מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פולמוס המטריות החדשות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
מגן השבת
הודעות: 39
הצטרף: ג' יולי 28, 2020 7:43 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מגן השבת » ב' אוגוסט 03, 2020 1:15 am

אינני חתום על "להצליח" אבל נסות אם נתן לי השם רעיון זו חובתי, "כי הוא הנותן לך כח לעשות חיל". ויכול גם להיות שאם לא היום עוד דור זה כן יצליח.

מהותה של השמיטה היא... שמיטת כספים וקרקעות. מי לא חותם על פרוזבול אם יש לו חוב עם חברו?
מהותה של קידוש החודש... זה קידוש בעדים במעמד בית הדין אפילו תוך חילול שבת, וכולנו מיתשמשים בלוחות שנה ע"י טריק כזה או אחר של קידוש עתידי ע"י הלל השני.
מהותה של השבת ...זה העונג והאיסור שחיים יחד. איזה מין פטנט זה להעזר בשעון שבת? במיזוג ותאורה (תוך חילול שבת של אחרים ולרובינו אין אפילו גנרטורים). פטנט של פלאטה ומיחם חשמליים שמאפשרים אוכל חם ומים חמים אפילו בסעודה שלישית.

אם יהיו ראשים פתוחים אפשר לקדם את השבת. ו"קראת לשבת עונג לקדוש ה' מכובד" לא מיסתדר עם הליכה בגשם אם יש פתרון הילכתי. ומה שכתוב "בעיתו" בערבי שבתות במחילה זה אחרי ערבית שכולם אוכלים בבתים ולא מחוץ לבית.

היו ברוכים.

ישא ברכה
הודעות: 1871
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אוגוסט 03, 2020 1:31 am

מגן השבת כתב:אינני חתום על "להצליח" אבל נסות אם נתן לי השם רעיון זו חובתי, "כי הוא הנותן לך כח לעשות חיל". ויכול גם להיות שאם לא היום עוד דור זה כן יצליח.

מהותה של השמיטה היא... שמיטת כספים וקרקעות. מי לא חותם על פרוזבול אם יש לו חוב עם חברו?
מהותה של קידוש החודש... זה קידוש בעדים במעמד בית הדין אפילו תוך חילול שבת, וכולנו מיתשמשים בלוחות שנה ע"י טריק כזה או אחר של קידוש עתידי ע"י הלל השני.
מהותה של השבת ...זה העונג והאיסור שחיים יחד. איזה מין פטנט זה להעזר בשעון שבת? במיזוג ותאורה (תוך חילול שבת של אחרים ולרובינו אין אפילו גנרטורים). פטנט של פלאטה ומיחם חשמליים שמאפשרים אוכל חם ומים חמים אפילו בסעודה שלישית.

אם יהיו ראשים פתוחים אפשר לקדם את השבת. ו"קראת לשבת עונג לקדוש ה' מכובד" לא מיסתדר עם הליכה בגשם אם יש פתרון הילכתי. ומה שכתוב "בעיתו" בערבי שבתות במחילה זה אחרי ערבית שכולם אוכלים בבתים ולא מחוץ לבית.

היו ברוכים.


בחלק הזה אתה צודק לגמרי.
דברי הרב דרומי תמוהים.
אני גם מצטרף לביקורת על אופן התגובה של כמה מחכמי הפורום לרעיון כאילו יש ליצנות מההלכה,
אין כאן אלא רעיון שיש מקום לבוחנו כדרכה של תורה, וגם אם לא יתקבל מטעמים כלליים ולא מצד הלכות אהל בוודאי שאין כאן ליצנות או קלות ראש, כפי שהטיב להאיר הרב סגי נהור. (חוסר נעימות מיוחד ישנו בעובדה שבעל הדברים עומד ומציג דעתו כדרכה של תורה, ומנגד שופכים עליו קיתון).

אם כי אשוב ואשנה מה שכתבתי קודם שהצגת הפיתרון כאילו תסייע לנשים לקיים מצות טבילה בזמנה, עם סיוע מדברי הרבנית תליט"א, לדעתי פחות במקומם, (וגם אין ספק שבציבור החרדי יש אי נוחות כללית מדברי הרבנית, וזה כבר יוצר רושם שלילי על רב שיקרא את החומר).

יוצא פוניבז'
הודעות: 1240
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' אוגוסט 03, 2020 1:42 am

מגן השבת כתב:מהותה של השבת ...זה העונג והאיסור שחיים יחד. איזה מין פטנט זה להעזר בשעון שבת? במיזוג ותאורה (תוך חילול שבת של אחרים ולרובינו אין אפילו גנרטורים).


מי שסבור שהמזגן שלו בשבת פועל ע"י חילול שבת, ואעפ"כ לא נמנע מלהפעילו בערב שבת, הוא שותף בידים לחילול שבת הגדול ביותר בארץ, במובן הכי פשוט של המילה.

(אלה שמתירים, סבורים שמותר להפעיל את חברת החשמל בשבת מסיבות מסויימות)

יאיר1
הודעות: 1285
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' אוגוסט 03, 2020 1:47 am

מגן השבת כתב:אינני חתום על "להצליח" אבל נסות אם נתן לי השם רעיון זו חובתי, "כי הוא הנותן לך כח לעשות חיל". ויכול גם להיות שאם לא היום עוד דור זה כן יצליח.

מהותה של השמיטה היא... שמיטת כספים וקרקעות. מי לא חותם על פרוזבול אם יש לו חוב עם חברו?
מהותה של קידוש החודש... זה קידוש בעדים במעמד בית הדין אפילו תוך חילול שבת, וכולנו מיתשמשים בלוחות שנה ע"י טריק כזה או אחר של קידוש עתידי ע"י הלל השני.
מהותה של השבת ...זה העונג והאיסור שחיים יחד. איזה מין פטנט זה להעזר בשעון שבת? במיזוג ותאורה (תוך חילול שבת של אחרים ולרובינו אין אפילו גנרטורים). פטנט של פלאטה ומיחם חשמליים שמאפשרים אוכל חם ומים חמים אפילו בסעודה שלישית.

אם יהיו ראשים פתוחים אפשר לקדם את השבת. ו"קראת לשבת עונג לקדוש ה' מכובד" לא מיסתדר עם הליכה בגשם אם יש פתרון הילכתי. ומה שכתוב "בעיתו" בערבי שבתות במחילה זה אחרי ערבית שכולם אוכלים בבתים ולא מחוץ לבית.

היו ברוכים.

קשה למצוא את הקשר....
בינך לבין הלל הזקן שתיקן פרוזבול.
וכן בינך לבין הלל מתקן הלוח.
וכן בין ההכרח ללוח שנה להכרח ללכת לשיעור תורה.
שעון שבת וכו' אינו מן הענין כלל וכלל, הם דברים שמתחילה לא נאסרו [מלבד הגר"מ פינשטיין שהעלה לאסור] ודווקא אוכל חם בשבת הוא מה שמאפיין את הפרושים, מן הצדוקים שעליהם כתב הרמב"ן במלחמת [סוף כירה] שיתעסקו בו עממין.

כבוד הרב מגן השבת, אין לעם ישראל צורך לקדם את השבת כלל וכלל. [ולא את מעמד האישה...] מעולה לנו ככה... [ואני מסכים עם רוח דברי של דרומי. ומחזקם!!]

נזהרתי בכבודך, לכל הפחות השתדלתי. ואם יש בדבריי מה שהתפרש כחוסר כבוד כלפיך או חלילה ביזוי, הריני מבקש מחילה. ומבטל דבריי!!
ואם תפנה אותי אל המקומות שמהם נראה חוסר כבוד, ואבין שטעיתי בנוסח אערוך מחדש!!

הליצנות אינה שלך!!
היא התחילה לפני דור או שניים, וממשיכה.
אתה כנראה פעלת בתום לב ועם יראת שמים, אבל נכשלת בדבר, ויש מן הליצנים שקפצו על דבריך כמוצאי שלל רב.
[ודברי הגר"א נבנצל אכן צריכים בירור ולימוד. כאשר המוצר יושק, תשתף אותנו האם הרב העניק אותו במתנה לנכדיו ונכדותיו...]
נערך לאחרונה על ידי יאיר1 ב ב' אוגוסט 03, 2020 1:55 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישא ברכה
הודעות: 1871
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אוגוסט 03, 2020 1:55 am

הרב יאיר1
אם אתה מסכים שיש שם ברשימה כמה רבנים יראי שמים ותלמידי חכמים אז אתה לא יכול לצעוק בקול גדול שיש כאן ליצנות מההלכה, ולהתייחס לרעיון הזה בליגלוג ובזילזול, גם אם יש רבנים שאתה סבור שאינם ראויים לתואר הזה, שהרי סוף סוף עומדים אלו ואומרים שאינם שוללים את הדבר.

דרומי
הודעות: 6564
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוגוסט 03, 2020 11:08 am

ראוי להזכיר - בהמשך לנושא הטלטול של המטריות - שדוקא בשבתות חורפיות וסוערות קורה לא אחת שהעירוב נקרע ואין סיפק לתקנו. וק"ל.

מ אלישע
הודעות: 45
הצטרף: ד' יולי 22, 2020 10:07 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מ אלישע » ב' אוגוסט 03, 2020 11:19 am

מגן השבת כתב:
מ אלישע כתב:
מגן השבת כתב:ועיין במ"ב שחוט מועיל לפתיחת וסגירת אוהל עראי אפילו של כמה טפחים. ומיטריה היא אוהל עראי לכל הדעות.


לכאורה חוט פירושו שבמקום שהאהל נפתח, כבר מוכן חוט,
וצריך רק להמשיך את שאר רוחב האהל למקום זה.
( וטעות מה שכתבתי שלחצן המטריה כמו חוט).

ואם כן אין כאן היתר חוט.


מחילה, חוט הוא מראה על שיש פה "שימוש של אוהל קיים" ולא "בניית אוהל חדש". עיין טעם זה בחזון איש על הסוגיא.

על מה מחילה?
זו הכוונה, שבמקום החוט יש כבר שימוש של אהל קיים.
( אבל במקום שאין חוט, ובמחשבתו להעביר את החוט למצב מאוזן, אין היתר)

עזריאל ברגר
הודעות: 8277
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוגוסט 03, 2020 11:26 am

נראה לי שהגיע הזמן לעצור את הדיון על גודל יראת-השמים של הרבנים המתירים, ועל גודל תמימותם של האוסרים או של המתירים וכו'.
כבר הרביתם די והותר דברי גנאי על יהודים, ועתה עת לחדול.

אם יש למישהו טענה חדשה לגבי המטריות להיתר או לאיסור - יתכבד ויביאנה.

עזריאל ברגר
הודעות: 8277
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוגוסט 03, 2020 11:27 am

דרומי כתב:ראוי להזכיר - בהמשך לנושא הטלטול של המטריות - שדוקא בשבתות חורפיות וסוערות קורה לא אחת שהעירוב נקרע ואין סיפק לתקנו. וק"ל.

טענה טובה!

מ אלישע
הודעות: 45
הצטרף: ד' יולי 22, 2020 10:07 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מ אלישע » ב' אוגוסט 03, 2020 12:35 pm

1 מנין שגג רחב טפח מועיל להמשיכו לכל הרוחות, אפשר להמשיך רק לרוחב טפח בלבד.
2 , יש לברר על הטפח הראשון אם הוא אהל עראי או אהל קבע.
3 אם הוא אהל קבע אסור להפוך את המטריה, כי בזה סותר את האהל .
ואם התהפכה או נסגרה, אין להפכה שוב משום שעושה אהל.
( אפרש דברי שוב, אם קיפל את החלק התחתון, והמטריה מונחת כך שראשה מאונך,
והכיתוב מגן השבת נקרא במאונך, שוב אסור להשתמש בה בשבת זו)
4 אם הוא אהל עראי, מתיר רק המשכה ממנו, ולא אהל שתחתיו בתורת לבוד.
5 שיעור האהל העליון תכנן שיהיה טפח גדול,
אבל 10*10 אינו טפח כי יש למדוד את המטריה כשהיא עומדת כדרכה - בנטיה,
6. שיטת הרי''ף שאסור לעשות מה שנראה אהל, י''א שחייבים סקילה, וי''א שאסור,
ולכך לא יועיל טפח, כי כשיש צורת אהל , זה נחשב קבע, ואינו מותר להמשיך אהל קבע ע''י טפח.


עובדין דחול.
7 החזון איש אומר שכאן ראו חכמי הדור שיש לאסור זאת
8 הפתרון האחד הוא לכתוב שמיועד לשבת, וקשה, שבלילה לא רואים ברור את הכיתוב.
9 הפתרון השני (שכתבו הרבנים בהסכמתם למגן השבת,) שלא להשתמש המטריית מגן השבת אלא בשבת , וכנראה שימוש בערב שבת ומוצאי שבת ג''כ בכלל ההיתר.

התועלת,
10. לפני ההסכמות התבקש הרב מגן השבת להוכיח שיש תועלת לטהרה.
הביא סקר קטן שיש פחות טבילות בשבת ועוד.
והנה בשבת גשומה יש קור וגשם.
הקור הוא בעיקר במושבים קטנים שמנשבת הרוח ולא נעצרת על ידי בתים.
ולזה אין תועלת במטריה.
לפי הציור, המטריה אינה גדולה , ובעיקר הראש נכנס לתוכה, ושאר הגוף נרטב.
( ההבדל בין סקר קטן לסקר גדול, להעריך ולשקול חששות אחרים שיש בזה.
המקור שזה סקר קטן, מהחוברת של הרב מגן השבת)
נערך לאחרונה על ידי מ אלישע ב ב' אוגוסט 03, 2020 2:44 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר1
הודעות: 1285
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' אוגוסט 03, 2020 1:16 pm

וכל זה תוך כדי קידום פמניזים רדיקאלי.
ומחאה על כך נחשבת בריונות ברשת!!
וזה תוך הוצאת דבריי מהקשרם וטענות כאילו פגעתי חלילה בכבודו של הגאון הרב נבנצל, או כל שאר הרבנים.
וכל זה לטשטש שיש באותה רשימה אנשים שתואר רב אינו ראוי להם, וזו דעתם של רוב רבני ישראל הכשרים בעלי כל צבעי הכיפות!!

אין כאן שום דיון הלכתי. יש כאן שגגה שיוצאת מידכם לתת לגטימציה לפעולה תמימה שיש בה תוצאה הרסנית שקופה!

עזריאל ברגר
הודעות: 8277
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוגוסט 03, 2020 1:20 pm

אסכם את דבריך בקצרה כך:
מכיוון שהיוזם של המטריה הזאת טעה במעשיו, ושיתף בכתביו רבנים אמיתיים ביחד עם "רבנים ניאורפורמיים" וכו' (עכ"פ לפי ההבנה שלך) - לכן אסור להשתמש במטריה הזאת, כי היא נותנת כוח ועוז לעוקרי היהדות.

יאיר1
הודעות: 1285
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' אוגוסט 03, 2020 1:32 pm

עזריאל ברגר כתב:אסכם את דבריך בקצרה כך:
מכיוון שהיוזם של המטריה הזאת טעה במעשיו, ושיתף בכתביו רבנים אמיתיים ביחד עם "רבנים ניאורפורמיים" וכו' (עכ"פ לפי ההבנה שלך) - לכן אסור להשתמש במטריה הזאת, כי היא נותנת כוח ועוז לעוקרי היהדות.

ייש"כ!!
רק חידוד קטן. אסור לדון בזה בפורום פתוח. ישבו החכמים בתוככי הישיבות והכוללים וידונו בכל דיון שירצו. לא מעל פורום אינטרנטי ציבורי, ועל כגון זה אמרו:
משנה מסכת אבות פרק א

אבטליון אומר חכמים הזהרו בדבריכם שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו ונמצא שם שמים מתחלל:
האינטרנט ללא ספק הוא מקום מים הרעים - לענין זה כמובן!
נערך לאחרונה על ידי יאיר1 ב ב' אוגוסט 03, 2020 1:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר1
הודעות: 1285
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' אוגוסט 03, 2020 1:39 pm

הבנתי שיש מי שהבין את דברי כזלזול ברב המנהל עזריאל ברגר.

אז אני אומר שאינני רוצה לזלזל בכבודו.
על אף שאני חלוק עליו, ועל פעולה ספציפית.
אינו צריך לכבוד שאחלוק לו, אבל אחלוק לו כאן כבוד.
ותודה על העבודה כמנהל!!

מגן השבת
הודעות: 39
הצטרף: ג' יולי 28, 2020 7:43 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מגן השבת » ב' אוגוסט 03, 2020 2:35 pm

לא יהיה יותר אף פעם"דיון אמיתי" בפורום זה בו יושב אדם כאחד מהקבוצה ובברוטאליות ובהיתלהמות קובע לכולם פה מי ראוי, ומה ראוי, במה אסור לדון ואיפה מותר לדון. קובע בשמי מה ואיך אני מנסה לקדם. לועג לרבנים חשובים תוך הבהרה שחלילה לא הובן ועוד כהנה וכהנה רעות חולות. גם מה שנמחק נצור בליבי ובלב הקוראים לדאבון לב. לי יצא החשק מכל הדיון לגמרי שאיננו עוד לשם ברור האמת.

זו מדיניות ברורה של השתקת וחסימת פיות, למה לאנשים להגיב אם יחשבו כפרומים או יחטפו חיצי לעג השמצת והכפשות ברמה האישית כי הם אנשים שחושבים אחרת מאותו אדם.לצערי זה נהפך לבמת איש אחד, עם הדעה הנכונה כמובן על הכל. וכן זה בריונות ברשת! גם רבנים יכולים להיות בריוני רשת, ואפילו להצליח בזה מאוד כי זה מתודלק בערכי אמת של תורה.

ויש רבות מה להעיר על "הסיכום ההלכתי עד כה" אבל פורום זה כבר לא מקום נטרלי ופתוח לדיון כלל וכלל. לא לי ולא לאנשים אחרים.

שש ושמח
הודעות: 1311
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי שש ושמח » ב' אוגוסט 03, 2020 3:10 pm

הטפות המוסר שלך ממש מרגשות עד כדי דמעות. אני רק מזכיר שהם יוצאות מפיו של מי שכבר בהודעה הראשונה שלו הסביר לנו שהרבנים האוסרים [כמובן "ממגזרים מסויימים"] הם פשוט חסרי אומץ וחוששים ל"מה יגידו". וכלשונו הזהב
חשוב לציין שתלמידי חכמים צריכים לומר את האמת ההלכתית שלהם ללא פחד של "מה יגידו עליהם" הציבור. "לא תגורו מפני איש" כתיב, אבל מנסיון רב הבעיה קיימת בצורה חזקה מאוד בפרט בנושא זה במגזרים מסוימים. ולא ארחיב מפני הכבוד. הרבנים שחתמו הם רבנים אמיצים ואנשי חייל, ועל כך תודתי.
נערך לאחרונה על ידי שש ושמח ב ב' אוגוסט 03, 2020 3:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישא ברכה
הודעות: 1871
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אוגוסט 03, 2020 3:13 pm

הרב מגן השבת,
חבל שאתה נגרר לשיח של חלק ממתנגדיך.

תתעלם מרעשי הרקע ותשיב כדרכה של תורה למה שהעיר מקודם הרב אלישע (הוא גם לא האריך בדברי בוז ולעג).

יאיר1
הודעות: 1285
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' אוגוסט 03, 2020 3:20 pm

מגן השבת כתב:לא יהיה יותר אף פעם"דיון אמיתי" בפורום זה בו יושב אדם כאחד מהקבוצה ובברוטאליות ובהיתלהמות קובע לכולם פה מי ראוי, ומה ראוי, במה אסור לדון ואיפה מותר לדון. קובע בשמי מה ואיך אני מנסה לקדם. לועג לרבנים חשובים תוך הבהרה שחלילה לא הובן ועוד כהנה וכהנה רעות חולות. גם מה שנמחק נצור בליבי ובלב הקוראים לדאבון לב. לי יצא החשק מכל הדיון לגמרי שאיננו עוד לשם ברור האמת.

זו מדיניות ברורה של השתקת וחסימת פיות, למה לאנשים להגיב אם יחשבו כפרומים או יחטפו חיצי לעג השמצת והכפשות ברמה האישית כי הם אנשים שחושבים אחרת מאותו אדם.לצערי זה נהפך לבמת איש אחד, עם הדעה הנכונה כמובן על הכל. וכן זה בריונות ברשת! גם רבנים יכולים להיות בריוני רשת, ואפילו להצליח בזה מאוד כי זה מתודלק בערכי אמת של תורה.

ויש רבות מה להעיר על "הסיכום ההלכתי עד כה" אבל פורום זה כבר לא מקום נטרלי ופתוח לדיון כלל וכלל. לא לי ולא לאנשים אחרים.

אתה אומר את דעתך. וזו זכותך.
ואני אומר את דעתי. וחשבתי שזו גם זכותי.
את ההודעות שלך לא מחקו...
ועוד יש לך על מה להלין?!
ואת זה תכנה חסימת פיות?

מגן השבת
הודעות: 39
הצטרף: ג' יולי 28, 2020 7:43 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מגן השבת » ב' אוגוסט 03, 2020 3:31 pm

שש ושמח כתב:הטפות המוסר שלך ממש מרגשות עד כדי דמעות. אני רק מזכיר שהם יוצאות מפיו של מי שכבר בהודעה הראשונה שלו הסביר לנו שהרבנים האוסרים [כמובן "ממגזרים מסויימים"] הם פשוט חסרי אומץ וחוששים ל"מה יגידו". וכלשונו הזהב
חשוב לציין שתלמידי חכמים צריכים לומר את האמת ההלכתית שלהם ללא פחד של "מה יגידו עליהם" הציבור. "לא תגורו מפני איש" כתיב, אבל מנסיון רב הבעיה קיימת בצורה חזקה מאוד בפרט בנושא זה במגזרים מסוימים. ולא ארחיב מפני הכבוד. הרבנים שחתמו הם רבנים אמיצים ואנשי חייל, ועל כך תודתי.


אני עומד מאחורי מה שכתבתי, אבל צריך גם לדעת לקרוא נכון. מי שאוסר יכול לאסור עינינית וזה מצויין דכרכה של תורה מדורי דורות. כתבתי רק שיש רבנים חשובים שקשה להם להתיר למרות שהם מבינים שזה מותר בכלל חשש מה יגידו עליהם הרבנים האחרים או אפילו הציבור שלהם. אם הרב אשר וייס שליט"א אומר לי כשאני שולח לו את מגן השבת, שגם אם הכל מהדרין הוא לא יכול לחתום ציבורית על מיטרית שבת רק אחרי הרב שטרנבוך. ורב אחר גדול חותם על פסק בין 4 עמודים שזה כשר, אבל בשורות האחרונות הוא חושש שלא יתחלף מיטריה במיטריה ולכן חתם לאסור. בשיחה איתו על זה הוא אומר לי "תשמע הצדק איתך לגמרי, אבל הציבור הוא משוגע ואני מפחד ממנו". חזר על 3 פעמים. אז אני יודע על מה אני מדבר. ולכן צריכים רבנים אמיצים שלא מפחדים לדבר. תראה לדוגמה בפורום זה, שכל אחד מיתחבה מאחורי ניק ניים עלום איזה טרור יש פה ותבין מה קורה בשטח.

למה לך לדבר "מרגש עד דמעות" והקנטות? תתרגל לדבר לעיניין. ת"ח זה לא ידיעות זה גם מידות. ומוסר הוא הבסיס להכל.

ולא, אין לי חשק ורצון יותר להשיב בפורום זה. אין זה כבר מקום ראוי לשיח תורני. וחבל.

יאיר1
הודעות: 1285
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' אוגוסט 03, 2020 3:34 pm

מגן השבת כתב:אין לי חשק ורצון יותר להשיב בפורום זה. אין זה כבר מקום ראוי לשיח תורני. וחבל.
לטעמך. זו דעתך וחשוב לנו לשמוע אותה.
בעניינים תורניים יש כאן המון שיח איכותי.

יאיר1
הודעות: 1285
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' אוגוסט 03, 2020 3:41 pm

מגן השבת כתב: אם הרב אשר וייס שליט"א אומר לי כשאני שולח לו את מגן השבת, שגם אם הכל מהדרין הוא לא יכול לחתום ציבורית על מיטרית שבת רק אחרי הרב שטרנבוך.

ר' אשר וייס ללא ספק הינו רב אמיץ, עדיין לא מספיק זקן כנראה....
ואם הוא הבין שאינו יכול להשיב על כך בלי דעתו של הרב שטרנבוך. כי ציבור הלומדים לא יקבל הכרעה שכזו מאדם שאינו הסמכות העליונה, אז מפני מה סבור הינך שאתה כן תצליח.
מפני מה לא נטלת עצתו.
ומפני מה באמת הרב שטרנבוך אינו חותם על זה?

מגן השבת
הודעות: 39
הצטרף: ג' יולי 28, 2020 7:43 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מגן השבת » ב' אוגוסט 03, 2020 3:54 pm

אני לא מכיר אותו ואת פסיקותיו , אבל אני מאמין (סתם זורק דוגמאות להמחשה ) שהוא לא יחתום על מכונת גילוח, פאה, ומעלית שבת. כל אחד רואה ויודע שיש שכן שמתירים אותם ויש ציבור גדול שכן מישתשמש ונזקק להם.
כל ציבור ילך לפי רבניו, וכל אדם בתוך כל ציבור יעשה כהבנתו וזה בסדר גמור

איש גבעות
הודעות: 336
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוגוסט 03, 2020 4:11 pm

הרב מגן השבת
האיש אחד יחטא ועל כל העדה תקצוף?
התעלם נא מרעשי הרקע, והמשך במלאכת הקודש שלך, בירור הלכתי מעמיק כדרכה של תורה.

יאיר1
הודעות: 1285
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' אוגוסט 03, 2020 4:40 pm

למרות חזקת הכשרות שיש לרב מגן השבת, שאיני מכירו כלל וכלל. ורק מתוך הדיון כאן ובפרטי גיגלתי קצת על הרבנית שהובאה כסקר. וכתבה ניסוח פסק הלכה. אז הנה מה שמצאתי.
ואני רק שואל האם לחינם הלך הזרזיר אצל העורב?

ויקיפדיה [ההדגשות שלי]
הרבנית עו"ד ד"ר מיכל טיקוצ'ינסקי (נולדה בט' באדר תשכ"ט, 26 בפברואר 1969) היא דיקנית הסטודנטים במכללה האקדמית הרצוג, עוסקת בהוראת תלמוד והלכה.


תוכן עניינים
1 ביוגרפיה
2 מפרסומיה
3 קישורים חיצוניים
4 הערות שוליים
ביוגרפיה
נולדה בבני ברק לשלום ורות כהנא. למדה משפטים לתואר ראשון ושני באוניברסיטת בר-אילן ותלמוד במכון התלמודי העיוני במת"ן - מכון תורני לנשים. בעבודת הדוקטורט שלה במחלקה לתלמוד באוניברסיטת בר-אילן חקרה את יסודות השיטה הלמדנית של ה"מנחת חינוך".

בשנת 2003 החלה ללמד גמרא והלכה בבית מורשה וב-2006 מונתה לראש בית המדרש לנשים. ב-2015 החלה ללמד ולשמש בתפקיד ניהולי במכללה האקדמית הרצוג. עוד מלמדת במרכז האקדמי שלם ובמדרשת מגדל עוז. מעבירה שיעורים בגבעת שמואל ובלוס אנג'לס[דרוש מקור].

בעבר לימדה טיקוצ'ינסקי במכללת אפרתה. כן שימשה כעורכת דין ובמקביל עסקה בפעילות חינוכית בארץ ובחו"ל, בקהילה היהודית באנטוורפן.

כותבת טור שבועי בעלון השבת שבתון.

נשואה לרב יקיר טיקוצ'ינסקי, ראש אולפנה בבית שמש, ואם לשבעה ילדים. מתגוררת בנוף איילון.

מפרסומיה

עקביה
הודעות: 3715
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי עקביה » ב' אוגוסט 03, 2020 5:11 pm

יאיר1 כתב:ואני רק שואל האם לחינם הלך הזרזיר אצל העורב?

ידידי היקר ר' יאיר1 שליט"א

גם אני רק שואל, האם בגלל שצר עולמך כנמלה סבור הנך שעל כולנו לעטר את עינינו בדסקיות החוסמות את שדה הראיה, כסוס הזה, שבעליו חפץ שלא יסטה מן הדרך?

אולי תסביר בטובך מה עניין הממצא המרשים שהעלית בחכתך אצל הדיון אודות המטריה?

אני מיצר על הדברים שאני כותב כאן (ומן הסתם יימחקו), אבל אתה כותב כמשמיצן, וכאחרון כותבי הפשקווילים.

איני מצליח למצוא בדבריך שום ענייניות ושום טענה שיש בה ממש, והאחרון הכביד.

מגן השבת
הודעות: 39
הצטרף: ג' יולי 28, 2020 7:43 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מגן השבת » ב' אוגוסט 03, 2020 5:19 pm

מעלה מהדורה מקוצרת של מגן השבת שתהיה נוחה לעיכול בתקווה אצל כלל המיגזרים. מתוך 30 חתימות השארתי 4 בולטים. 2 חרדים 2 חרדליים.
כך שמי שבאמת רוצה לשאול את רבותיו או לחקור בעצמו יוכל להיות מפוקס בתוכן ולא בקליפה.
קבצים מצורפים
מגן השבת תקציר.docx
(551.04 KiB) הורד 73 פעמים

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי צביב » ב' אוגוסט 03, 2020 5:46 pm

לכבוד הרב מגן השבת,
במהדורה המקוצרת אין תוספת על המהדורה הקודמת,
( המהדורה הקודמת הועלתה כאן לדף הראשון, ותוכל לבקש ממי שהעלה אותה שיסירנה,
כי יש מהדורה חדשה עכשיו)

לכבוד הרב יאיר
לא הבנתי למה צריך לחפש הרבה,
הרב מגן השבת ציין לשלשה מקומות המעידים על הת''ח הנ''ל.

מ אלישע
הודעות: 45
הצטרף: ד' יולי 22, 2020 10:07 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מ אלישע » ב' אוגוסט 03, 2020 5:56 pm

מגן השבת כתב:אני לא מכיר אותו ואת פסיקותיו , אבל אני מאמין (סתם זורק דוגמאות להמחשה ) שהוא לא יחתום על מכונת גילוח, פאה, ומעלית שבת. כל אחד רואה ויודע שיש שכן שמתירים אותם ויש ציבור גדול שכן משתמש ונזקק להם.
כל ציבור ילך לפי רבניו, וכל אדם בתוך כל ציבור יעשה כהבנתו וזה בסדר גמור


עכשיו הבנתי את שורש הויכוח.
יש כאן בפורום יהודים שהולכים בדרך רבי משה שטרנבוך ,
ולא יתכן שיסכים מי שהולך בדרכו שיכשירו את מגן השבת,
ואם יראו מי שרוצה להכשירו, יבינו שהוא לא שייך למחנה החרדים לפי הבנתו ורבניו.

ויש כאן יהודים שהולכים לפי רבנים דמאמינים שהם מתירים מה שציבור גדול נזקק להם.

ולפי זה מה שיש ציבור גדול שעלול להכשל חס ושלום אם לא יתירו מטריה כזו,
אי אפשר להאמין שיבין זאת רב מהסוג הראשון.

ולא נראה לי שכך דרך התורה.

מגן השבת
הודעות: 39
הצטרף: ג' יולי 28, 2020 7:43 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מגן השבת » ב' אוגוסט 03, 2020 6:20 pm

אלישע, עד מתי תסלף דברי???
את "אני מאמין ש" שהוא מונח שמבטא ספק והיסתברות אישית שלי מתוך אי הכרה עם הרב ופסקיו כמו שכתבתי - הפכת ל "לא יתכן" שהוא ודאות גמורה.
את רבנים "מתירים אותם ויש ציבור גדול שכן משתמש", שים לב רבנים מתירים ואז ציבור מיתשמש - הפכת ל "רבנים דמאמינים שהם מתירים מה שציבור גדול נזקק להם" הרבנים מתירים מה שבא לציבור.

מגן השבת
הודעות: 39
הצטרף: ג' יולי 28, 2020 7:43 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מגן השבת » ב' אוגוסט 03, 2020 6:21 pm

הכל כבר מותר? אין כבר גבולות ?

מ אלישע
הודעות: 45
הצטרף: ד' יולי 22, 2020 10:07 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מ אלישע » ב' אוגוסט 03, 2020 6:32 pm

מגן השבת כתב:אלישע, עד מתי תסלף דברי???
את "אני מאמין ש" שהוא מונח שמבטא ספק והיסתברות אישית שלי מתוך אי הכרה עם הרב ופסקיו כמו שכתבתי - הפכת ל "לא יתכן" שהוא ודאות גמורה.
את רבנים "מתירים אותם ויש ציבור גדול שכן משתמש", שים לב רבנים מתירים ואז ציבור מיתשמש - הפכת ל "רבנים דמאמינים שהם מתירים מה שציבור גדול נזקק להם" הרבנים מתירים מה שבא לציבור.


על דבר אחד עיקרי יש לי לבקש סליחה.
שכתבתי שאין כך דרך התורה, - וזה כתוב באופן גורף,
וכוונתי היתה שהתורה מתאימה לכל ציבור וציבור, והיא תורה אחת,
וכל הרבנים יודעים זאת, ולכן לא כדאי לדעת מה יפסוק הרב מראש.
( ואודיע שתוך 5 דקות לאחר שכתבתי הודעתי הנ''ל, ביקשתי מאחד כאן שיבדוק אם דברי ראוים להכתב או לא,
ולא קראה עדיין. ואילו דבריך נכתבו 24 דקות לאחר שכתבתים, כלומר לפני שכתבת שאין לכתוב זאת, גם חששתי לזה)

מה סילפתי עד היום?

סליחה , חשבתי שאמונה יותר חזק,
כי כשאומרים אני מאמין מתכוונים לוודאות גמורה.

מה שכתבתי מאמינים שהם מתירים,
מהיכן ידעת על הרבנים שבקשת הסכמתם שיסכימו,
כי זו ''אמונה'' בדרך הפסיקה שלהם, שהאמנת בהם שיתירו, מה שלא האמנת ברבי משה שטרנבוך,

אצלך כתוב משתמש ונזקק, ואני העתקתי רק נזקק,
( העתקתי פחות לא בשביל סילוף כונה, אלא לקיצור,
ולפי מה שידוע לי עדיין הציבור לא משתמש במטריה בשבת, רק נזקק להיתר)
נערך לאחרונה על ידי מ אלישע ב ב' אוגוסט 03, 2020 7:05 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

מ אלישע
הודעות: 45
הצטרף: ד' יולי 22, 2020 10:07 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מ אלישע » ב' אוגוסט 03, 2020 6:37 pm

מגן השבת כתב:הכל כבר מותר? אין כבר גבולות ?

לזה יש לחצן דיווח ליד כל הודעה,
להודיע למנהלים למחוק מה שצריך.

כתבתי רק מה שהבנתי.
ולא מודיעים לי מה לא נכון בזה.
( וגם לרוב מה שכתבתי כאן לא עונים,
ורק מודיעים שכבר כתבו מספיק)
נערך לאחרונה על ידי מ אלישע ב ב' אוגוסט 03, 2020 8:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר1
הודעות: 1285
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' אוגוסט 03, 2020 7:34 pm

עקביה כתב:
יאיר1 כתב:ואני רק שואל האם לחינם הלך הזרזיר אצל העורב?

ידידי היקר ר' יאיר1 שליט"א

גם אני רק שואל, האם בגלל שצר עולמך כנמלה סבור הנך שעל כולנו לעטר את עינינו בדסקיות החוסמות את שדה הראיה, כסוס הזה, שבעליו חפץ שלא יסטה מן הדרך?

אולי תסביר בטובך מה עניין הממצא המרשים שהעלית בחכתך אצל הדיון אודות המטריה?

אני מיצר על הדברים שאני כותב כאן (ומן הסתם יימחקו), אבל אתה כותב כמשמיצן, וכאחרון כותבי הפשקווילים.

איני מצליח למצוא בדבריך שום ענייניות ושום טענה שיש בה ממש, והאחרון הכביד.


מחול לך מחול לך מחולך :)

בן אליהו
הודעות: 621
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי בן אליהו » ב' אוגוסט 03, 2020 7:35 pm

מגן השבת כתב:מעלה מהדורה מקוצרת של מגן השבת שתהיה נוחה לעיכול בתקווה אצל כלל המיגזרים. מתוך 30 חתימות השארתי 4 בולטים. 2 חרדים 2 חרדליים.
כך שמי שבאמת רוצה לשאול את רבותיו או לחקור בעצמו יוכל להיות מפוקס בתוכן ולא בקליפה.

דא עקא שהקליפה קשה, אפילו קשה עד מאוד, עד כדי שהייתי אומר שראוי בגללה לשקול שלא לקבל את התוך. הטעות שבהליכה לרבנים שלא מגדולי הפוסקים בעניין כזה היא עניין מהותי מאוד. ק"ו כשחלקם מייצגים דרך שראוי עד מאוד להסתייג ממנה.
בנוסף הזלזול במרן ר' אשר וייס שליט"א חמור עד מאוד.

לא פעם שמענו ממרן הגר"א שפירא על גאון ישראל ר' יצחק אלחנן זיע"א, שאמר לאדמו"ר מראדזין, שייתכן והיה מקבל את עניין התכלת, אבל נמנע מלומר זאת כדי לא לשרוף את הגשרים עם המשכילים, שאותו הם עדיין מכבדים. והוסיף ר' יצחק אלחנן שלמען מטרה זו מותר לו אפילו לחלל שבת.

צא וראה שיש גם עניין לשקול שיקולים כגון דא. והעניין מסור לגדולי חכמי ישראל שבדור, שר' אשר וייס הוא אחד מהם ללא כל ספק.
צר לי, אך בעניין זה שגית עד מאוד. אני בטוח שבתום לב. אך שגית.

מגן השבת
הודעות: 39
הצטרף: ג' יולי 28, 2020 7:43 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מגן השבת » ב' אוגוסט 03, 2020 7:49 pm

בן אליהו כתב:
מגן השבת כתב:מעלה מהדורה מקוצרת של מגן השבת שתהיה נוחה לעיכול בתקווה אצל כלל המיגזרים. מתוך 30 חתימות השארתי 4 בולטים. 2 חרדים 2 חרדליים.
כך שמי שבאמת רוצה לשאול את רבותיו או לחקור בעצמו יוכל להיות מפוקס בתוכן ולא בקליפה.

דא עקא שהקליפה קשה, אפילו קשה עד מאוד, עד כדי שהייתי אומר שראוי בגללה לשקול שלא לקבל את התוך. הטעות שבהליכה לרבנים שלא מגדולי הפוסקים בעניין כזה היא עניין מהותי מאוד. ק"ו כשחלקם מייצגים דרך שראוי עד מאוד להסתייג ממנה.
בנוסף הזלזול במרן ר' אשר וייס שליט"א חמור עד מאוד.

לא פעם שמענו ממרן הגר"א שפירא על גאון ישראל ר' יצחק אלחנן זיע"א, שאמר לאדמו"ר מראדזין, שייתכן והיה מקבל את עניין התכלת, אבל נמנע מלומר זאת כדי לא לשרוף את הגשרים עם המשכילים, שאותו הם עדיין מכבדים. והוסיף ר' יצחק אלחנן שלמען מטרה זו מותר לו אפילו לחלל שבת.

צא וראה שיש גם עניין לשקול שיקולים כגון דא. והעניין מסור לגדולי חכמי ישראל שבדור, שר' אשר וייס הוא אחד מהם ללא כל ספק.
צר לי, אך בעניין זה שגית עד מאוד. אני בטוח שבתום לב. אך שגית.



אני מזלזל ברב אשר וייס שליט"א שהוא מגדולי הדור? מאיפה הבאת את זה?
אני מכבד כל יהודי, בטח רב קטן וגדול, בטח ובטח בסדר גודל שלו. על מה אתה מדבר?
ועל הציטוט שהבאתי זה ממש לא בשביל זלזול. ממש ממש לא. את זה הוא אמר לי מפורש. אני גם מבין מאיפה זה מגיע. אז בבקשה אל תייחס לי דברים שלא נכונים.
אולי אתה מיתבלבל עם מי שכתב שאיננו זקן וכו. זה לא אני...

בן אליהו
הודעות: 621
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי בן אליהו » ב' אוגוסט 03, 2020 7:57 pm

לא התבלבלתי כלל. בוודאי שדבריך הביעו זלזול. לכתוב שר' אשר וייס לא חתם בגלל שיקול של התקבלות העניין בציבור ולהוסיף באותה נשימה ממש, שהעניין מצריך ת"ח אנשי חיל ואמיצים, זאת הבעת עמדה ששופטת את אישיותו.

העמדה כלפי אדם גדול כמותו לא צריכה להיות: מה יש לי לומר עליו, אלא: מה אני יכול ללמוד ממנו. זאת בוודאי לא רוח הדברים שכתבת.
זה עניין מאוד מהותי.

ושוב, כל זה לא פוגע במאומה בהערכה הכנה להשקעה הגדולה שלך ולכוונותיך הטהורות, יחד עם הבעת מחאה על הציניות וקיתונות הבוז שזכית להם כאן

מגן השבת
הודעות: 39
הצטרף: ג' יולי 28, 2020 7:43 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מגן השבת » ב' אוגוסט 03, 2020 8:17 pm

ראשית אחזור על הברור, מעולם לא עלה על ליבי חלילה לזלזל באף רב, בטח לא בגדולי ישראל כמוהו.
מעבר לזה, צריך להיות מודע וזה לא שפיטה אלא מציאות קבילה וקיימת. זה לא שאני מנחש, הוא עצמו אמר את זה לי וגם לאחרים. וזה גם הגיוני, מנהיג לא יגיד משהו אם הוא יודע שהציבור לא ילך אחריו ורבנים אחרים יעשו ממנו רפורמי. זה גם דבר מופיע הרבה בשותי"ם שרב פוסק אבל מתנה שיצטרפו לזה עוד אחד או שניים כדי לא לעמוד לבד. טיבעי לחלוטין.
יש גם עוד דוגמאות שהיו אבל לא אלאה.
לסיכום " מלך (ומאן מלכי.. רבנן) לא דן ולא דנים אותו". כבוד עצום לכולם. וכן מתוך כל אלו שסוברים כמוני שזה מותר מועיל ואף מצווה, מי שגם חותם הוא אדם אמיץ. ויישר כח לו.

מ אלישע
הודעות: 45
הצטרף: ד' יולי 22, 2020 10:07 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מ אלישע » ב' אוגוסט 03, 2020 8:50 pm

מגן השבת כתב:ראשית אחזור על הברור, מעולם לא עלה על ליבי חלילה לזלזל באף רב, בטח לא בגדולי ישראל כמוהו.
מעבר לזה, צריך להיות מודע וזה לא שפיטה אלא מציאות קבילה וקיימת. זה לא שאני מנחש, הוא עצמו אמר את זה לי וגם לאחרים. וזה גם הגיוני, מנהיג לא יגיד משהו אם הוא יודע שהציבור לא ילך אחריו ורבנים אחרים יעשו ממנו רפורמי. זה גם דבר מופיע הרבה בשותי"ם שרב פוסק אבל מתנה שיצטרפו לזה עוד אחד או שניים כדי לא לעמוד לבד. טיבעי לחלוטין.


מגן השבת כתב:הוא עצמו אמר את זה לי וגם לאחרים.


לכאורה ביאור הדברים שהוא עצמו אמר שאינו חותם לפני וכו' אם הציבור לא ילך אחריו.

( יש כאן 3 דרכים לפרש ואיני יודע בדיוק מה הכוונה.
1 הרב שטרנבוך בקי יותר בהלכה.
2 . רב לא יגיד משהו שהציבור לא ילך אחריו.
3. רב לא יגיד משהו , ויעדו ממנו רפורמי,

ולי נראה כאן שהביאור הוא 2)

( אבל מסיום הדברים ''מה שרב פוסק, מתנה שיצרפו לזה עוד'' הכוונה מספר 1. וצ''ע)

מגן השבת
הודעות: 39
הצטרף: ג' יולי 28, 2020 7:43 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מגן השבת » ב' אוגוסט 03, 2020 9:01 pm

אלישע זה מאוד פשוט. זה לא בקטע של בקי יותר או פחות.
אם רב X ניתפס כמאוד מאוד מחמיר ורב Y ניתפס רק כמאוד מחמיר. אז Y הוא סוג של ביטוח לגב הציבורי.

מ אלישע
הודעות: 45
הצטרף: ד' יולי 22, 2020 10:07 pm

Re: פולמוס המטריות החדשות

הודעהעל ידי מ אלישע » ב' אוגוסט 03, 2020 9:31 pm

כך הסביר הרב וויס?


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 17 אורחים