מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בחירות - בריחות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
שמר
הודעות: 624
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמר » ה' אוגוסט 02, 2018 9:15 pm

בעוד כשלושה חודשים יתקיימו בחירות מוניציפאליות.
הרחוב בכלל והחרדי בפרט יתמלא בצחנת לשוה"ר ורכילות ברמה הנמוכה ביותר (אגב, ישנו עיתון שכבר מאלול אשתקד יצא במדור "עוד 389 יום לבחירות" (וכך במשך כל השנה) ששם מובאות ידיעות "חשובות" מכל הארץ לדוגמ' שהנציג השלישי של ש"ס בירוחם עלית הסתכסך עם הנציג החמישי של אגודת ישראל בדימונה - וכמובן כל זה תחת הכותרת "אש בדרום"!! הזוי.........).

ידועין דברי הרמב"ם שדרך טבעו של אדם להיות נמשך וכו', והיות וכאן בבית מדרש קדוש זה יושבים ת"ח ויר"ש המונחים אף בהווית העולם, ברצוני לדעת איך אפשר לברוח מהרעל הזה ולא להיגרר אחריו בשום אופן בשביל להמנע ממחלוקת וח"ו מזלזול אפי' פעוט ביותר על גדו"י רח"ל.
עצות בבקשה.

נוטר הכרמים
הודעות: 7007
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אוגוסט 02, 2018 9:23 pm

את העצה הזאת אינני יכול לתת לעצמי. זו עצה מבפנים למי שמבחוץ. אם אתה בחוץ, תישאר שם. כלומר, אם לא תתחבר רגשית לא' הצדדים, ההתמודדות שלך תהיה כמשחק ילדים לעומת אם תרגיש חלק מצד מסוים, תתפלל שהוא יצליח, תתעניין וכו', ורק תעשה 'עבודה' לא לדבר, חלילה. אז אם אתה כבר מחובר, תחפש עצה אחרת. אם אתה בחוץ, אני כופל את עצתי, תישאר שם!!!

שמר
הודעות: 624
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמר » ה' אוגוסט 02, 2018 9:26 pm

האם הזדהות כצד אחד מכריחה התעסקות בכל הנ"ל, א"א לחשוב ולא להתעסק?

שמואל דוד
הודעות: 5283
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' אוגוסט 02, 2018 9:38 pm

שמר כתב:בעוד כשלושה חודשים יתקיימו בחירות מוניציפאליות.
הרחוב בכלל והחרדי בפרט יתמלא בצחנת לשוה"ר ורכילות ברמה הנמוכה ביותר (אגב, ישנו עיתון שכבר מאלול אשתקד יצא במדור "עוד 389 יום לבחירות" (וכך במשך כל השנה) ששם מובאות ידיעות "חשובות" מכל הארץ לדוגמ' שהנציג השלישי של ש"ס בירוחם עלית הסתכסך עם הנציג החמישי של אגודת ישראל בדימונה - וכמובן כל זה תחת הכותרת "אש בדרום"!! הזוי.........).

ידועין דברי הרמב"ם שדרך טבעו של אדם להיות נמשך וכו', והיות וכאן בבית מדרש קדוש זה יושבים ת"ח ויר"ש המונחים אף בהווית העולם, ברצוני לדעת איך אפשר לברוח מהרעל הזה ולא להיגרר אחריו בשום אופן בשביל להמנע ממחלוקת וח"ו מזלזול אפי' פעוט ביותר על גדו"י רח"ל.
עצות בבקשה.

בארה״ב אין בעיות כאלו... בא לכאן.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוגוסט 02, 2018 9:40 pm

תמיד אפשר לעמוד בנסיון. אבל אתה ביקשת עצה להקל על הנסיון וזה מה שנתן לך נוטר הכרמים.

נריה אור
הודעות: 155
הצטרף: ד' אוגוסט 09, 2017 4:39 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי נריה אור » ה' אוגוסט 02, 2018 9:43 pm

שמר כתב:האם הזדהות כצד אחד מכריחה התעסקות בכל הנ"ל, א"א לחשוב ולא להתעסק?

מסופר על אחד מגדול"י שעשה פעם סעודת הודיה בגיל 60 ושאלו אותו למה..אז הוא אמר שזו הפעם הראשונה שהקבוצת ביסבול(הוא היה אמריקאי) שהערצתי בילדותי ניצחה ולא התרגשתי..
ולענינו אם אתה מחובר רגשית מאוד קשה לא להתעניין ולבדוק אם הצד שלך ניצח או אם אתה שומע משיהו שמבזה את המפלגה שלך ולא לענות..
לכן לענ"ד אני ג"כ חושב שהכי כדאי לא להתחיל בכלל להתעניין ולהתנזר מעיתונים ורדיו בתקופה זו(או לפחות מהכתבות שמדברות על נושא זה ובכך תרויח שלא תדע שום דבר ולא יהיה לך מה להגיב אפי', וממילא תברח ממילא מכל נושא זה כי הוא כבר לא יעננין אותך..
וכמובן להתפלל לב"ה שיעזור לכולנו להצליח בכך כי זהו נסיון קשה!!
בהצלחה רבה.[גם לי]

שמר
הודעות: 624
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמר » ו' אוגוסט 03, 2018 12:09 am

שמואל דוד כתב:
שמר כתב:בעוד כשלושה חודשים יתקיימו בחירות מוניציפאליות.
הרחוב בכלל והחרדי בפרט יתמלא בצחנת לשוה"ר ורכילות ברמה הנמוכה ביותר (אגב, ישנו עיתון שכבר מאלול אשתקד יצא במדור "עוד 389 יום לבחירות" (וכך במשך כל השנה) ששם מובאות ידיעות "חשובות" מכל הארץ לדוגמ' שהנציג השלישי של ש"ס בירוחם עלית הסתכסך עם הנציג החמישי של אגודת ישראל בדימונה - וכמובן כל זה תחת הכותרת "אש בדרום"!! הזוי.........).

ידועין דברי הרמב"ם שדרך טבעו של אדם להיות נמשך וכו', והיות וכאן בבית מדרש קדוש זה יושבים ת"ח ויר"ש המונחים אף בהווית העולם, ברצוני לדעת איך אפשר לברוח מהרעל הזה ולא להיגרר אחריו בשום אופן בשביל להמנע ממחלוקת וח"ו מזלזול אפי' פעוט ביותר על גדו"י רח"ל.
עצות בבקשה.

בארה״ב אין בעיות כאלו... בא לכאן.

זה זורם לארה"ב.....

ונתנו ידידים
הודעות: 714
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' אוגוסט 03, 2018 12:16 am

נריה אור כתב:
שמר כתב:האם הזדהות כצד אחד מכריחה התעסקות בכל הנ"ל, א"א לחשוב ולא להתעסק?

מסופר על אחד מגדול"י שעשה פעם סעודת הודיה בגיל 60 ושאלו אותו למה..אז הוא אמר שזו הפעם הראשונה שהקבוצת ביסבול(הוא היה אמריקאי) שהערצתי בילדותי ניצחה ולא התרגשתי..
ולענינו אם אתה מחובר רגשית מאוד קשה לא להתעניין ולבדוק אם הצד שלך ניצח או אם אתה שומע משיהו שמבזה את המפלגה שלך ולא לענות..
לכן לענ"ד אני ג"כ חושב שהכי כדאי לא להתחיל בכלל להתעניין ולהתנזר מעיתונים ורדיו בתקופה זו(או לפחות מהכתבות שמדברות על נושא זה ובכך תרויח שלא תדע שום דבר ולא יהיה לך מה להגיב אפי', וממילא תברח ממילא מכל נושא זה כי הוא כבר לא יעננין אותך..
וכמובן להתפלל לב"ה שיעזור לכולנו להצליח בכך כי זהו נסיון קשה!!
בהצלחה רבה.[גם לי]

האם אתה חושב שזה לה"ר לגלות שמו של הגדול, כי אם לא יכול אני לגלותו.

שמואל דוד
הודעות: 5283
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אוגוסט 03, 2018 12:16 am

שמר כתב:
שמואל דוד כתב:
שמר כתב:בעוד כשלושה חודשים יתקיימו בחירות מוניציפאליות.
הרחוב בכלל והחרדי בפרט יתמלא בצחנת לשוה"ר ורכילות ברמה הנמוכה ביותר (אגב, ישנו עיתון שכבר מאלול אשתקד יצא במדור "עוד 389 יום לבחירות" (וכך במשך כל השנה) ששם מובאות ידיעות "חשובות" מכל הארץ לדוגמ' שהנציג השלישי של ש"ס בירוחם עלית הסתכסך עם הנציג החמישי של אגודת ישראל בדימונה - וכמובן כל זה תחת הכותרת "אש בדרום"!! הזוי.........).

ידועין דברי הרמב"ם שדרך טבעו של אדם להיות נמשך וכו', והיות וכאן בבית מדרש קדוש זה יושבים ת"ח ויר"ש המונחים אף בהווית העולם, ברצוני לדעת איך אפשר לברוח מהרעל הזה ולא להיגרר אחריו בשום אופן בשביל להמנע ממחלוקת וח"ו מזלזול אפי' פעוט ביותר על גדו"י רח"ל.
עצות בבקשה.

בארה״ב אין בעיות כאלו... בא לכאן.

זה זורם לארה"ב.....

מיעוט שאינו מצוי

שייף נפיק
הודעות: 2598
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שייף נפיק » ו' אוגוסט 03, 2018 12:33 am

ונתנו ידידים כתב:
נריה אור כתב:
שמר כתב:האם הזדהות כצד אחד מכריחה התעסקות בכל הנ"ל, א"א לחשוב ולא להתעסק?

מסופר על אחד מגדול"י שעשה פעם סעודת הודיה בגיל 60 ושאלו אותו למה..אז הוא אמר שזו הפעם הראשונה שהקבוצת ביסבול(הוא היה אמריקאי) שהערצתי בילדותי ניצחה ולא התרגשתי..
ולענינו אם אתה מחובר רגשית מאוד קשה לא להתעניין ולבדוק אם הצד שלך ניצח או אם אתה שומע משיהו שמבזה את המפלגה שלך ולא לענות..
לכן לענ"ד אני ג"כ חושב שהכי כדאי לא להתחיל בכלל להתעניין ולהתנזר מעיתונים ורדיו בתקופה זו(או לפחות מהכתבות שמדברות על נושא זה ובכך תרויח שלא תדע שום דבר ולא יהיה לך מה להגיב אפי', וממילא תברח ממילא מכל נושא זה כי הוא כבר לא יעננין אותך..
וכמובן להתפלל לב"ה שיעזור לכולנו להצליח בכך כי זהו נסיון קשה!!
בהצלחה רבה.[גם לי]

האם אתה חושב שזה לה"ר לגלות שמו של הגדול, כי אם לא יכול אני לגלותו.

מעין זה על הגרח"פ שיינברג בגיל 90 פלוס שאמר על עצמו שהרגיש הגיל זה שנעקר מעצמו האמריקאיות

שמואל דוד
הודעות: 5283
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אוגוסט 03, 2018 1:29 am

גם עליו נאמר הסיפור של ביסבול.

ר' יונה
הודעות: 97
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 8:57 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי ר' יונה » ו' אוגוסט 03, 2018 2:20 am

נוטר הכרמים כתב:את העצה הזאת אינני יכול לתת לעצמי. זו עצה מבפנים למי שמבחוץ. אם אתה בחוץ, תישאר שם. כלומר, אם לא תתחבר רגשית לא' הצדדים, ההתמודדות שלך תהיה כמשחק ילדים לעומת אם תרגיש חלק מצד מסוים, תתפלל שהוא יצליח, תתעניין וכו', ורק תעשה 'עבודה' לא לדבר, חלילה. אז אם אתה כבר מחובר, תחפש עצה אחרת. אם אתה בחוץ, אני כופל את עצתי, תישאר שם!!!

האם עצתך זה להישאר בחוץ, מופנית גם לגדו''י ישראל הנודדים מעיר לעיר ומאסיפה לאסיפה לטובת המערכה? והאם לדעתך כשישנו כינוס בחירות בראשות מרנן ורבנן שליט''א עדיף לא להתקרב ולהישאר בחוץ?

עקביה
הודעות: 3569
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי עקביה » ו' אוגוסט 03, 2018 4:23 am

שמואל דוד כתב:בארה״ב אין בעיות כאלו... בא לכאן.

חס וחלילה!

איכה רבה (בובר) פרשה ג
[כ] זכור תזכור ותשוח עלי נפשי. תני ר' חייא משל למלך שהלך לחמת גדר ונטל בניו עמו, פעם אחת הקניטוהו ונשבע שאין נוטלן עמו, והיה נזכר עליהם ובוכה ואומר הלואי הוו בני עמי, אעפ"י שמקניטין אותי, הה"ד מי יתנני במדבר מלון אורחים (ירמיה ט א), אמר הקדוש ברוך הוא הלואי הוו בני עמי כמה שהיו במדבר אעפ"י שמלינין עלי, ודכוותיה (ואתה) בן אדם (אמור אל) בית ישראל (היושבים) [יושבים] על אדמתם ויטמאו אותה (יחזקאל לו יז), אמר הקדוש ברוך הוא הלואי היו בני עמי בארץ ישראל אעפ"י שמטמאין אותה.

נוטר הכרמים
הודעות: 7007
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' אוגוסט 03, 2018 7:18 am

ר' יונה כתב:
נוטר הכרמים כתב:את העצה הזאת אינני יכול לתת לעצמי. זו עצה מבפנים למי שמבחוץ. אם אתה בחוץ, תישאר שם. כלומר, אם לא תתחבר רגשית לא' הצדדים, ההתמודדות שלך תהיה כמשחק ילדים לעומת אם תרגיש חלק מצד מסוים, תתפלל שהוא יצליח, תתעניין וכו', ורק תעשה 'עבודה' לא לדבר, חלילה. אז אם אתה כבר מחובר, תחפש עצה אחרת. אם אתה בחוץ, אני כופל את עצתי, תישאר שם!!!

האם עצתך זה להישאר בחוץ, מופנית גם לגדו''י ישראל הנודדים מעיר לעיר ומאסיפה לאסיפה לטובת המערכה? והאם לדעתך כשישנו כינוס בחירות בראשות מרנן ורבנן שליט''א עדיף לא להתקרב ולהישאר בחוץ?

מצטער, אבל לא הובנתי כהלכה. דבריי לא נסובו על החובה ההלכתית / השקפתית. יתכן שגדו"י הנודדים יורו גם שצריך לפעול ולהפעיל וכו'. אני דברתי מבחינה פרקטית, כשאחד מחליט שזכותו היא לברוח מהבחירות, איך עושים את זה. וע"ז טענתי מן הנסיון, שכאשר מחוברים רגשית לא' הצדדים, כמעט לא שייכת מציאות של בריחה. בריחה קלה היא להשאר מבחוץ. זה הכל.

בנוסף, דעתי האישית לא רלוונטית בשאלה מה עדיף וכו'.

שמר
הודעות: 624
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמר » ו' אוגוסט 03, 2018 2:24 pm

לענ"ד ולולא דמסתפינא נראה שאף אם יבואו לעיר מגוריך גדו"י לעורר על הבחירות ואתה מתנזר מהעניין ממש ויודע שאם תקלע לכנס כזה הדבר ישפיע עליך להכנס לתוך המערבולת הזו, אתה מחוייב שלא ללכת (ואין צריך למחות על כבודם של גדו"י שהרי הם במצבך היו עושים אותו דבר)

מיני ומינך
הודעות: 368
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי מיני ומינך » ו' אוגוסט 03, 2018 2:37 pm

של"ה הקדוש - מסכת יומא - דרך חיים תוכחת מוסר
'קְנֵה לְךָ חָבֵר' (אבות פ"א מ"ו). אִם הוּא רַע, שֶׁאֵין תּוֹכוֹ כְּבָרוֹ, אָז 'חָבֵר' - 'חֶרֶב אִישׁ בְּרֵעֵהוּ' (שופטים ז, כב) בַּר מִנַּן, 'בְּרַח' מִמֶּנּוּ. וְאִם הוּא טוֹב, בּוֹ 'בָּחַר' ה', 'חַבֵּר' אוֹתוֹ אֵלֶיךָ, 'רַחֵב' דִּבּוּרְךָ עִמּוֹ, לְדַבֵּר תָּמִיד בְּיִרְאַת שָׁמַיִם וּבְהִתְעוֹרְרוּת תְּשׁוּבָה.

ישא ברכה
הודעות: 1821
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ו' אוגוסט 03, 2018 3:11 pm

בעזרת הבורא

לדעתי, העיקר הוא להכניס את המצוה של הבחירות לפרופורציה נכונה. גם זה מצווה, עדיין זה חלק מאד קטן מעולמו של עובד ה', ויש לו עוד מצוות רבות. ועל כן גם היחס לזולת לא ראוי להיקבע על התנהגותו במצוה זו אלא עפ"י כלל עבודתו את בוראו.

וברור לכל בר דעת שההתעסקות המוגזמת של המון העם במצוה זו, לא נובע מאהבת ה' או מאהבת החכמה אלא מרגשות מפלגתיים אישיים (כאשר כתב הרב הנוטר). ואם אמנם חכמי ישראל לוקחים בחשבון הכרעתם את מדריגת הדור וטבע בני אדם, ברור שברי הדעת לא צריכים להתנהג כמו דלת העם. ויעידו גדולי ישראל בעצמם שבסך הכל עבודתם את ה' נשארת כסידרה, למעט הפסקות קצרות.

וחסד עשה הבורא שברא את פורום אוצר החכמה, שמהוה בית מדרש וחצר בית מדרש, על מגזריים. וטיבותא לשקייה אנשי אוצר החכמה. שאו ברכה מאת ה'.

ר' יונה
הודעות: 97
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 8:57 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי ר' יונה » ו' אוגוסט 03, 2018 3:19 pm

שמר כתב:לענ"ד ולולא דמסתפינא נראה שאף אם יבואו לעיר מגוריך גדו"י לעורר על הבחירות ואתה מתנזר מהעניין ממש ויודע שאם תקלע לכנס כזה הדבר ישפיע עליך להכנס לתוך המערבולת הזו, אתה מחוייב שלא ללכת (ואין צריך למחות על כבודם של גדו"י שהרי הם במצבך היו עושים אותו דבר)

לא זה מה שהם עצמם אומרים, ולא זה מה שהם קוראים בקול קורא...

אש משמים
הודעות: 1843
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי אש משמים » ו' אוגוסט 03, 2018 4:53 pm

פשוט וברור כשמש בצהרי היום שיש לברוח מכל נושא פוליטי שהוא כל השנה כולה וביותר בזמני בחירות.

הביטו אל גדולי ישראל כולם איך נהגו בזה קודם שעמדו בראש איזה ציבור וכמה לא עסקו בזה ואף לא ידעו מזה כלום.

כמה כאב לב היה לגדול"י מההתעסקות בזבל הפוליטי וכמה נגעלו מזבובי הביאוש של המפלגות ומה שכלול בזה.

כל עניין הבחירות והפוליטיקה הוא דיעבד אחד גדול ואין בו אלא חידושו של מעשה ההצבעה וכל השאר נשאר באיסורו.

חוסו על נפשותיכם ונוסו אל מדבר ושממה ואל תראו במחלוקת עמ"י אשר החריבה יותר מהרבה שעשו שונאי ישראל.

*(אני מוכן ומזומן לקחת על עצמי את כל ה'עבירות' של אלה שאין שומעים לרבניהם ומתרחקים מכל שמץ של פוליטיקה ולא מתעסקים בעניין זה כלל וכלל)

אוהב עמו
הודעות: 787
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי אוהב עמו » א' אוגוסט 05, 2018 12:04 pm

יבואו היודעים ויאמרו למי שייכת האימרה הבאה, שבאה בעקבות ביאתם לארה"ק של הויואל משה ורבי אהרן קוטלר עקב הבחירות
הבחירות הם לא עבירה כ"כ גדולה שבשבילה היה צריך האדמו"ר מסאטמאר לבוא לאר"י, והיא גם לא מצוה גדולה כ"כ שבשבילה היה צריך ר' אהרן לבוא לאר"י


לגופה של שאלה חשבתי על רעיון והם יקבלוה חברי ק"ק הדין והיה זה שכרי.
הרי השאלה היא לא על ללכת להצביע ולמי להצביע כי בזה כל אחד עושה כרבותיו (ואינני נכנס כלל לשאלה האם ללכת אחר רבו מובהק או רוב חכמי ישראל), הרי בפועל מה שקורה הוא שכל אחד עושה כנטיית לבו ותולה את זה ברבותיו
כמה אברכים אתם מכירים שישבו ודנו לעומקה של הלכה בשאלה מה קורה במחלוקת בין רבו מובהק לרוב חכמי ישראל או רוב ומיעוט או שאלות כגון אלו?! אני דווקא מכיר בודדי בודדים אבל זה לא הנושא
אם כן כל השיבורים והשיכנועים של פלג אחד את רעהו הרי הם ברכה לבטלה הרי תלמידי הגר"ש או הגראי"ל יעשו כהוראת רבותיהם [size=50]או מה שהם חושבים כהוראת רבותיהם[/size] ואם כן אין שום תועלת לדבר על זה כלל ורק סחי ומיאוס יצא מזה.
אלא מאי אם יש מישהו שרבותיו מורים לצאת ולפעול למען הבחירות אזי הוא יכול לתרום במגוון דרכים שודאי יביאו תועלת יותר גדולה אם בעל רככב הוא יתנדב ויסיע קשישים וכדו' ביום הבחירות, או ידבר אל ליבן של אלו הגרים בשכנותו שאך שחרדים הן לא תמיד מצביעים למפלגה חרדית והיה זה שכרו ושם שמיים יתקדש על ידו

ושוב אני מדבר על העניין הפרקטי של הדברים ולא על האידיאולוגי!
ובאמת איני מבין איך אברכים שנראים ונחשבים כחשובים יושבים שעות לשכנע זה את זה בדבר שברור לכולם שאיש לא יזוז מדעתו הראשונה ושום דבר טוב לא יצא מזה.
ועל עצמי אני מעיד, שאע"פ שאני שייך לצד אחד, יש לי קשר טוב עם אחד מגדוליו של צד ב' וקרוב למנין אברכים ניגשו לשכנע אותי לעשות כצד ב', ולא עלתה בידם. האם ככה אנחנו ניגשים למי שמדבר בתפילה? מאחר לתפילה? וכדו'
אז אנא בואו נפנה את האנרגיות לכיוונים יעילים יותר, או לפחות לחלקם בשווה לתרי"ג מצוות ולא רק למצוה לשמוע בקול דברי חכמים.

מי שענה
הודעות: 29
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:06 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי מי שענה » ג' אוגוסט 07, 2018 8:47 pm

אוהב עמו כתב:יבואו היודעים ויאמרו למי שייכת האימרה הבאה, שבאה בעקבות ביאתם לארה"ק של הויואל משה ורבי אהרן קוטלר עקב הבחירות
הבחירות הם לא עבירה כ"כ גדולה שבשבילה היה צריך האדמו"ר מסאטמאר לבוא לאר"י, והיא גם לא מצוה גדולה כ"כ שבשבילה היה צריך ר' אהרן לבוא לאר"י


לגופה של שאלה חשבתי על רעיון והם יקבלוה חברי ק"ק הדין והיה זה שכרי.
הרי השאלה היא לא על ללכת להצביע ולמי להצביע כי בזה כל אחד עושה כרבותיו (ואינני נכנס כלל לשאלה האם ללכת אחר רבו מובהק או רוב חכמי ישראל), הרי בפועל מה שקורה הוא שכל אחד עושה כנטיית לבו ותולה את זה ברבותיו
כמה אברכים אתם מכירים שישבו ודנו לעומקה של הלכה בשאלה מה קורה במחלוקת בין רבו מובהק לרוב חכמי ישראל או רוב ומיעוט או שאלות כגון אלו?! אני דווקא מכיר בודדי בודדים אבל זה לא הנושא
אם כן כל השיבורים והשיכנועים של פלג אחד את רעהו הרי הם ברכה לבטלה הרי תלמידי הגר"ש או הגראי"ל יעשו כהוראת רבותיהם [size=50]או מה שהם חושבים כהוראת רבותיהם[/size] ואם כן אין שום תועלת לדבר על זה כלל ורק סחי ומיאוס יצא מזה.
אלא מאי אם יש מישהו שרבותיו מורים לצאת ולפעול למען הבחירות אזי הוא יכול לתרום במגוון דרכים שודאי יביאו תועלת יותר גדולה אם בעל רככב הוא יתנדב ויסיע קשישים וכדו' ביום הבחירות, או ידבר אל ליבן של אלו הגרים בשכנותו שאך שחרדים הן לא תמיד מצביעים למפלגה חרדית והיה זה שכרו ושם שמיים יתקדש על ידו

ושוב אני מדבר על העניין הפרקטי של הדברים ולא על האידיאולוגי!
ובאמת איני מבין איך אברכים שנראים ונחשבים כחשובים יושבים שעות לשכנע זה את זה בדבר שברור לכולם שאיש לא יזוז מדעתו הראשונה ושום דבר טוב לא יצא מזה.
ועל עצמי אני מעיד, שאע"פ שאני שייך לצד אחד, יש לי קשר טוב עם אחד מגדוליו של צד ב' וקרוב למנין אברכים ניגשו לשכנע אותי לעשות כצד ב', ולא עלתה בידם. האם ככה אנחנו ניגשים למי שמדבר בתפילה? מאחר לתפילה? וכדו'
אז אנא בואו נפנה את האנרגיות לכיוונים יעילים יותר, או לפחות לחלקם בשווה לתרי"ג מצוות ולא רק למצוה לשמוע בקול דברי חכמים.

הגרי"ז זצוק"ל

שמש
הודעות: 1291
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמש » ג' אוגוסט 07, 2018 9:54 pm

נריה אור כתב:מסופר על אחד מגדול"י שעשה פעם סעודת הודיה בגיל 60 ושאלו אותו למה..אז הוא אמר שזו הפעם הראשונה שהקבוצת ביסבול(הוא היה אמריקאי) שהערצתי בילדותי ניצחה ולא התרגשתי..

את הסיפור על הגרח"פ זצ"ל שמעתי פעם בנוסח מעט שונה (ומסר שונה) מהגר"ח וואלקין שליט"א, שסיפר ששמע מהגרח"פ עצמו כי כשנסע בצעירותו (ולא בגיל 60) לארה"ב, לאחר תקופה ארוכה ששהה בא"י שמע ברדיו שהיאנקיז זכו באליפות הבייסבול וזה 'עשה לו יום שמח'...
וכבר ציינתי זאת בעבר כאן viewtopic.php?f=51&t=31821&p=340271&hilit=%D7%95%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%9F#p340271

חרסון
הודעות: 787
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי חרסון » ג' אוגוסט 07, 2018 10:08 pm

ישא ברכה כתב:וחסד עשה הבורא שברא את פורום אוצר החכמה, שמהוה בית מדרש וחצר בית מדרש, על מגזריים. וטיבותא לשקייה אנשי אוצר החכמה. שאו ברכה מאת ה'.

נריה אור
הודעות: 155
הצטרף: ד' אוגוסט 09, 2017 4:39 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי נריה אור » ד' אוגוסט 08, 2018 9:15 am

שמש כתב:
נריה אור כתב:מסופר על אחד מגדול"י שעשה פעם סעודת הודיה בגיל 60 ושאלו אותו למה..אז הוא אמר שזו הפעם הראשונה שהקבוצת ביסבול(הוא היה אמריקאי) שהערצתי בילדותי ניצחה ולא התרגשתי..

את הסיפור על הגרח"פ זצ"ל שמעתי פעם בנוסח מעט שונה (ומסר שונה) מהגר"ח וואלקין שליט"א, שסיפר ששמע מהגרח"פ עצמו כי כשנסע בצעירותו (ולא בגיל 60) לארה"ב, לאחר תקופה ארוכה ששהה בא"י שמע ברדיו שהיאנקיז זכו באליפות הבייסבול וזה 'עשה לו יום שמח'...
וכבר ציינתי זאת בעבר כאן viewtopic.php?f=51&t=31821&p=340271&hilit=%D7%95%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%9F#p340271

נו מצויין זהו חיזוק לסיפור, אז זה עשה לו שמח ובגיל 60 כבר לא..
ואת האמת אומר לא הבנתי מהו המסר שהגר"ח וולאקין ניסה להעביר לכם..

שמש
הודעות: 1291
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמש » ד' אוגוסט 08, 2018 11:43 am

נריה אור כתב:
שמש כתב:
נריה אור כתב:מסופר על אחד מגדול"י שעשה פעם סעודת הודיה בגיל 60 ושאלו אותו למה..אז הוא אמר שזו הפעם הראשונה שהקבוצת ביסבול(הוא היה אמריקאי) שהערצתי בילדותי ניצחה ולא התרגשתי..

את הסיפור על הגרח"פ זצ"ל שמעתי פעם בנוסח מעט שונה (ומסר שונה) מהגר"ח וואלקין שליט"א, שסיפר ששמע מהגרח"פ עצמו כי כשנסע בצעירותו (ולא בגיל 60) לארה"ב, לאחר תקופה ארוכה ששהה בא"י שמע ברדיו שהיאנקיז זכו באליפות הבייסבול וזה 'עשה לו יום שמח'...
וכבר ציינתי זאת בעבר כאן viewtopic.php?f=51&t=31821&p=340271&hilit=%D7%95%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%9F#p340271

נו מצויין זהו חיזוק לסיפור, אז זה עשה לו שמח ובגיל 60 כבר לא..
ואת האמת אומר לא הבנתי מהו המסר שהגר"ח וולאקין ניסה להעביר לכם..

זה לא חיזוק לסיפור מפני שככה"נ סעודת ההודיה לא הייתה ולא נבראה ואינה אלא גרסה 'חינוכית' לסיפור המקורי שסיפר הגרח"פ על עצמו (אולי הוסיף שכעת הוא כבר לא כ"כ מתרגש מכך וכד' ומזה נולדה הסעודה אך אין כל ראיה מהסיפור כפי שהוא שאם היה שומע ע"כ אז לא היה שמח).
למיטב זכרוני אאל"ט המסר של הגרח"ו היה בנושא הקשר העמוק של אדם ל'תבנית נוף מולדתו' שאינו נמחה כ"כ בקלות גם בחלוף השנים.

נריה אור
הודעות: 155
הצטרף: ד' אוגוסט 09, 2017 4:39 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי נריה אור » ד' אוגוסט 08, 2018 2:00 pm

זה לא חיזוק לסיפור מפני שככה"נ סעודת ההודיה לא הייתה ולא נבראה ואינה אלא גרסה 'חינוכית' לסיפור המקורי שסיפר הגרח"פ על עצמו (אולי הוסיף שכעת הוא כבר לא כ"כ מתרגש מכך וכד' ומזה נולדה הסעודה אך אין כל ראיה מהסיפור כפי שהוא שאם היה שומע ע"כ אז לא היה שמח).
למיטב זכרוני אאל"ט המסר של הגרח"ו היה בנושא הקשר העמוק של אדם ל'תבנית נוף מולדתו' שאינו נמחה כ"כ בקלות גם בחלוף השנים.[/quote]
הכל יכול להיות וא"א לדעת מהי הגירסה האמיתית ואני רוצה להאמין שהגירסה שאני שמעתי היא הנכונה (אם כי יתכן שכמו שאמרתי אינם סותרות כלל)
ועלכ"פ המסר העולה הוא נכון ואמיתי וכפש"כ לעיל.
ייש"כ

עובדיה חן
הודעות: 1298
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' אוגוסט 08, 2018 2:25 pm

סתם שאלה, ידוע בשם החז"א שהבחירות לעריה גופי תורה תלויים בו, נשאלת השאלה במקום כמו בני ברק או קרי"ס הרי כל הנציגים חרדים יר"ש א"כ מה עניין להצביע?
האם דברי החז"א רלוונטים למקומות אלו?
וכי מה נפק"מ בין משה גרוסמן ,או יצחק בוזגלו ,או מנדל מוסקוביץ הרי כולם כוונתם לשם שמים!.

שמר
הודעות: 624
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמר » ד' אוגוסט 08, 2018 9:05 pm

עובדיה חן כתב:סתם שאלה, ידוע בשם החז"א שהבחירות לעריה גופי תורה תלויים בו, נשאלת השאלה במקום כמו בני ברק או קרי"ס הרי כל הנציגים חרדים יר"ש א"כ מה עניין להצביע?
האם דברי החז"א רלוונטים למקומות אלו?
וכי מה נפק"מ בין משה גרוסמן ,או יצחק בוזגלו ,או מנדל מוסקוביץ הרי כולם כוונתם לשם שמים!.

הרב עובדיה חן שאלתך הנ"ל הינה במקומה ונכונה, אולם זו דוגמא קלאסית לנושא שלנו איך בשאלה אחת תמימה אתה נחשף לכל הרוע, הלא אם תשאל שאלה זו ברחוב יאמרו לך "מה הנפק"מ?? אתה יודע בכלל מי זה יצחק בוזגלו? לא שמעת שהוא היה מ....... ושהילדים שלו הם חלק מ........... ומנדל מוסקוביץ אוי וי בלא לא נדבר, תדע לך שהוא לא פועל לש"ש אלא בשביל כסף"
לכן נלע"ד לא להתעסק בזה כלל!!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוגוסט 08, 2018 9:32 pm

נריה אור כתב:
שמש כתב:
נריה אור כתב:מסופר על אחד מגדול"י שעשה פעם סעודת הודיה בגיל 60 ושאלו אותו למה..אז הוא אמר שזו הפעם הראשונה שהקבוצת ביסבול(הוא היה אמריקאי) שהערצתי בילדותי ניצחה ולא התרגשתי..

את הסיפור על הגרח"פ זצ"ל שמעתי פעם בנוסח מעט שונה (ומסר שונה) מהגר"ח וואלקין שליט"א, שסיפר ששמע מהגרח"פ עצמו כי כשנסע בצעירותו (ולא בגיל 60) לארה"ב, לאחר תקופה ארוכה ששהה בא"י שמע ברדיו שהיאנקיז זכו באליפות הבייסבול וזה 'עשה לו יום שמח'...
וכבר ציינתי זאת בעבר כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 9F#p340271

נו מצויין זהו חיזוק לסיפור, אז זה עשה לו שמח ובגיל 60 כבר לא..
ואת האמת אומר לא הבנתי מהו המסר שהגר"ח וולאקין ניסה להעביר לכם..


אני בכלל לא מבין את הסיפור הזה ומה הוא בא להגיד. אף אחד, אני מקווה, לא חושב שהגרח"פ שמע בכל גיל שהוא אחרי שהיה לת"ח מופלג שהיאנקיס ניצחו ובא ועשה חגיגה. מדובר בזה ששמע על כך והיה לו איזה תחושה לרגע בלב. אז מה זה אומר? שמה שאדם מתרגל בילדותו נשאר בו איזה התנייה שלא יכול להתעלם מכך. ומה זה אומר? כלום.

שמש
הודעות: 1291
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי שמש » ה' אוגוסט 09, 2018 1:25 pm

אוצר החכמה כתב:אני בכלל לא מבין את הסיפור הזה ומה הוא בא להגיד. אף אחד, אני מקווה, לא חושב שהגרח"פ שמע בכל גיל שהוא אחרי שהיה לת"ח מופלג שהיאנקיס ניצחו ובא ועשה חגיגה. מדובר בזה ששמע על כך והיה לו איזה תחושה לרגע בלב. אז מה זה אומר? שמה שאדם מתרגל בילדותו נשאר בו איזה התנייה שלא יכול להתעלם מכך. ומה זה אומר? כלום.

אה"נ, אבל אני לא חושב שזה 'לא אומר כלום', אם אני זוכר נכון (עברו כמה שנים מאז...) ההמחשה הייתה כדי להסביר כמה חשוב לחבר (את הילדים ואולי גם את עצמנו) למקומות שחשוב להרגיש 'שייכים' אליהם (מסורת מהבית וכד') כיוון שזה נשאר. והסיפור הנ"ל היה להדגים זאת (אולי מהצד האחר). ובכל אופן אפשר פשוט לגשת ולשאול את הגרח"ו למה התכוון...

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוגוסט 09, 2018 2:34 pm

על זה בדיוק חלקתי. שלדעתי לא מדובר פה בשום חיבור אמיתי אלא בסוג של התנייה כמו שאדם רואה משהו מימי ילדותו וזה מזכיר לו איזה הקשר גם אם אין בזה שום חשיבות לגביו.

מכון חכמי ליטא
הודעות: 94
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ב' אוקטובר 01, 2018 9:41 pm

אם ראית שהבחירות ממשמשין ובאין עליך רוץ לחדרי תורה! ומיד הם בורחין ממך שנאמ' לך עמי בא בחדריך וגו'

יואל שילה
הודעות: 1250
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי יואל שילה » ג' אוקטובר 02, 2018 1:29 am

אין צורך להגיע לאמריקה - אצלנו ברכסים אין השנה בחירות, בחמלת השם עלינו.
כל הזכויות לא שמורות, ניתן להעתיק למקומות אחרים.

מקדש מלך
הודעות: 3003
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אוקטובר 02, 2018 8:57 am

לא קראתי את כל העצות שנתנו באשכול, אבל לענ"ד אחת העצות הטובות ביותר היא העצה העתיקה, כבר מדור המדבר:

אמר רב: און בן פלת אשתו הצילתו, אמרה ליה: מאי נפקא לך מינה? אי מר רבה - אנת תלמידא, ואי מר רבה - אנת תלמידא


וכל מילה נוספת מיותרת כמדומני...

חיימשה
הודעות: 1925
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי חיימשה » ג' אוקטובר 02, 2018 10:40 am

עובדיה חן כתב:סתם שאלה, ידוע בשם החז"א שהבחירות לעריה גופי תורה תלויים בו, נשאלת השאלה במקום כמו בני ברק או קרי"ס הרי כל הנציגים חרדים יר"ש א"כ מה עניין להצביע?
האם דברי החז"א רלוונטים למקומות אלו?
וכי מה נפק"מ בין משה גרוסמן ,או יצחק בוזגלו ,או מנדל מוסקוביץ הרי כולם כוונתם לשם שמים!.

וחיוב הכרת הטוב שהוא אחד מיסודי התורה, להיכן נגוז?

עמקן
הודעות: 1451
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי עמקן » ג' אוקטובר 02, 2018 11:52 am

איך הכרת הטוב שייך לענין זה?

עובדיה חן
הודעות: 1298
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי עובדיה חן » ג' אוקטובר 02, 2018 12:10 pm

גם אני לא הבנתי מה עניין של הכרת הטוב ושמא יש"ל שזה שהם הסכימו להיות שם צריך להכיר להם תודה ולתת להם משכורת ועדיין צ"ע

אישצפת
הודעות: 1004
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי אישצפת » ג' אוקטובר 02, 2018 12:21 pm

במידה והבנתי כוונת הכותב כוונתו לכך.
לדוגמא אדם המשתייך לחסידות מסויימת או פלג מסויים ביהדות, על פי הוראת רבותיו עליו להצביע דוקא לנציג שמונה מטעמם. בעוד שבפועל עז רצונו להביע הכרת תודה למי שבאמת הגיש לו סיוע במהלך הקדנציה והוא במקרה משתייך לזרם אחר..

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי משולש » ג' אוקטובר 02, 2018 12:42 pm

אישצפת כתב:במידה והבנתי כוונת הכותב כוונתו לכך.
לדוגמא אדם המשתייך לחסידות מסויימת או פלג מסויים ביהדות, על פי הוראת רבותיו עליו להצביע דוקא לנציג שמונה מטעמם. בעוד שבפועל עז רצונו להביע הכרת תודה למי שבאמת הגיש לו סיוע במהלך הקדנציה והוא במקרה משתייך לזרם אחר..
זה לא עניין של הכרת הטוב למי שעזר, אלא להיפך: אתה רוצה להעמיד במסדרונות העירייה מישהו שיש לו רצון אמיתי לעזור. (ואתה שותף בכל מעשי החסד של אותו נציג).

אישצפת
הודעות: 1004
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: בחירות - בריחות

הודעהעל ידי אישצפת » ג' אוקטובר 02, 2018 1:30 pm

משולש כתב:
אישצפת כתב:במידה והבנתי כוונת הכותב כוונתו לכך.
לדוגמא אדם המשתייך לחסידות מסויימת או פלג מסויים ביהדות, על פי הוראת רבותיו עליו להצביע דוקא לנציג שמונה מטעמם. בעוד שבפועל עז רצונו להביע הכרת תודה למי שבאמת הגיש לו סיוע במהלך הקדנציה והוא במקרה משתייך לזרם אחר..
זה לא עניין של הכרת הטוב למי שעזר, אלא להיפך: אתה רוצה להעמיד במסדרונות העירייה מישהו שיש לו רצון אמיתי לעזור. (ואתה שותף בכל מעשי החסד של אותו נציג).

אבל מה לעשות שזה לא בדיוק עובד...
נאמר שהצבעת פעמיים לאותם נציגים וכשנצרכת להם לא קבלת שום סיוע. לעומת פעמים אחרות בהם פנית לנציג שלא בחרת ודוקא הוא זה שמקדם את הדברים.
זאת אומרת אחת מהשניים או שהרצון שלהם לעזור לא מספיק חזק או שאין להם את הכלים לכך. והבוחר שוקל לתת את קולו למי שהוכיח את עצמו.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 114 אורחים