מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
שומע ומשמיע
הודעות: 2541
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יוני 07, 2020 3:30 am

חרסון כתב:
בלי קשר לגוף הדיון. מעניין לדון אם מצינו בתורה מקור ל'טענות שאסור להשיב עליהם' (להבדיל מטוען שאסור להשיב לו, שכזאת מצאנו).

יש הלכה שאסור להשיב לאפיקורס שבא רק להתריס

התמים
הודעות: 42
הצטרף: ב' יולי 27, 2015 8:36 am

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי התמים » א' יוני 07, 2020 7:34 am

שומע ומשמיע כתב:
חרסון כתב:
בלי קשר לגוף הדיון. מעניין לדון אם מצינו בתורה מקור ל'טענות שאסור להשיב עליהם' (להבדיל מטוען שאסור להשיב לו, שכזאת מצאנו).

יש הלכה שאסור להשיב לאפיקורס שבא רק להתריס

זה שוב פעם עוסק בטוען ולא בטענות

יאיר1
הודעות: 1281
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי יאיר1 » א' יוני 07, 2020 9:22 am

כיון שאינו מנושא האשכול, ולא הפורום בכלל, עצרתי את הדיון, אפשר להמשיך אותו למי שחפץ בהודעות פרטיות.
ידוע שבהיתר הממזרים של הרב גורן לא רצו להשיבו לגופו של ענין, משום שיהיה נראה כאילו יש דין ודברים בענין זה.
היינו שאסור על פי התורה להשיב כאשר מתוך הדיון יהיה משתמע היתר בדבר שהוא איסור גמור וכדו'...
ומצינו עוד כגון זה...

יאיר1
הודעות: 1281
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי יאיר1 » א' יוני 07, 2020 9:23 am

התמים כתב:
שומע ומשמיע כתב:
חרסון כתב:
בלי קשר לגוף הדיון. מעניין לדון אם מצינו בתורה מקור ל'טענות שאסור להשיב עליהם' (להבדיל מטוען שאסור להשיב לו, שכזאת מצאנו).

יש הלכה שאסור להשיב לאפיקורס שבא רק להתריס

זה שוב פעם עוסק בטוען ולא בטענות

אכן וכנ"ל אכמ"ל

ברוז
הודעות: 1476
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי ברוז » א' יוני 07, 2020 9:31 am

אשכול על ילדי תימן. http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 93#p631320
נא להמשיך את הדיון שם, ולהשאיר את האשכול הנוכחי לנושא שאליו התכנסנו.

יאיר1
הודעות: 1281
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי יאיר1 » א' יוני 07, 2020 3:09 pm

ברוז כתב:אשכול על ילדי תימן. http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 93#p631320
נא להמשיך את הדיון שם, ולהשאיר את האשכול הנוכחי לנושא שאליו התכנסנו.

שכוייח

ווידער
הודעות: 84
הצטרף: א' אוגוסט 25, 2019 2:50 am

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי ווידער » ב' יוני 08, 2020 1:43 am

תגובת הרב יצחק ברנד שליט"א, בעל "בריתי יצחק", בפורום אחר:
הטענה שהרב שולזינגר העלה בגלל לא תחנם, אפשר לשאול על הרבה שרים, כמו שר הדתות שצריך להחזיק גם נוצרים וכו' וכמדומני שבכל שר יש איזה סוג בעיה כזאת, כי לפי המצב שלנו אין אפשרות לעזור לשומרי תורה אם לא עוזרים גם לכח הקליפה, זאת אומרת שבעצם לפי טענה זו א"א ללכת כלל לבחירות.
וכנראה שההיתר לזה הוא, שמה שהוא עושה שלא כדין לא מתייחס אליו, כי זה בין כך נעשה גם אם זה ע"י מישהו אחר, והוא רק מציל מה שניתן להציל, וזה ההיתר של כל מערכת בחירות שפסקו גדולי ישראל דלא כסטמר, ולא מתייחס בדווקא לשר השיכון.

דרומי
הודעות: 6378
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי דרומי » ב' יוני 08, 2020 12:22 pm

שוב יש כאן ערבוב בין כניסה לכנסת לבין כניסה אקטיבית לממשלה. חבר ממשלה נושא באחריות על כל מה שקורה שם, שהרי ביכולתו לפרוש בכל רגע. לעומת זאת חבר כנסת אין לו אחריות על כל מה שקורה במדינה, כי חלק בלתי נפרד מהכנסת היא מציאות של אופוזיציה והאפשרות למחות על מה שעושה הממשלה.

אליעזר ג
הודעות: 183
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' יוני 08, 2020 4:25 pm

דרומי כתב:שוב יש כאן ערבוב בין כניסה לכנסת לבין כניסה אקטיבית לממשלה. חבר ממשלה נושא באחריות על כל מה שקורה שם, שהרי ביכולתו לפרוש בכל רגע. לעומת זאת חבר כנסת אין לו אחריות על כל מה שקורה במדינה, כי חלק בלתי נפרד מהכנסת היא מציאות של אופוזיציה והאפשרות למחות על מה שעושה הממשלה.



פעולה שאינה בתחום סמכותו החוקית לעשות או לחדול ולא ביצע את האיסור ממש בפועל בידיים ,אינו מעשה איסור שלו . מכיוון שלעניין הקרקעות מסירת השטר היא מעשה המכירה ולא רק שוודאי אינו חותם על כל שטר חכירה במנהל וודאי שלא מוסרו לקונה ,כל הנידון של פותח האשכול כמאן דליתא.

לגבי אחריות כללית זה אינה שאלה של מעשה עבירה ספציפי אלא של חילול השם וחילול השם יש בעצם הצהרת האמונים והחברות, בכנסת של יהודים שחוקיה אינם חוקי התורה בלשון המעטה . אבל הכריעו רוב גדולי ישראל שמכיוון שהתועלת ליהדות מהיות שם יוצרת קידוש שם שמיים ומונעת חילול שגדול מהחילול הזה, וחילול השם הוא עברת תוצאה צריך ומצווה להיות שם.

האחריות הכללית הממשלתית של שר היא אכן יותר גדולה משל ח"כ ולכן חילול השם יותר גדול ולכן צריך שבמבחן התוצאה ההפרש שבחילול בין שר לח"כ יתאזן בהפרש שבקידוש ומניעת חילול. אבל זו הכרעה כמותית באומדנה ובשיקול הרווח וההפסד ליהדות, ולא ההכרעה הקשה העקרונית שהתקבלה בעצם ההליכה לבחירות, הכרעה זו כבר התקבלה בקום המדינה. כלומר החילוק בין ח"כ לשר מבחינה זאת הוא כמותי ולא עקרוני.

דרומי
הודעות: 6378
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי דרומי » ב' יוני 08, 2020 4:27 pm

בדיוק בנקודה הזאת אני חושב שזו טעות.

ההבדל בין ח"כ לשר הוא עקרוני ומהותי ולא כמותי בלבד: ח"כ הוא 'כמציל מידם', לעומת זאת שר הוא כבר 'שותף לדבר עבירה'.

לשם המחשה אפשר לראות זאת בעובדה שלהבדיל אלף אלפי הבדלות הערביים לעולם לא היו חברים בממשלה (אולי פעם כן, אבל בדרך כלל הם לא, ולא רק בגלל שלא רוצים אותם אלא גם בגלל שהם לא מוכנים לזה).

אליעזר ג
הודעות: 183
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' יוני 08, 2020 6:10 pm

דרומי כתב:בדיוק בנקודה הזאת אני חושב שזו טעות.

ההבדל בין ח"כ לשר הוא עקרוני ומהותי ולא כמותי בלבד: ח"כ הוא 'כמציל מידם', לעומת זאת שר הוא כבר 'שותף לדבר עבירה'.

לשם המחשה אפשר לראות זאת בעובדה שלהבדיל אלף אלפי הבדלות הערביים לעולם לא היו חברים בממשלה (אולי פעם כן, אבל בדרך כלל הם לא, ולא רק בגלל שלא רוצים אותם אלא גם בגלל שהם לא מוכנים לזה).



אני מקווה שאתה לו מביא מהם ראיה להלכה . לגופם של דברים צריך לחדד את הדיון יש הגדרה בהלכה לדבר עברה והיא העושה עבירה או שעשה יחד עם שותפים ,או בעדות, שעצם העבירה היא להשתתף עם רשע ,יש לפני עיוור ויש מסייע,ויתכן שבשלוח שוגג יש שליח לדבר עבירה וכן יש אומנם עבירה בעצם החבירה לרשע אבל שוב זו מסוג העבירות של חילול השם ,וכוונת הלב וגם בכנסת זה נידון וודאי בשותפות בקואליציה וחזרנו לעניין הכמות .

אבל מעבר להגדרות מדויקות שישנן בכל האמור, המושג הכללי שותף לדבר עבירה ואחריות מיניסטריאלית וכדומה אינו קיים בהלכה ומהיכן אתה מוציא אותו בהקשר לשר ? אלא זה חוזר לעקרונות חילול השם כפי שכתבתי או לעברות ספציפיות כפי ששללתי בתחילת דברי הקודמים ביחס ללא תחנם שהוא למעשה הנידון באשכול זה.

האמת שסיטואציה שאדם יאלץ להצביע בעד עברה מובהקת קיימת אם בכלל, בחבר קואליציה, הרבה יותר מאשר בשר אם לא מצד היותו חבר קואליציה כחבר כנסת.

לעשות רצונך
הודעות: 132
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ו' יוני 19, 2020 7:21 am

הורודנאי כתב:נא להתייחס רק לגופו של דיון כדי שישאירו לנו את האשכול קיים...
מכתב הגר''ט שולזינגר על משרד השיכון (2).pdf


איזו תמימות, להתייחס לגופו של דיון...
מעלים מכתב 'הלכתי טהור', בטח, ומבקשים 'בכנות' דיון הלכתי טהור.

אפשר לעבור אחד אחד מהמגיבים, מהמיימינים והמשמאילים, (וכמובן, גם התגובה שלי) ולראות את הענייניות. זה תוצרת החינוך שלנו, ואולי טוב שכך.

אז לפני שאתייחס 'רק לגופו של דיון', כמה פרטים היסטורים חשובים.
1. בקום המדינה, ולמשך 3 ממשלות התירו גדולי ישראל ובראשם הגרא''ז מלצר (למי שאוהב פוסקי-ליטא) הבית ישראל מגור (למי שאוהב צדיקים ואדמורי''ם) הגרד"ב מטשיבין (למי שאוהב טעם של נייטרליים) הגר"ע סופר מפרשבורג (למי שאוהב 'חתם סופר' וצ'כיה) ועוד, לשבת בממשלה, לקחת תפקיד שר, למרות הבעיות הכרוכות בכך, בשביל שכך היה צורך השעה.
2. מכתבו של ר''ט שלזינגר, לא נולד היום. גם אז היו כאלו שלפתע פתאום הורחקו מהעוגה, ו'הרימו' את כל היהדות החרדית בדבר האיסור ההלכתי (גופו של דיון, כמובן, נטו) שיש בכניסה לממשלה. למשל, עורכי עיתון הקול הירושלמי, שלא הצליחו בבחירות...
3. ויודגש, כי לא היה זה דבר פשוט. באותם ימים טרום 'המודיע', 'הקול' שלט בשיח הציבורי, ואם הוא אמר שאסור - אז בוודאי שכך הוכרעה ההלכה. לשם המחשה, דמיינו היום אם קיים רק עיתון 'הפלס' ו'העדה', מה יחשבו 'כל' החרדים בעולם על גזירת הגיוס?
4. גם בתשל''ז, לא 'נאסרה' לקיחת שרים וממשלה, אלא הועדפה. כי היה אפשר בכך. כמובן גם אז הועלה ה'דיון ההלכתי נטו' על ידי 'אוהבי' הרב שך זצ''ל.
5. ולאוהבי הדיון ההלכתי נטו, אתם יודעים מי היה היחיד מגדולי ישראל זי''ע, שהתיר ואף חייב את הבחירות, אך אסר באופן גורף כניסה לממשלה? הרבי מליובאוויטש זי''ע. סימוכין לכך תוכלו למצוא בדעתו העקבית של הת''ח מחברי הפרום הנכבד, הרב דרומי, (גם באשכולות אחרים... כל הכבוד). כן, לא החזון איש, לא הרב מבריסק, לא הרב שך, לא כל אפיזודה קנאית משתלמת אחרת (כוונתי למגדלים רבנים בשל דעותיהם ולא כמובן לרבנים), אסרו להיכנס לממשלה. אך ורק הרבי מליובאויטש שהיה מאוד עקבי בכך. (ואגב, גם הוא במכתביו, מציין שאין הוא נכנס להורות לכך למעשה אם אחרים יאמרו אחרת, אלא שכך זוהי דעתו).
6. משכך יובן, מדוע לפתע הרב חשבה לטובה, בלי בושה מבזה ת''ח, ומחבר בין השר החרדי האחראי למכירת ילדי תימן (נטו נטו 'הלכתית' לא חלילה ח''ו שהוא אשם, בטח..) לבין השר החרדי האחראי על איסור 'לא תחנם'....
7. לסיכום: ללמדך, כשאתה ב'עניינים', ימצא הפתרון ההלכתי, ואם אתה בטעות לא במוקד השפעה, אז הדיון ההלכתי נטו, יוביל לאיסור.

ולא כתבתי כאן פוליטיקה, אלא שיעור בהלכות נטו הלכתי.

באשכול על ילדי תימן, אכתוב פוליטיקה כמענה להשמצות הזולות של נטו הלכתי.

פלוריש
הודעות: 1237
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי פלוריש » ג' יוני 23, 2020 1:26 pm

ההיתר של הרב אלישיב ללופולואנסקי לשמש כראש עיריית ירושלים, לא תקף גם כלפי משרת שר בממשלה?

ווידער
הודעות: 84
הצטרף: א' אוגוסט 25, 2019 2:50 am

Re: האם מותר לאדם שומר תו"מ לשמש כשר השיכון?

הודעהעל ידי ווידער » ג' יוני 23, 2020 5:34 pm

לעשות רצונך כתב:
הורודנאי כתב:נא להתייחס רק לגופו של דיון כדי שישאירו לנו את האשכול קיים...
מכתב הגר''ט שולזינגר על משרד השיכון (2).pdf


איזו תמימות, להתייחס לגופו של דיון...
מעלים מכתב 'הלכתי טהור', בטח, ומבקשים 'בכנות' דיון הלכתי טהור.

אפשר לעבור אחד אחד מהמגיבים, מהמיימינים והמשמאילים, (וכמובן, גם התגובה שלי) ולראות את הענייניות. זה תוצרת החינוך שלנו, ואולי טוב שכך.

אז לפני שאתייחס 'רק לגופו של דיון', כמה פרטים היסטורים חשובים.
1. בקום המדינה, ולמשך 3 ממשלות התירו גדולי ישראל ובראשם הגרא''ז מלצר (למי שאוהב פוסקי-ליטא) הבית ישראל מגור (למי שאוהב צדיקים ואדמורי''ם) הגרד"ב מטשיבין (למי שאוהב טעם של נייטרליים) הגר"ע סופר מפרשבורג (למי שאוהב 'חתם סופר' וצ'כיה) ועוד, לשבת בממשלה, לקחת תפקיד שר, למרות הבעיות הכרוכות בכך, בשביל שכך היה צורך השעה.
2. מכתבו של ר''ט שלזינגר, לא נולד היום. גם אז היו כאלו שלפתע פתאום הורחקו מהעוגה, ו'הרימו' את כל היהדות החרדית בדבר האיסור ההלכתי (גופו של דיון, כמובן, נטו) שיש בכניסה לממשלה. למשל, עורכי עיתון הקול הירושלמי, שלא הצליחו בבחירות...
3. ויודגש, כי לא היה זה דבר פשוט. באותם ימים טרום 'המודיע', 'הקול' שלט בשיח הציבורי, ואם הוא אמר שאסור - אז בוודאי שכך הוכרעה ההלכה. לשם המחשה, דמיינו היום אם קיים רק עיתון 'הפלס' ו'העדה', מה יחשבו 'כל' החרדים בעולם על גזירת הגיוס?
4. גם בתשל''ז, לא 'נאסרה' לקיחת שרים וממשלה, אלא הועדפה. כי היה אפשר בכך. כמובן גם אז הועלה ה'דיון ההלכתי נטו' על ידי 'אוהבי' הרב שך זצ''ל.
5. ולאוהבי הדיון ההלכתי נטו, אתם יודעים מי היה היחיד מגדולי ישראל זי''ע, שהתיר ואף חייב את הבחירות, אך אסר באופן גורף כניסה לממשלה? הרבי מליובאוויטש זי''ע. סימוכין לכך תוכלו למצוא בדעתו העקבית של הת''ח מחברי הפרום הנכבד, הרב דרומי, (גם באשכולות אחרים... כל הכבוד). כן, לא החזון איש, לא הרב מבריסק, לא הרב שך, לא כל אפיזודה קנאית משתלמת אחרת (כוונתי למגדלים רבנים בשל דעותיהם ולא כמובן לרבנים), אסרו להיכנס לממשלה. אך ורק הרבי מליובאויטש שהיה מאוד עקבי בכך. (ואגב, גם הוא במכתביו, מציין שאין הוא נכנס להורות לכך למעשה אם אחרים יאמרו אחרת, אלא שכך זוהי דעתו).
6. משכך יובן, מדוע לפתע הרב חשבה לטוביה, בלי בושה מבזה ת''ח, ומחבר בין השר החרדי האחראי למכירת ילדי תימן (נטו נטו 'הלכתית' לא חלילה ח''ו שהוא אשם, בטח..) לבין השר החרדי האחראי על איסור 'לא תחנם'....
7. לסיכום: ללמדך, כשאתה ב'עניינים', ימצא הפתרון ההלכתי, ואם אתה בטעות לא במוקד השפעה, אז הדיון ההלכתי נטו, יוביל לאיסור.

ולא כתבתי כאן פוליטיקה, אלא שיעור בהלכות נטו הלכתי.

באשכול על ילדי תימן, אכתוב פוליטיקה כמענה להשמצות הזולות של נטו הלכתי.

שפתיים יישק משיב דברים נכוחים.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 52 אורחים