מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
סגי נהור
הודעות: 4303
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אפריל 06, 2020 7:26 pm

עקביה כתב:יש לי שאלה. איני יודע אם היא קשורה לאשכול זה.

יש גלידות למיניהן שיש עליהן כשרות בד"ץ עד"ח לכל השנה, וכשרות חוג חת"ס לפסח.

שמעתי פעם שדינן של גלידות אלה ככשרות לפסח בהשגחת בד"ץ.

אודה מאד למידע בעניין.

שמועה זו לא מתקבלת כ"כ על הדעת. ואולי נתחלפה לך בשמועה הבאה שהוזכרה כאן כמדומה באחד האשכולות, שמה שיש לו הכשר לפסח של חוג חת"ס, ניתן להשתמש בו עכ"פ בשאר ימות השנה.

עקביה
הודעות: 3629
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עקביה » ב' אפריל 06, 2020 7:31 pm

סגי נהור כתב:
עקביה כתב:יש לי שאלה. איני יודע אם היא קשורה לאשכול זה.

יש גלידות למיניהן שיש עליהן כשרות בד"ץ עד"ח לכל השנה, וכשרות חוג חת"ס לפסח.

שמעתי פעם שדינן של גלידות אלה ככשרות לפסח בהשגחת בד"ץ.

אודה מאד למידע בעניין.

שמועה זו לא מתקבלת כ"כ על הדעת. ואולי נתחלפה לך בשמועה הבאה שהוזכרה כאן כמדומה באחד האשכולות, שמה שיש לו הכשר לפסח של חוג חת"ס, ניתן להשתמש בו עכ"פ בשאר ימות השנה.

אני באמת לא יודע.

בכל אופן מה שעומד מאחורי השמועה שאני מדבר עליה הוא שהמוצר בעצם כשר לפסח, והבד"ץ, מאיזו סיבה צדדית שאינה קשורה לכשרות, אינו נותן הכשר לפסח.

אני לא בטוח שזה לא נכון, ואיני יודע אם זה כן נכון.

חיים סגל
הודעות: 474
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיים סגל » ב' אפריל 06, 2020 7:33 pm

אני שמעתי שמועה זו על פפסי,
ושמעתי שבבית הארחה טלז סטון שמשמש בשנים האחרונות בפסח כבית הארחה בהכשר העדה"ח - מגישים פפסי.
אך לא שמעתי זאת מכלי ראשון.
ואולי גם על הגלידות ניתן לברר זאת אצל מי שהתארח שם - לשאול האם הגישו להם מגלידות אלו.

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי דרומי » ב' אפריל 06, 2020 7:46 pm

על פפסי יש יותר הגיון להאמין לשמועה זו.

על גלידות זה הרבה פחות מסתבר.

לבי במערב
הודעות: 3645
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אפריל 06, 2020 8:46 pm

דרומי כתב:על פפסי יש יותר הגיון להאמין לשמועה זו . .

מפני מה?

סופר-סתם
הודעות: 191
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סופר-סתם » ב' אפריל 06, 2020 10:10 pm

בוועדת מהדרין של תנובה מופיע סימן הכשרות של בעלז וחת"ס, ונתעוררתי בעקבות הדברים שעלו כאן, האם יש לנו על מי לסמוך?

ישא ברכה
הודעות: 1859
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אפריל 06, 2020 10:38 pm

סופר-סתם כתב:בוועדת מהדרין של תנובה מופיע סימן הכשרות של בעלז וחת"ס, ונתעוררתי בעקבות הדברים שעלו כאן, האם יש לנו על מי לסמוך?


מעטים סומכים על שני אלו, סומכים יותר על הרב גרוס ויש גם שעל הרב ויטמן, כנראה שכולם יחד חזי לאצטרופי.
מעניין שבסך הכל ועדת מהדרין הינה גוף כשרות ששייך ליצרן, ובכל זאת רבים סומכים עליה.
אולי זאת משום שמדובר בחלב ומוצריו, תחום די קל בעולם הכשרות, ופעם קראתי/שמעתי שאין בין הכשר העד"ח לועדת מהדרין, אלא שימוש במחלבות עם פיקוח מצלמות.

אב בבינה
הודעות: 764
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אב בבינה » ב' אפריל 06, 2020 11:13 pm

ישא ברכה כתב:
סופר-סתם כתב:בוועדת מהדרין של תנובה מופיע סימן הכשרות של בעלז וחת"ס, ונתעוררתי בעקבות הדברים שעלו כאן, האם יש לנו על מי לסמוך?


מעטים סומכים על שני אלו, סומכים יותר על הרב גרוס ויש גם שעל הרב ויטמן, כנראה שכולם יחד חזי לאצטרופי.
מעניין שבסך הכל ועדת מהדרין הינה גוף כשרות ששייך ליצרן, ובכל זאת רבים סומכים עליה.
אולי זאת משום שמדובר בחלב ומוצריו, תחום די קל בעולם הכשרות, ופעם קראתי/שמעתי שאין בין הכשר העד"ח לועדת מהדרין, אלא שימוש במחלבות עם פיקוח מצלמות.

בענין ההבדל בין העדה"ח לועדת המהדרין, זה ממש לא נכון.
עי' כאן בהרחבה.
viewtopic.php?f=51&t=47402#p593283

סגי נהור
הודעות: 4303
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אפריל 06, 2020 11:14 pm

ישא ברכה כתב:אולי זאת משום שמדובר בחלב ומוצריו, תחום די קל בעולם הכשרות, ופעם קראתי/שמעתי שאין בין הכשר העד"ח לועדת מהדרין, אלא שימוש במחלבות עם פיקוח מצלמות.

אולי קל ביחס לבשר, אבל ודאי לא קל יותר ממוצרי פרווה, ואדרבה יש שאלות כבדות משקל בקשר לחלב (אחת מהן אכן נוגעת לשימוש במצלמות).

ישא ברכה
הודעות: 1859
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אפריל 06, 2020 11:41 pm

סגי נהור כתב:
ישא ברכה כתב:אולי זאת משום שמדובר בחלב ומוצריו, תחום די קל בעולם הכשרות, ופעם קראתי/שמעתי שאין בין הכשר העד"ח לועדת מהדרין, אלא שימוש במחלבות עם פיקוח מצלמות.

אולי קל ביחס לבשר, אבל ודאי לא קל יותר ממוצרי פרווה, ואדרבה יש שאלות כבדות משקל בקשר לחלב (אחת מהן אכן נוגעת לשימוש במצלמות).


זה ודאי קל יחסית לבשר. מוצרי הפרווה זו הגדרה רחבה מדי, אבל אאל"ט מוצרי חלב לפחות הבסיסיים שבהם, הם לא חומרים מורכבים מאד מבחינת חומרי הגלם, כך שאחרי הדרישות הבסיסיות מכשרות מהדרין (כמו חלב ואבקת חלב ישראל, אי הכנסת חומרי גלם מן החי הטמא) אין הרבה פערים בין הכשרויות.

סופר-סתם
הודעות: 191
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סופר-סתם » ג' אפריל 07, 2020 3:37 am

ישא ברכה כתב:
סופר-סתם כתב:בוועדת מהדרין של תנובה מופיע סימן הכשרות של בעלז וחת"ס, ונתעוררתי בעקבות הדברים שעלו כאן, האם יש לנו על מי לסמוך?


מעטים סומכים על שני אלו, סומכים יותר על הרב גרוס ויש גם שעל הרב ויטמן, כנראה שכולם יחד חזי לאצטרופי.

פוק חזי כמה חת"ס איכא בפסחא..
לפעמים כל אחד סומך על השני, ואז התוצאה..
אגב, המוצר המקביל היה בהכשר הרב ווסטהיים זצ"ל אשר יושבי הממלכה הבריטית מהללים ומשבחים, ואילו בקרב יושבי הארץ יש הדורשים לגנאי.

יושב סתר
הודעות: 478
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי יושב סתר » ה' אפריל 16, 2020 1:40 am

נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי איש קריות » ה' אפריל 16, 2020 1:47 am

יושב סתר כתב:נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

למה שלא תעביר למי שסומך על ההכשרים הנ"ל?
לא נראה שיש בזה משום " לפני עור".

סופר-סתם
הודעות: 191
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סופר-סתם » ה' אפריל 16, 2020 2:17 am

יושב סתר כתב:נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים. אך רבים אוסרים.
לגבי החמוצים יתכן שסגי במעשר לחומרא, ובזיתים איני יודע מה המציאות של ערלה ונגיעות.
נערך לאחרונה על ידי סופר-סתם ב ה' אפריל 16, 2020 10:33 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סופר-סתם
הודעות: 191
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סופר-סתם » ה' אפריל 16, 2020 2:20 am

איש קריות כתב:
יושב סתר כתב:נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

למה שלא תעביר למי שסומך על ההכשרים הנ"ל?
לא נראה שיש בזה משום " לפני עור".

תלוי אם אתה רק מחמיר או חושש מעיקר הדין..

סגי נהור
הודעות: 4303
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אפריל 16, 2020 3:37 am

סופר-סתם כתב:להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

חיים שאול
הודעות: 760
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' אפריל 16, 2020 10:00 am

סגי נהור כתב:
סופר-סתם כתב:להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

סופר-סתם
הודעות: 191
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סופר-סתם » ה' אפריל 16, 2020 10:31 am

חיים שאול כתב:
סגי נהור כתב:
סופר-סתם כתב:להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

אכן יש לחשוש (עיקר הטענה היתה שזה הסוג הזול ואין לחשוש שיצרפו טונה אחר), וגם הטונה בשמן יכולה להיות עם שמן מהחי.

סגי נהור
הודעות: 4303
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אפריל 16, 2020 11:36 am

דובר בעבר על בעיה אחרת: הדגים שוהים בספינות הדיג יחד עם דגים טמאים בתוך מכולות של מי מלח (שמאפשרים טמפרטורת קיפאון מבלי שהמים יהפכו לקרח), וכבוש כמבושל.

עמקן
הודעות: 1470
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עמקן » ה' אפריל 16, 2020 1:32 pm

חיים שאול כתב:
סגי נהור כתב:
סופר-סתם כתב:להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

לא נכון. משווקים כטונה רק דגים טהורים. שמעתי מאחד ששמע מסטפנסקי, הבעלים של חברת 'דגים' שעיקר פרנסתו הוא משיווק טונה המיוצר עם משגיח תמידי, שלמעשה אף פעם לא קרה שנתערב דג טמא בליין הייצור. אולי בספרים אפשר למצוא דגים טמאים הנקראים טונה [הגם ששמעתי בלי לבדוק, שגם זה אינו נכון], אבל אין לזה משמעות מעשית.
עדיין יש ענין להקפיד על משגיח תמידי, אבל זה קשור להחיוב של בדיקת סימנים, ופחות מחמת חשש ערבוב דג טמא.
ואם אתה כן מקפיד על משגיח תמידי, כדאי לדעת שהמשגיח תמידי אינו עומד תמיד על משמרתו. וכפי שהגדיר את זה בכיר בהכשר מסויים לחבר שלי 'בודאי יש לנו משגיח, אבל הוא אינו מאוכלי המן'.

בברכה המשולשת
הודעות: 11904
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 16, 2020 2:20 pm

עמקן כתב:
חיים שאול כתב:
סגי נהור כתב:
סופר-סתם כתב:להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

לא נכון. משווקים כטונה רק דגים טהורים. שמעתי מאחד ששמע מסטפנסקי, הבעלים של חברת 'דגים' שעיקר פרנסתו הוא משיווק טונה המיוצר עם משגיח תמידי, שלמעשה אף פעם לא קרה שנתערב דג טמא בליין הייצור. אולי בספרים אפשר למצוא דגים טמאים הנקראים טונה [הגם ששמעתי בלי לבדוק, שגם זה אינו נכון], אבל אין לזה משמעות מעשית.
עדיין יש ענין להקפיד על משגיח תמידי, אבל זה קשור להחיוב של בדיקת סימנים, ופחות מחמת חשש ערבוב דג טמא.
ואם אתה כן מקפיד על משגיח תמידי, כדאי לדעת שהמשגיח תמידי אינו עומד תמיד על משמרתו. וכפי שהגדיר את זה בכיר בהכשר מסויים לחבר שלי 'בודאי יש לנו משגיח, אבל הוא אינו מאוכלי המן'.


בעבר הייתה בעיה קשה מאוד של ערבוב מינים טמאים, כי היו דגים בדרך מסויימת שגרמה לכך.
הפסיקו עם זה כבר לפני שנים, בגלל מחאת ארגוני איכות הסיבה (זה הרג דולפינים וכה"ג)

עמקן
הודעות: 1470
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עמקן » ה' אפריל 16, 2020 2:27 pm

בברכה המשולשת כתב:
עמקן כתב:
חיים שאול כתב:
סגי נהור כתב:
סופר-סתם כתב:להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

לא נכון. משווקים כטונה רק דגים טהורים. שמעתי מאחד ששמע מסטפנסקי, הבעלים של חברת 'דגים' שעיקר פרנסתו הוא משיווק טונה המיוצר עם משגיח תמידי, שלמעשה אף פעם לא קרה שנתערב דג טמא בליין הייצור. אולי בספרים אפשר למצוא דגים טמאים הנקראים טונה [הגם ששמעתי בלי לבדוק, שגם זה אינו נכון], אבל אין לזה משמעות מעשית.
עדיין יש ענין להקפיד על משגיח תמידי, אבל זה קשור להחיוב של בדיקת סימנים, ופחות מחמת חשש ערבוב דג טמא.
ואם אתה כן מקפיד על משגיח תמידי, כדאי לדעת שהמשגיח תמידי אינו עומד תמיד על משמרתו. וכפי שהגדיר את זה בכיר בהכשר מסויים לחבר שלי 'בודאי יש לנו משגיח, אבל הוא אינו מאוכלי המן'.


בעבר הייתה בעיה קשה מאוד של ערבוב מינים טמאים, כי היו דגים בדרך מסויימת שגרמה לכך.
הפסיקו עם זה כבר לפני שנים, בגלל מחאת ארגוני איכות הסיבה (זה הרג דולפינים וכה"ג)

אני לא חושב שהרג דולפנים היה קשור לבעיות בכשרות הטונה. אכן בעבר דולפנים רבים נלכדו ברשתות המיועדות ללכוד דגי טונה. אבל לא שמענו מעולם שבשר דולפנים נמכר בשם טונה. זה דבר שא"א לרמאות בלי להיתפס, צורת בשר דולפנים, שהוא יונק, שונה בהרבה מבשר טונה שהוא דג [וגם במיני דגים גופא יש שוני בבשר של מינים שונים בהרבה] ודבר זה היה נתגלה במהירות. חברות הטונה היו חשופות לתביעות משפטיות וקנסות ממשלתיות. בלא"ה הקונים היו מרגישים את זה מיד, ובכגון דא אומן אינו חשוד.
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ה' אפריל 16, 2020 3:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 4303
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אפריל 16, 2020 2:35 pm

עמקן כתב:
בברכה המשולשת כתב:בעבר הייתה בעיה קשה מאוד של ערבוב מינים טמאים, כי היו דגים בדרך מסויימת שגרמה לכך.
הפסיקו עם זה כבר לפני שנים, בגלל מחאת ארגוני איכות הסיבה (זה הרג דולפינים וכה"ג)

אני לא חושב שהרג דולפנים היה קשור לבעיות בכשרות הטונה. אכן בעבר דולפנים רבים נלכדו ברשתות המיועדות ללכוד דגי טונה. אבל לא שמענו מעולם שבשר דולפנים נמכר בשם טונה. זה דבר שא"א לרמאות בלי להיתפס, צורת בשר דולפנים, שהוא יונק, שונה בהרבה מבשר טונה שהוא דג [וגם במיני דגים גופא יש שוני בבשר של מינים שונים בהרבה] ודבר זה היה נתגלה במהירות. חברות הטונה היו חשופים לתביעות משפטיות וקנסות ממשלתיות. בלא"ה הקונים היו מרגישים את זה מיד, ובכגון דא אומן אינו חשוד.

כמו שכתבתי בהודעתי הקודמת, הבעיה היתה ערבוב במכולות בספינות הדיג.
זכור לי שהגרמי"ל לנדא עורר על כך לפני כמה וכמה שנים.

שש ושמח
הודעות: 1270
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' אפריל 16, 2020 2:41 pm

יש מאמר ארוך על המציאות בנושא בקובץ אור ישראל ל"ג.

בברכה המשולשת
הודעות: 11904
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 16, 2020 2:55 pm

עמקן כתב:
בברכה המשולשת כתב:
עמקן כתב:
חיים שאול כתב:
סגי נהור כתב:
סופר-סתם כתב:להלכה ולא למעשה: שמעתי לפני הרבה שנים מאיש כשרות שטונה אינה צריכה הכשר, שאין חשש לעירוב דג טמא, ואין בה משום בישולי עכו"ם שאינה עולה על שולחן מלכים.

שני הפרטים שציינת אינם מוסכמים כלל.

הם לא 'לא מוסמכים', כמדו' שרוב סוגי הטונה (יש יותר מעשר) הם טמאים!

לא נכון. משווקים כטונה רק דגים טהורים. שמעתי מאחד ששמע מסטפנסקי, הבעלים של חברת 'דגים' שעיקר פרנסתו הוא משיווק טונה המיוצר עם משגיח תמידי, שלמעשה אף פעם לא קרה שנתערב דג טמא בליין הייצור. אולי בספרים אפשר למצוא דגים טמאים הנקראים טונה [הגם ששמעתי בלי לבדוק, שגם זה אינו נכון], אבל אין לזה משמעות מעשית.
עדיין יש ענין להקפיד על משגיח תמידי, אבל זה קשור להחיוב של בדיקת סימנים, ופחות מחמת חשש ערבוב דג טמא.
ואם אתה כן מקפיד על משגיח תמידי, כדאי לדעת שהמשגיח תמידי אינו עומד תמיד על משמרתו. וכפי שהגדיר את זה בכיר בהכשר מסויים לחבר שלי 'בודאי יש לנו משגיח, אבל הוא אינו מאוכלי המן'.


בעבר הייתה בעיה קשה מאוד של ערבוב מינים טמאים, כי היו דגים בדרך מסויימת שגרמה לכך.
הפסיקו עם זה כבר לפני שנים, בגלל מחאת ארגוני איכות הסיבה (זה הרג דולפינים וכה"ג)

אני לא חושב שהרג דולפנים היה קשור לבעיות בכשרות הטונה. אכן בעבר דולפנים רבים נלכדו ברשתות המיועדות ללכוד דגי טונה. אבל לא שמענו מעולם שבשר דולפנים נמכר בשם טונה. זה דבר שא"א לרמאות בלי להיתפס, צורת בשר דולפנים, שהוא יונק, שונה בהרבה מבשר טונה שהוא דג [וגם במיני דגים גופא יש שוני בבשר של מינים שונים בהרבה] ודבר זה היה נתגלה במהירות. חברות הטונה היו חשופים לתביעות משפטיות וקנסות ממשלתיות. בלא"ה הקונים היו מרגישים את זה מיד, ובכגון דא אומן אינו חשוד.


ברור, ואני הוא זה שלא הסברתי כיאות.
שיטת הדייג הנ"ל גרמה להרג דולפינים וגם לערבוב מינים וזנים של דגים.
ביטול השיטה הנ"ל הועיל גם למיעוט הערבוב.

חיימשה
הודעות: 1926
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיימשה » ה' אפריל 16, 2020 3:09 pm

סופר-סתם כתב:
איש קריות כתב:
יושב סתר כתב:נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

למה שלא תעביר למי שסומך על ההכשרים הנ"ל?
לא נראה שיש בזה משום " לפני עור".

תלוי אם אתה רק מחמיר או חושש מעיקר הדין..

פ''ת הוא כב''י או פחות מזה.
בעלזא, גם על צד שהוא שההכשר חלש, לכאורא מותר ליתנו לחסיד בעלזא שרשאי לסמוך על רבותיו.

לבי במערב
הודעות: 3645
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 16, 2020 8:47 pm

שש ושמח כתב:יש מאמר ארוך על המציאות בנושא בקובץ אור ישראל ל"ג.

שאלת כבוש בדגי טונה למהדרין ('אור ישראל - מאנסי' גל' לג, ע' פא ואילך).

חיימשה
הודעות: 1926
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיימשה » ה' אפריל 16, 2020 9:16 pm

איש קריות כתב:
יושב סתר כתב:נראה שמי שיענה על השאלה הבאה יוכל לעזור לאנשים רבים:
פיקוד העורף חילק בב"ב בערב החג למשפחות רבות ארגזים עם המוני מוצרים שחלק גדול עם הכשרים שאינם מקובלים על ציבור המדקדקים, שלא לומר בפסח, אני למשל מחזיק בארון בערך 20 רביעיות טונה בהכשר בעלז, 10 זיתים וחמוצים חת"ס פ"ת וכו'. רגע לפני שאני משליך את הכל לאשפה [את הבית יוסף כבר השלכתי] אולי מישהו כאן יוכל לומר שיש מה לעשות עם זה?
נ.ב. הכל מיוצר בישראל.

למה שלא תעביר למי שסומך על ההכשרים הנ"ל?
לא נראה שיש בזה משום " לפני עור".

בחלק מהם וודאי יש לפני עיור, וכשנתודעתי לרמת הפיקוח שלהם עברתי על המזווה בביתי, ערמתי ערימת ענק של מוצרים והשלכתים לאשפה ללא כל נקיפות מצפון,
למרות שחלק מיו''ח משתמשים בזה בביתם.

יושב סתר
הודעות: 478
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי יושב סתר » א' אפריל 19, 2020 12:43 am

לאור דבריו החמורים של רבי חיימשה שעושה רושם שיודע מה שהוא מדבר זרקנו הרבה דברים. כעת נשארו 15 קופסאות שימורים של אננס בעלז, מה דינם?

חיים שאול
הודעות: 760
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיים שאול » א' אפריל 19, 2020 4:06 pm

ישנם 7 סוגי טונה אמיתיים (מבחינה מדעית) אך מבחינה מסחרית ישנם למעלה מ50! וכל אלו משווקים תחת המותג טונה וזה חוקי למהדרין, וחלקם הגדול אם לא רובם טמאים!

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1001
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » א' אפריל 19, 2020 4:30 pm

רח"ש
לפני שכתבת את קביעתך הנחרצת עיינת היטב במאמר המקיף ש'לבי במערב' לנקק אליו לעיל?

חיים שאול
הודעות: 760
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיים שאול » א' אפריל 19, 2020 4:38 pm

גם הוא מסכים שיש 9 סוגים המשווקים,
לא קראתי אלא את ההתחלה

חיימשה
הודעות: 1926
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 19, 2020 4:51 pm

יושב סתר כתב:לאור דבריו החמורים של רבי חיימשה שעושה רושם שיודע מה שהוא מדבר זרקנו הרבה דברים. כעת נשארו 15 קופסאות שימורים של אננס בעלז, מה דינם?

אני מתרגש בכנות לדעת שדברי השפיעו למנוע מכשול.
לגבי בעלזא, לכאורא הדברים לא ברמת חומרא זו, אם בכלל. [ודאי שאינו למהדרין כמו ג' הכשרים הטובים]
אני מציע שתשאל מו''צ,
סבורני שיתיר לך לתיתם לחסיד בעלזא עכ''פ.
תעדכן.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1001
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » א' אפריל 19, 2020 4:59 pm

חיים שאול כתב:גם הוא מסכים שיש 9 סוגים המשווקים,
לא קראתי אלא את ההתחלה

חבל שלא קראת גם מ"ש שם בעמ' צב
קבצים מצורפים
‏‏לכידה.PNG
‏‏לכידה.PNG (28.12 KiB) נצפה 2231 פעמים

אישצפת
הודעות: 1027
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אישצפת » א' אפריל 19, 2020 5:25 pm

חיימשה כתב:
יושב סתר כתב:לאור דבריו החמורים של רבי חיימשה שעושה רושם שיודע מה שהוא מדבר זרקנו הרבה דברים. כעת נשארו 15 קופסאות שימורים של אננס בעלז, מה דינם?

אני מתרגש בכנות לדעת שדברי השפיעו למנוע מכשול.
לגבי בעלזא, לכאורא הדברים לא ברמת חומרא זו, אם בכלל. [ודאי שאינו למהדרין כמו ג' הכשרים הטובים]
אני מציע שתשאל מו''צ,
סבורני שיתיר לך לתיתם לחסיד בעלזא עכ''פ.
תעדכן.

השאלה איזה מו"ץ לשאול....
ישנם בוודאי מוצי"ם שיתירו לך גם להעביר את מה שזרקת לפח למי שכן אוכל הכשר זה.
וכשאתה כותב "למנוע מכשול"האם אתה מרגיש שזה בגדר מאכלות אסורות???

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 19, 2020 5:36 pm

איני מכיר מקרוב את חסידות בעלזא, אולם לא 'מתיישב' אצלי הקביעה כאילו לחסיד בעלזא, שמן הסתם נוהג כמנהג רוב החסידים יר"ש, יהיה מותר לאכול משהו שלחסיד ויזניץ (עד"מ) לא מתאים לאכול...

ולא מדובר כאן על מנהגים של נוסח התפלה וכיו"ב, שבזה יש הבדל בין חסידים לעדות המזרח ולאנשי אשכנז וכו', ואיש איש לפי שורש נשמתו, אלא על ענינים שבהם אין הבדל אמיתי בין יהודי אחד לרעהו.

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 19, 2020 5:36 pm

איני מכיר מקרוב את חסידות בעלזא, אולם לא 'מתיישב' אצלי הקביעה כאילו לחסיד בעלזא, שמן הסתם נוהג כמנהג רוב החסידים יר"ש, יהיה מותר לאכול משהו שלחסיד ויזניץ (עד"מ) לא מתאים לאכול...

ולא מדובר כאן על מנהגים של נוסח התפלה וכיו"ב, שבזה יש הבדל בין חסידים לעדות המזרח ולאנשי אשכנז וכו', ואיש איש לפי שורש נשמתו, אלא על ענינים שבהם אין הבדל אמיתי בין יהודי אחד לרעהו.

חיים שאול
הודעות: 760
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיים שאול » א' אפריל 19, 2020 6:19 pm

לייבעדיג יענקל כתב:
חיים שאול כתב:גם הוא מסכים שיש 9 סוגים המשווקים,
לא קראתי אלא את ההתחלה

חבל שלא קראת גם מ"ש שם בעמ' צב

כבודו במקומן מונח אבל ממומחי כשרות אחרים שמעתי שדבריו אינם נכונים

חיימשה
הודעות: 1926
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 19, 2020 6:23 pm

אישצפת כתב:
חיימשה כתב:
יושב סתר כתב:לאור דבריו החמורים של רבי חיימשה שעושה רושם שיודע מה שהוא מדבר זרקנו הרבה דברים. כעת נשארו 15 קופסאות שימורים של אננס בעלז, מה דינם?

אני מתרגש בכנות לדעת שדברי השפיעו למנוע מכשול.
לגבי בעלזא, לכאורא הדברים לא ברמת חומרא זו, אם בכלל. [ודאי שאינו למהדרין כמו ג' הכשרים הטובים]
אני מציע שתשאל מו''צ,
סבורני שיתיר לך לתיתם לחסיד בעלזא עכ''פ.
תעדכן.

השאלה איזה מו"ץ לשאול....
ישנם בוודאי מוצי"ם שיתירו לך גם להעביר את מה שזרקת לפח למי שכן אוכל הכשר זה.
וכשאתה כותב "למנוע מכשול"האם אתה מרגיש שזה בגדר מאכלות אסורות???

התכוונתי שהרב יושב סתר ישאל את המו''ץ המקובל עליו, לא נ''ל שהוא יפנה למישהו שמקלו יגיד לו.
בקשר לשאלתך,
אינני מתיימר לפסוק האם הדין של זה הוא מאכלות אסורות בגדרי עדות ונאמנות וכו', אבל פשוט לי שבמציאות יש סבירות גבוהה של מאכלות אסורות ממש.

חיימשה
הודעות: 1926
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 19, 2020 6:29 pm

דרומי כתב:איני מכיר מקרוב את חסידות בעלזא, אולם לא 'מתיישב' אצלי הקביעה כאילו לחסיד בעלזא, שמן הסתם נוהג כמנהג רוב החסידים יר"ש, יהיה מותר לאכול משהו שלחסיד ויזניץ (עד"מ) לא מתאים לאכול...

כוונתי פשוטה למדי.
אין לנו עדיין מידע מוצק שמעמיד את השגחת בעלזא כהשגחה שאין בה ממש, אם כי נתעוררו ריעותות.

חסיד בעלזא שבכל הליכותיו ושאלותיו נוהג עפ''י הוראות בד''ץ בעלזא, מסתמא ודאי רשאי עפ''י דין לאכול ממוצר שיש עליו חותמת כשרות שלהם, ואין להטיל עליו לבדוק אחר רבו.

על חסיד ויז'ניץ יש מסתמא יותר חיוב לבדוק אם מדובר בהכשר שאפשר לסמוך עליו, וע''כ כתבתי שמסברא באופן שנותן לחסיד בעלזא ודאי מותר.

לא הייתי כותב אותה הגדרה לגבי חת''ס, מכיון שלדאבוני נתברר שהשגחתם היא כמאן דליתא.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים