעיות שהתחדשו בדורינו. ריבוי החומרים, והתיעוש של השחיטה.
גם אם בעבר הקילו בטריפות יותר, הרי שהיתה זו קולא מתוך יראת שמים, עם שיקול של רב פוסק, ונסיון להחמיר עד קצה היכולת, מתוך כללי הפסד של ההלכה.
היום השחיטה מהירה ותעשייתית, והקולות שלה אינן נקודתיות אלא מערכתיות.
איני חושב שבעבר הקציבו לשוחט ולבודק זמן מועט כל כך. וגם כפי שהעירו, אין פתרון מלא לבעיית הצרירות לכאורה.

לענין
הודעות: 2465
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לענין » ו' נובמבר 29, 2019 11:46 am

לא אכלו כוסברה בדורות קודמים??????????????

אוכלים אותה מזמן חכמי המשנה ועד היום הזה.

מקדש מלך
הודעות: 2444
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' נובמבר 29, 2019 11:49 am

לענין כתב:לא אכלו כוסברה בדורות קודמים??????????????

אוכלים אותה מזמן חכמי המשנה ועד היום הזה.

התכוונתי (כמובן) שלא אכלו אותה במצב הנגוע המתואר בדברי הרב אבני גזית.
או שבמקרה הזה אכן היא היתה בעבר פחות נגועה, או שניקו אותה בדרך כלשהיא.

סגי נהור
הודעות: 3647
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' נובמבר 29, 2019 11:54 am

אולי ילמדו אותנו המומחים (שנראה שיש כאן בשפע) איך להימנע מצרירות דם בעופות.
לא אחת חלקים בעוף נראים לי קצת אדמומיים מדי...

מקדש מלך
הודעות: 2444
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' נובמבר 29, 2019 12:06 pm

סגי נהור כתב:אולי ילמדו אותנו המומחים (שנראה שיש כאן בשפע) איך להימנע מצרירות דם בעופות.
לא אחת חלקים בעוף נראים לי קצת אדמומיים מדי...

קודם כל הבהרה שממש איני מומחה...
ולגופם של דברים.
מדובר בסיפור מרגיז, שאגב מוכחש על ידי הכשרויות עצמן. לדעתן הן בסדר גמור.
למה אתה קורא אדמומי מידי? יש דם קרוש שאסור לכו"ע.
ויש אדום ממש שנחלקו בו הפוסקים.
ויש אדמומי, או דם שהצטבר אחרי השחיטה וההכשרה, או אדמומית שמקורה במוח העצם (כמו כתם מצוי במרכז ה'משולש') שבזה אין בעיה.
אבל צריך קצת מומחיות להבדיל ביניהם.

אם תרצה, תוכל לעיין בקובץ עץ חיים כרך כ', במאמרו של רבי חיים רוטר, שמצדיק את הכשרויות שטוענות שאין צורך לבדוק וניתן להסתמך עליהן.
מאידך, כתב אשמה חמור בשם הרב ישראל מאיר ווייל, מופיע בפורום כאן היכן שהוא, בלווי תמונות.

מי צודק? לא יודע.

ואגב, יש בעיה אחרת של חוטים מלאים דם, ועוררתי עליה בפורום בעבר. לפחות לפי מה שהסתכלתי מקופיא בפוסקים, נראה שאין בזה איסור מעיקר הדין.

אבני גזית
הודעות: 587
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אבני גזית » ו' נובמבר 29, 2019 12:35 pm

1.

מקדש מלך כתב:
לענין כתב:לא אכלו כוסברה בדורות קודמים??????????????

אוכלים אותה מזמן חכמי המשנה ועד היום הזה.

התכוונתי (כמובן) שלא אכלו אותה במצב הנגוע המתואר בדברי הרב אבני גזית.
או שבמקרה הזה אכן היא היתה בעבר פחות נגועה, או שניקו אותה בדרך כלשהיא.


2.
מקדש מלך כתב:
אבל לא נכון לטעון שהבעיה התחדשה רק היום


הייתה נגיעות בעבר או לא הייתה?

לענין
הודעות: 2465
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לענין » ו' נובמבר 29, 2019 1:04 pm

סגי נהור כתב:אולי ילמדו אותנו המומחים (שנראה שיש כאן בשפע) איך להימנע מצרירות דם בעופות.
לא אחת חלקים בעוף נראים לי קצת אדמומיים מדי...


יש על זה קונטרס באוצר החכמה - שמו 'צרירות דם בעופות' או משהו כזה - כולל תמונות צבעוניות

מקדש מלך
הודעות: 2444
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' נובמבר 29, 2019 1:13 pm

ברור שדיני תולעים לא נולדו היום. וגם לא מופרך להניח שהבעיה הוחמרה.
וזה לא סותר את העובדה שבדור הזה מחמירים בדברים שלא החמירו בדורות שעברו.

עמקן
הודעות: 1322
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עמקן » ו' נובמבר 29, 2019 1:18 pm

מקדש מלך כתב:
סגי נהור כתב:אולי ילמדו אותנו המומחים (שנראה שיש כאן בשפע) איך להימנע מצרירות דם בעופות.
לא אחת חלקים בעוף נראים לי קצת אדמומיים מדי...

קודם כל הבהרה שממש איני מומחה...
ולגופם של דברים.
מדובר בסיפור מרגיז, שאגב מוכחש על ידי הכשרויות עצמן. לדעתן הן בסדר גמור.
למה אתה קורא אדמומי מידי? יש דם קרוש שאסור לכו"ע.
ויש אדום ממש שנחלקו בו הפוסקים.
ויש אדמומי, או דם שהצטבר אחרי השחיטה וההכשרה, או אדמומית שמקורה במוח העצם (כמו כתם מצוי במרכז ה'משולש') שבזה אין בעיה.
אבל צריך קצת מומחיות להבדיל ביניהם.

אם תרצה, תוכל לעיין בקובץ עץ חיים כרך כ', במאמרו של רבי חיים רוטר, שמצדיק את הכשרויות שטוענות שאין צורך לבדוק וניתן להסתמך עליהן.
מאידך, כתב אשמה חמור בשם הרב ישראל מאיר ווייל, מופיע בפורום כאן היכן שהוא, בלווי תמונות.

מי צודק? לא יודע.

ואגב, יש בעיה אחרת של חוטים מלאים דם, ועוררתי עליה בפורום בעבר. לפחות לפי מה שהסתכלתי מקופיא בפוסקים, נראה שאין בזה איסור מעיקר הדין.

יש כמה אשכולות וחוברות בענין בפורום. לא עברתי על כולם, ולא לאחרונה, ואיני לוקח אחריות על שום דבר. אבל למרות שמסתמא יש כאן דברים שלא הייתי מסכים להם, מסתמא יש דברים נכונים, ובכל אופן טוב לעורר מי שאינו יודע הרבה.
האם כל דם שבבשר מוכשר כשר ומותר?
חשש צרירות דם באולמות וכד'
לבעיית צרידות הדם בעופות שתחת השגחה - חוברת להורדה
הבשר והדם, הכשרות, ולשון הרע
דיני צרירות דם בעופות המצויים בבית *
מהי צרירות דם?
יסוד החבורה זה נראה כנועד לקדם שחיטה מסויימת, אבל אחר קריאת הרבה דברים כאלו, ולימוד הנושא ממקורות בלתי תלויות, אפשר לצלב מידע ולקבל רושם.
כשרות ובעיות בשחיטה למרות שם החוברת, לא ברור שיש משהו הקשור לצרירות דם. לא עברתי עליו עכשיו.

עקביה
הודעות: 3044
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עקביה » ו' נובמבר 29, 2019 2:17 pm

הרב עמקן, יישר כח!

סופר-סתם
הודעות: 86
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סופר-סתם » ש' נובמבר 30, 2019 8:57 pm

אעתיק מדוכתא אחריתי להכא (כבר נשאל שם לפני 4 שנים):
https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp ... id=3088394

הכשר חוג חתם סופר ב"ב עמד בעבר תחת השגחתם של הרב וואזנר והרב אונגר זצוק"ל.
הדבר היה בעת שטכנולוגיות המזון לא היו משוכללים, וכל מוצר שיוצר נעשה מחומרי בסיס בלבד, שלא הצריכו ידע ופיקוח חובקי עולם, ובדיקות מעבדה של תוספים ורכיבים.
באותה עת פתח בנו של הרב וואזנר, יבלחט"א הרב אברהם אליהו את ההכשר של חוג חת"ס פ"ת באותה מתכונת ובאותה צורה, וזה הספיק לתעשיית המזון של אז.
עם התפתחות תעשיית המזון, והשכלולים שנעשו בהוספת חומרי גלם ורכיבים שונים למכונות היצור, מה שהצריך ידע ומחקר מרובים, והשקעת הון רב בנושא, נתנה מערכת הכשרות של הבד"צ העדה החרדית את דעתה , והיא השקיעה ומשקיעה גם בהווה הון רב ומאמצים על-אנושיים, להתחקות על טיבם של חומרים אלו, ולעמוד על מקורם וכשרותם.
לבד"צ חוג חת"ס אין את הכוחות והכספים הנדרשים לעמוד במשימה זו, ועל כן היא משתרכת הרבה מאחור, וד"ל.
משום כבודם של הרב אונגר זצ"ל והרב וואזנר זצ"ל, אף אחד לא העיז לערער על הכשרות של בד"צ חוג חת"ס, למרות שמי שיש לו מוח בקודקודו וקצת שכל, כבר נמנע מלסמוך על הפיקוח הנ"ל, למעט בזמנים שרבנים אחראיים כמו הרב דב לנדאו שליט"א לקחו את המושכות לידיהם.


על חומרי הגלם יש היום שיתוף פעולה מלא בין כל הכשרויות החרדיות וכל כשרות סומכת על חברתה כך שלא זו הבעיה בחת"ס ב"ב.
הבעיה היא שכמה מהרבנים שלהם עזבו אותם בטריקת דלת כמו למשל הרב לנדאו והרב שמואל אליעזר שטרן (את מי שכחתי?) וזה מדליק נורה אדומה ומחשידה שאולי הם לא רצו שיסמכו עליהם בכשרות הזאת?


אין שום השוואה בין חוג חת"ס פ"ת לזה של ב"ב.
מה שכתוב בתגובה הראשונה היה אכן נכון, אלא שחוג ב"ב השתדרג מאז ונכנסו כחברי הבד"ץ הרב דב לנדאו והרב דוד שלמה זולדן [מו"צ סערט ויז'ניץ בחיפה]. [יש גם רב שלישי שאינני זוכר את שמו].
שני הרבנים הנ"ל ידועים כמומחים לענייני כשרות ומאז ההכשר הזה עבר שינוי מהותי.
אמנם הרב לנדאו עזב לאחרונה, אך לא שמעתי שזה בגלל טענות על הכשרות, אלא בגלל שהוא התחיל לתת הכשרים בנפרד. ז"א ענין מסחרי גרידא.
את הרב זולדן אני מכיר אישית, הוא יהודי יר"ש גדול ות"ח בקנה מידה. ועליו בעצם אני סומך כשאני אוכל את ההכשר הזה.

אבני גזית
הודעות: 587
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אבני גזית » ש' נובמבר 30, 2019 9:12 pm

כיום, חודש כסלו תש"פ, הרב דוד שלמה זולדן מפקח על חוג חת"ס?

אם לא, מי כן?

איש ימיני
הודעות: 142
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי איש ימיני » ש' נובמבר 30, 2019 9:17 pm

האם הכשרות שהרב זולדן נותן על בשר מחו"ל הינה יותר מסתם רבנות רגילה? האם יש לו צוות שהוא בונה אותו או שהוא נותן הכשר לצוות של רבנות?

סופר-סתם
הודעות: 86
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סופר-סתם » ש' נובמבר 30, 2019 9:27 pm

אבני גזית כתב:כיום, חודש כסלו תש"פ, הרב דוד שלמה זולדן מפקח על חוג חת"ס?

אם לא, מי כן?

הנ"ל אמר לי במפורש לפני כשנה שעל הבשר הוא אחראי וזה מהדרין ולכן הוא חתום בנפרד, אבל העוף הוא לא כמו ההשגחות המהודרות...
עכשיו בא מישהו אומר אני מכיר את הרב זולדן והוא חסיד צדיק וישר, אך הבעיה שממילא ברור לו שכל ההכשר מהדרין, ובפועל בשחיטת העופות לא נוהגים כחומרות המקובלות.
איני יודע מה קורה במוצרים השונים.

עמקן
הודעות: 1322
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עמקן » ש' נובמבר 30, 2019 9:29 pm

סופר-סתם כתב:אעתיק מדוכתא אחריתי להכא (כבר נשאל שם לפני 4 שנים):
https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp ... id=3088394
...

על חומרי הגלם יש היום שיתוף פעולה מלא בין כל הכשרויות החרדיות וכל כשרות סומכת על חברתה כך שלא זו הבעיה בחת"ס ב"ב.
הבעיה היא שכמה מהרבנים שלהם עזבו אותם בטריקת דלת כמו למשל הרב לנדאו והרב שמואל אליעזר שטרן (את מי שכחתי?) וזה מדליק נורה אדומה ומחשידה שאולי הם לא רצו שיסמכו עליהם בכשרות הזאת?


...

כותב זה חסר לו הבנה בסיסי בהכשרים והשגחה. נכון שיש שיתוף פעולה בין הכשרים, אבל זה אינו אומר שאפשר להסתדר בלי מומחיות עצמית ולהסתמך על הכשרים אחרים. כשמגלים בעיות חדשות, נוהגים הכשרים להעביר תגלית החדשה וחשובה להכשרים אחרים. אפשר תמיד להתייעץ עם הכשרים אחרים. אבל זה אינו הכל.
לדוגמא, כשבאים ליתן הכשר ומקבלים רשימה של חומר גלם, וצריכים לדעת אם יש בהם בעיות, והאם סביר שזה באמת חומרי גלם היחידיים במוצר זה, או שיש מקום לחוש שהמפעל מרמה אותם, א"א כל פעם לישאל הכשר אחר מה לעשות. לזה צריך מומחים עצמיים. וזו רק דוגמא אחת.

חיימשה
הודעות: 1706
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיימשה » א' דצמבר 01, 2019 1:51 am

אנשים משלים את עצמם שאנחנו מחמירים...
כמות העופות שנשחטת בארץ ישראל כיום בחודש אחד, היא מסתמא הרבה יותר ממה שנשחט בעולם כולו בין מלחמת העולם הראשונה לשניה...
בלחץ וקצב מסחרר כזה צריך להחמיר מאד מאד כדי שלא להיכשל באכילת נו''ט

חיימשה
הודעות: 1706
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיימשה » א' דצמבר 01, 2019 1:53 am

במערכת הכשרות של הרב מחפוד, מאפשרים להשתמש במוצרים של העדה החרדית, הרב לנדא והרב רובין, ותו לא.

באיזשהו מקום אפשר לומר שמכל הבדיקות מבצבצת אותה מסקנה, ומכלל הן אתה שומע לאו.

חיימשה
הודעות: 1706
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיימשה » א' דצמבר 01, 2019 1:55 am

שייף נפיק כתב:פעם אחת התארחתי אצל ת''ח אחד, ועלה נושא הכשרויות על השולחן, סיפר הת''ח שפעם אחת היה אחד שקצת זלזל באלו המקפידים לאכול רק בבית וכו', בפני הג''ר יעקב פרידמן שליט''א (ר''י תפרח) והוא רצה לחנך אותו ואמר לו כך; שהרי ודאי שלכל אחד יש בבטן 'חזיר קטן' מכל התקלות שיש לכל כשרות באשר היא... החזיר שלהם קטן משלך בהרבה.. אז מה לך לזלזל בהם!..
שמעתי מפיו את אותו משפט ממש לגבי מעשר נוסף לחומרא

פרנקל תאומים
הודעות: 2775
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' דצמבר 01, 2019 8:17 pm

לענין כתב:
אבני גזית כתב:תניח רגע את הקולה.
יש זיתים מתובלים בהכשר חוג חת"ס. עם שמיר או פטרוזליה וכיוצא.
האין ברור לך שבזיתים אלו יש ודאי שרצים, יתושונים וזבובונים, והבעיה של הזיתים הללו חריפה יותר מעוף שחוט?


חמוד שלי.
גם הזיתים של בד"ץ גדושים בתולעים עד להתפקע (תרתי משמע). יוצאים ידי חובת מחאה ותוכחה על ידי הכיתוב הלקוני 'חובה לבדוק לפני השימוש' (=הנכתב מטעמי כשרות! ולא מצורך של משרד הבריאות או משהו כזה כפי שסבורים הפתאים).
והמצב פוחת והולך, זיתים ירוקים שלמים נגועים קצת, בלי גרעינים עוד יותר, חתוכים לפרוסות עוד יותר, והשחורים הפרוסים - בכלל...

כשאני רואה 'ממתקי בריאות' 'תערובת לתה' וכל שאר מיני מתיקה אלו, כאשר מתנוסס עליהם הכיתוב המחייב את הבדיקה - וכאשר הרבנים המכשירים יודעים בודאות, כי אין אף לקוח סטנדרטי שמסוגל לבדוק אותם, אני נזכר במימרא של אבא כהן ברדלא.

לא רק זיתים. בכל התבלינים, וגם בקוסקוס, ספגטי, פתיתים, פירורי לחם ועוד ועוד, הבד''צ (העדה''ח) מוסיף את הכיתוב "יש לבדוק לפני השימוש", או ''ראוי לבדוק לפני השימוש". האם אכן עקרות הבית של כולכם נענות להוראה/המלצה הזאת?

חיים שאול
הודעות: 438
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיים שאול » א' דצמבר 01, 2019 8:18 pm

מישהו כאן ראה תולעים בזיתים או שאני לא יודע לחפש?

שמש
הודעות: 1003
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי שמש » א' דצמבר 01, 2019 8:44 pm

אפרופו זיתים, ביום ו' האחרון בדקתי בכל קופסאות השמורים בסופר (חלקם עד"ח וחלקם לנדא) ובא"א לא היתה אזהרה שכזו (כולל על המתובלים וכד'). מה שכן, על קופסה של זיתים מגולענים נכתבה אזהרה 'הזיתים גולענו במכונה ויש לבדוק שלא נשארו שאריות גלעינים'.

פרנקל תאומים
הודעות: 2775
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' דצמבר 01, 2019 8:59 pm

שמש כתב:אפרופו זיתים, ביום ו' האחרון בדקתי בכל קופסאות השמורים בסופר (חלקם עד"ח וחלקם לנדא) ובא"א לא היתה אזהרה שכזו (כולל על המתובלים וכד'). מה שכן, על קופסה של זיתים מגולענים נכתבה אזהרה 'הזיתים גולענו במכונה ויש לבדוק שלא נשארו שאריות גלעינים'.

הכיתוב הנ''ל מוטבע על מכסה הפח של קופסאות הזיתים. (אתה מסתמא חיפשת על התוית שעוטפת את גוף הקופסה).

שמש
הודעות: 1003
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי שמש » א' דצמבר 01, 2019 10:23 pm

חיפשתי גם שם (אגב בחלק מהקופסאות הופיע שם כיתוב 'כשל''פ חת''ס').

חיים שיש בהם
הודעות: 175
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » א' דצמבר 01, 2019 10:31 pm

למישהו יש ידיעה מוסמכת על ההכשר של הרב גרובער ממונסי?

עמקן
הודעות: 1322
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עמקן » א' דצמבר 01, 2019 11:45 pm

חיים שיש בהם כתב:למישהו יש ידיעה מוסמכת על ההכשר של הרב גרובער ממונסי?

כנראה שלא. אבל יתכן שזה יעזור קצת: https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 63&p=59255.

חיים שיש בהם
הודעות: 175
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ב' דצמבר 02, 2019 2:26 am

עמקן כתב:
חיים שיש בהם כתב:למישהו יש ידיעה מוסמכת על ההכשר של הרב גרובער ממונסי?

כנראה שלא. אבל יתכן שזה יעזור קצת: https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 63&p=59255.

ייש"כ, אבל שם מדובר על נותן כשרות אחר (כנראה אח שלו), שהוא פחות מוכר.

לפי פשוטו
הודעות: 35
הצטרף: ד' אוגוסט 22, 2018 1:51 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לפי פשוטו » ג' דצמבר 03, 2019 2:16 pm

השאלה הפותחת באשכול ,מי הם העומדים מאחורי ההכשר חוג פ''ת עדיין לא התבררה.

אבני גזית
הודעות: 587
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אבני גזית » ג' דצמבר 03, 2019 2:23 pm

לפי פשוטו כתב:השאלה הפותחת באשכול ,מי הם העומדים מאחורי ההכשר חוג פ''ת עדיין לא התבררה.


וככל הנראה זו התשובה הרועמת ביותר.

חיימשה
הודעות: 1706
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 03, 2019 6:38 pm

תוכן כתב:אני הייתי בשחיטה של הרבנות בקרית מלאכי והשחיטה ברמה של העדה חרדית.

מדובר מסתמא בשחיטת מהדרין שם.
גם באתר כושרות ממליצים על העופות של עוף הכפר שחיטת ק. מלאכי, וכנראה זה לא משקף רבנות רגילה.
זו הרבנות היחידה שמופיעה שם באותה רמה עם הבדצי''ם למיניהם.

בברכה המשולשת
הודעות: 10697
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 03, 2019 7:13 pm

חיימשה כתב:
תוכן כתב:אני הייתי בשחיטה של הרבנות בקרית מלאכי והשחיטה ברמה של העדה חרדית.

מדובר מסתמא בשחיטת מהדרין שם.
גם באתר כושרות ממליצים על העופות של עוף הכפר שחיטת ק. מלאכי, וכנראה זה לא משקף רבנות רגילה.
זו הרבנות היחידה שמופיעה שם באותה רמה עם הבדצי''ם למיניהם.


מה ששמעתי מהרב משה כ"ץ מכושרות זה שיש שלוש רבנויות שהמהדרין שלהם הוא מהודר ביותר (אם כי לא דיברנו אז על בשר אלא על משהו אחר): צפת, בת ים ושומרון.
לגבי השחיטה של רבנות ק. מלאכי אכן היא מהודרת כנ"ל.

חיימשה
הודעות: 1706
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 03, 2019 7:56 pm

התחכמו חוג ב''ב ומוכרים עופות שלהם... תחת חותמת חוג חת''ס

אבני גזית
הודעות: 587
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אבני גזית » ד' דצמבר 04, 2019 7:52 am

חיימשה כתב:התחכמו חוג ב''ב ומוכרים עופות שלהם... תחת חותמת חוג חת''ס


מה התחכום?

יהודה בן יעקב
הודעות: 1186
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ד' דצמבר 04, 2019 9:00 am

סופר-סתם כתב:
אבני גזית כתב:כיום, חודש כסלו תש"פ, הרב דוד שלמה זולדן מפקח על חוג חת"ס?

אם לא, מי כן?

הנ"ל אמר לי במפורש לפני כשנה שעל הבשר הוא אחראי וזה מהדרין ולכן הוא חתום בנפרד, אבל העוף הוא לא כמו ההשגחות המהודרות...
עכשיו בא מישהו אומר אני מכיר את הרב זולדן והוא חסיד צדיק וישר, אך הבעיה שממילא ברור לו שכל ההכשר מהדרין, ובפועל בשחיטת העופות לא נוהגים כחומרות המקובלות.
איני יודע מה קורה במוצרים השונים.

ביתד נאמן של יום ג' ה' בכסלו, בעמ' האחרון פורסמה מודעה מטעם חוג חת"ס ב"ב שיש להם כשרות על סיגריות אלקטרוניות רק של 'אייסמוק פלוס' ולא של שאר חברות.
האם זה ראיה שיש מישהו שמפקח? או שזו פרסומת של החברה הנ"ל?

דרומי
הודעות: 5420
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי דרומי » ד' דצמבר 04, 2019 10:12 am

למה אתה חושב שזה אומר משהו? הנייר סובל הכל


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 46 אורחים