מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זרח
הודעות: 183
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 5:28 pm

ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי זרח » א' אפריל 07, 2013 6:27 pm

אני באמצע הכנסת קובץ לדפוס, ויש לנו ספק איך מנקדים את המילה אבודרהם.
מישהו יודע איך הניקוד הנכון?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12560
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אפריל 07, 2013 6:49 pm

ניקוד השם תלוי במשמעותו. וראה במצ"ב מדברי הרב יהודה הרשקוביץ.
בפועל אשכנזים הוגים אותו אבודרהם שהה"א פתוחה או קמוצה, והספרדים הזקנים בדל"ת וה"א חרוקות.
קבצים מצורפים
אבודרהם.PDF
(195.53 KiB) הורד 196 פעמים

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי כרם » א' אפריל 07, 2013 6:51 pm

עד כמה שידוע לי:
אַבּוּדִרְהַם

הגהמ
הודעות: 1326
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי הגהמ » א' אפריל 07, 2013 7:37 pm

בכל אופן, ההגיה המקובלת אצל האשכנזים בדל"ת שוואי"ת כמו אבוד-רהם מוטעית וצ"ל אבו-דרהם. כידוע גם היום הערביים מורגלים בהוספת 'אבו' לשמות משפחה שלהם. וגם בתלמוד מוכר האמורא ר"י בר אבו-דימי (וברוב המקומות נתקצר ל'אבדימי').

אוצר בלום
הודעות: 76
הצטרף: א' אפריל 07, 2013 7:28 pm

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי אוצר בלום » א' אפריל 07, 2013 7:42 pm

אַבּוּדֶרְהֶם
דומני שכך מקובל לבטא.

קוץ בן פרח
הודעות: 70
הצטרף: ד' מרץ 20, 2013 8:36 pm

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי קוץ בן פרח » א' אפריל 07, 2013 8:17 pm

אשר ירבלום כתב:אַבּוּדֶרְהֶם
דומני שכך מקובל לבטא.

כך מבטא הגר"ע יוסף

אבי קלמן
הודעות: 119
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2011 9:06 pm

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי אבי קלמן » א' אפריל 07, 2013 9:07 pm

שאלה בעניין דומה: איך צריך לומר ספר האורֶה (לרש"י) או ספר האורָה? אשמח לחומר בעניין.

[בעריכת 'ערוגות הבושם', של ישיבת הר המור, קובץ ח (שעדיין אינו באוצר), כתבתי "ספר האורֶה" (עפ"י הביוגרפיה של פרוייקט השו"ת), ובשלב מאוחר יותר המלה"ד תיקן ולא עדכן אותי...]

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אפריל 07, 2013 11:10 pm

אבי קלמן כתב:שאלה בעניין דומה: איך צריך לומר ספר האורֶה (לרש"י) או ספר האורָה? אשמח לחומר בעניין.

[בעריכת 'ערוגות הבושם', של ישיבת הר המור, קובץ ח (שעדיין אינו באוצר), כתבתי "ספר האורֶה" (עפ"י הביוגרפיה של פרוייקט השו"ת), ובשלב מאוחר יותר המלה"ד תיקן ולא עדכן אותי...]


ראה כאן viewtopic.php?f=7&t=7413&p=65846&hilit#p65844

למאי_נמ?
הודעות: 783
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ב' אפריל 08, 2013 1:09 am

תודה רבה!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 08, 2013 7:11 am

ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.

לייטנר
הודעות: 5350
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' אפריל 08, 2013 7:14 am

אוצר החכמה כתב:ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.

תמיד היה לי חשד שזה נועד מלכתחילה כדי לבדל בין הספר לשם אדם.


ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?

בברכה המשולשת
הודעות: 12173
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 08, 2013 8:38 am

לייטנר כתב:
אוצר החכמה כתב:ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.

תמיד היה לי חשד שזה נועד מלכתחילה כדי לבדל בין הספר לשם אדם.


ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?


רקח לא רוקח.

מאיר חכמים
הודעות: 536
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ב' אפריל 08, 2013 9:18 am

"מרדכי" היינו "הלכות רב מרדכי", על משקל "אשרי" מ"הלכות רב אשר" [וכן "אלפסי"].

זאב ערבות
הודעות: 5522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' מאי 04, 2020 3:48 am

יש לעיין כאן viewtopic.php?f=72&t=30792&p=576960&hilit=%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%93+%D7%90%D7%91%D7%95%D7%93%D7%A8%D7%94%D7%9D#p576960
ובתשנ"ה נדפס אבודרהם השלם והמנקד ע"י הוצאת אבן ישראל וכך מנקדים שם ובמהדורה זו כלול התשלום אבדרהם החסר בכל המהדורות ונדפס בתרס"ה מכ"י ע"י ר' אליעזר ליפמן פרינץ (ובספר פרנס לדורו עמ' 456 יש הוספות ותיקונים להנ"ל).
קבצים מצורפים
Document 24_17.jpg
Document 24_17.jpg (8.04 KiB) נצפה 1329 פעמים

אישצפת
הודעות: 1124
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי אישצפת » ב' מאי 04, 2020 9:42 am

לייטנר כתב:
ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?

האם לא כך משמע מספרו השני 'מעשה רוקח' והוא כהמשך הפסוק 'ועשית אותה קטורת רוקח מעשה רוקח ממולח טהור קודש'?

לייטנר
הודעות: 5350
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' מאי 04, 2020 9:57 am

יפה!
הגם שאין חובה מוחלטת לומר כן.

בברכה המשולשת
הודעות: 12173
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מאי 04, 2020 10:02 am

אישצפת כתב:
לייטנר כתב:
ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?

האם לא כך משמע מספרו השני 'מעשה רוקח' והוא כהמשך הפסוק 'ועשית אותה קטורת רוקח מעשה רוקח ממולח טהור קודש'?


לא רבינו הרקח קרא לספר הנ"ל מעשה רקח, אלא המהדיר הראשון זצ"ל (כפי שכבר העיר פרופ' ר' שמחה עמנואל, במבוא לדרשה לפסח, עמ' 16 ו - 41.)

לבי במערב
הודעות: 5188
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: שמות ספרי רבנו הרקח

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' מאי 05, 2020 7:55 am

מחסרון ידיעה, אשאל: שם ספר 'יין הרקח' ניתן בידי רבנו עצמו?

אף בו טועים רבים, ובכפלים.

זאב ערבות
הודעות: 5522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוגוסט 03, 2020 4:22 am

בספר פלאות עדותיך - ביאור על אגרות הפרי מגדים מאת ר' פנחס ליבוש פדווא, קרית גת תש"פ מובאת הערה זו:
קבצים מצורפים
אבודרהם.jpg
אבודרהם.jpg (25.18 KiB) נצפה 907 פעמים

סליחות
הודעות: 1633
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי סליחות » ב' אוגוסט 03, 2020 4:26 am

הכי טוב זה לראות כיצד בני משפחתו שחיים בימינו הוגים את שם המשפחה שלהם...
סביר להניח שהם לא שכחו.

זאב ערבות
הודעות: 5522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוגוסט 03, 2020 4:50 am

לאו דווקא, והאם אתה מכיר מי מהם? במשך השנים הרבה שמות משפחה השתנו אצל בני המשפחה מסיבות שונות. את הצילום הזה לא הבאתי כהוכחה אלא לידיעה בעלמא.
כמדומני שבאשכול לזכרו של הגר"ש דבליצקי היה דיון על איך מבטאים את שם המשפחה ומקורו וכאן לא צריך ללכת רחוק בשביל לברר את הדבר.

סליחות
הודעות: 1633
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי סליחות » ב' אוגוסט 03, 2020 5:08 am

חיים בארץ יהודים רבים בשם זה. אפשר לסקור מדגם מפה ומשם ולהשוות...

זאב ערבות
הודעות: 5522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוגוסט 03, 2020 5:14 am

נו, תתחיל במלאכה. יהיה מחקר מרתק


זאב ערבות
הודעות: 5522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוגוסט 03, 2020 5:52 am

לבי במערב כתב:https://private.b144.co.il/PrivateResults.aspx?&p_name=%D7%90%D7%91%D7%95%D7%93%D7%A8%D7%94%D7%9D

https://www.whitepages.com/name/Abudrah ... =abudraham
ויש המנקדים avudraham ויש abudram ויש abodram ויש aboudram
מן הסתם יש במשפחה איזה קונטרס בענין


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 148 אורחים