מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יאיר אתמר
הודעות: 374
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ב' פברואר 24, 2020 9:13 pm

ביקורת תהיה כתב:
צופה_ומביט כתב:adonoy הוא שעטנז!

למה?

ביקורת תהיה
הודעות: 2068
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' פברואר 24, 2020 9:50 pm

כי את החולם הוא הוגה בהגיה ספרדית, ואת הקמץ - בהגיה אשכנזית.
ובמלים אחרות: הוא בעצם אומר 'אֲדוֹנוֹי', מלה שאין לה כל משמעות.

סגי נהור
הודעות: 4298
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' פברואר 24, 2020 10:03 pm

אולי הוא הוגה את המילה בהגיית (חלק מ)התימנים?

בן ראובן
הודעות: 686
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי בן ראובן » ב' פברואר 24, 2020 10:21 pm

סגי נהור כתב:אולי הוא הוגה את המילה בהגיית (חלק מ)התימנים?


לא, שהרי הם הוגים את הד' הרפויה כהגיית th אנגלית.

גביר
הודעות: 1315
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי גביר » ד' פברואר 26, 2020 1:10 pm

גביר כתב:לעיל נקבע - 'בפרסומים שבעולם האקדמי לעומת זאת הנוהג הזה אינו מקובל, והוא עומד בניגוד לשאיפה לדיוק מרבי הרווחת שם. מה שמנחה את העולם האקדמי היא האמת בכל מחיר, ובעת הצורך אף ייקוב הדין את ההר'.
דומני, על סמך הכרות יום יומית עם העולם האקדמי, שמדויק יותר לומר שבעולם האקדמי יש נראות של שאיפה לדיוק מרבי ולאמת בכל מחיר בעוד בעולם התורני הצנזורה נעשית כמעט בגלוי ובמוצהר

תיאור נאה של המתרחש בעולם האקדמי [אמנם בארה"ב, אך המצב בארץ אינו שונה מהותית] ראיתי בספר שזה עתה סיימתי לקטלג - בריונים : איך עובדת תרבות ההשתקה של השמאל / $$‏c‏ בן שפירו ; תרגום מאנגלית: תומר זאב. הוצאת שיבולת, תל אביב תש"ף. עמ' 50-46, תחת הכותרת 'בריוני האוניברסיטה'. אצטט כאן רק את המשפט הממצה הפותח את תת-הפרק - 'אין על פני כדור הארץ מקום דל בסובלנות יותר מטרקליני הפקולטות של האוניברסיטאות החשובות ביותר בארה"ב. לא רק שאין שם מקום לדעות מנוגדות, אפילו לא מכירים בקיומן'.

הגיונות
הודעות: 912
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי הגיונות » ד' פברואר 26, 2020 3:46 pm

הלום ראיתי אצל הר' זילברשטיין בספר תורת היולדת שמצטט מהגרמ"פ:
Screenshot_20200226-055118__01.jpg
Screenshot_20200226-055118__01.jpg (64.41 KiB) נצפה 1880 פעמים


אולם במקור הובאו הדברים תוך שינוי משמעותי...
Screenshot_20200226-154408__01.jpg
Screenshot_20200226-154408__01.jpg (39.54 KiB) נצפה 1880 פעמים

דרומי
הודעות: 6360
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי דרומי » ד' פברואר 26, 2020 3:50 pm

לא נראה שהוא בכוונה אלא שנשמטה שורה בעקבות 'טעות הדומות'

הגיונות
הודעות: 912
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי הגיונות » ד' פברואר 26, 2020 4:45 pm

דרומי כתב:לא נראה שהוא בכוונה אלא שנשמטה שורה בעקבות 'טעות הדומות'

במחילתך הרב דרומי, אינך יודע מה אתה סח. וכבר היה בזה דין ודברים עם הרב המחבר

דרומי
הודעות: 6360
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי דרומי » ד' פברואר 26, 2020 4:47 pm

טעות כזו של השמטת שורה שמסתיימת באותה מלה ממש היא נפוצה מאוד. יתכן שבמקרה הספציפי הזה זה היה בכוונה,כמובן כתבתי כהשערה בלבד.

הגיונות
הודעות: 912
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי הגיונות » ד' פברואר 26, 2020 5:40 pm

יפה, אתה כהשערה. ואני כתבתי כוודאי

יבנה
הודעות: 2048
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי יבנה » ד' פברואר 26, 2020 5:52 pm

https://seforimblog.com/2015/07/truth-b ... -changing/ מרק שפירא הביא תשובת ר' זילברשטיין שהשמיט את זה בכוונה בהתייעצות עם גדולי הפוסקים ע"ש באמצע הדף.

עמקן
הודעות: 1467
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עמקן » ד' פברואר 26, 2020 8:06 pm

נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ
תצטרכו להרשם ולהתחבר לראות כל הקובצים שם. אבל יש שם צילום של תשובת הרב זילבשטיין, ועוד תשובה על זה שנדפס בספר אחר.

הגיונות
הודעות: 912
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי הגיונות » ה' פברואר 27, 2020 4:24 pm

עמקן כתב:נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ
תצטרכו להרשם ולהתחבר לראות כל הקובצים שם. אבל יש שם צילום של תשובת הרב זילבשטיין, ועוד תשובה על זה שנדפס בספר אחר.

RYZ(LST)_Page_2__01.png
RYZ(LST)_Page_2__01.png (123.86 KiB) נצפה 1689 פעמים

ויש לדון בזה לאור דברי המג"א שמותר לשקר ולהיתלות באדם גדול. ויש לחלק האידנא. ואכמ"ל

גביר
הודעות: 1315
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי גביר » א' מרץ 01, 2020 9:00 am

הגיונות כתב:
עמקן כתב:נוכחות בעל בחדר לידה - דעת האגרו"מ
תצטרכו להרשם ולהתחבר לראות כל הקובצים שם. אבל יש שם צילום של תשובת הרב זילבשטיין, ועוד תשובה על זה שנדפס בספר אחר.

RYZ(LST)_Page_2__01.png

ויש לדון בזה לאור דברי המג"א שמותר לשקר ולהיתלות באדם גדול. ויש לחלק האידנא. ואכמ"ל

אולי יתכן לדון בזה לאור דברי מהר"ם מינץ -
'ושמא תאמר מאחר דפסקו רבנן הנ"ל, דין הוא שגם הם יעשו פירוש לפס' שלהן איך היה דעתן, ונשאל להן. הא ליתא, דאינה תולה בדעתן רק תולה במשמעות הפסק לפי אשר כתבו לשונם, וזה לא מוטל עליהו לבאר כדאשכחן בפ' הפועלי', דפליגי מתיבת' דרקיע' עם הקדוש ב"ה אם בהר' קודם לשיער לבן כו', ספק מאי, הקב"ה אומר טהור וכו' מתיבתא דרקיע אומרים טמא, אמרי מאן מוכח כו'. ואי הוי תלי בדעת מאן דכתב וחתם הפסק, א"כ ה"נ הקב"ה כתב ונתן התור' לא הוי פליגי עם קודש' ב"ה, אלא פליגי לפי המשמעות התורה שנתן לנו הב"ה איך פירושו, וזה העמידו ברבה בר נחמני. ה"נ ל"ש'. [שו"ת מהרם מינץ סימן ק]

לענין
הודעות: 3040
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי לענין » ב' אפריל 27, 2020 11:52 pm

הליכות שדה.PNG
הליכות שדה.PNG (38.29 KiB) נצפה 1206 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 5481
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 07, 2020 3:48 am

שני קבצים מהספר ישראל והזמנים של ר' ישראל הרפנס.
בראשון יש צילום של שני צדדים של עמוד אחד עם הסכמות שבא עם הספר אך בנפרד מממנו (במהדורה הראשונה), באותו צבע ובאותו גודל עם הסכמת הגרמ"פ.
אך המחבר נמנע מלכתוב אג"מ אלא א", א, מ, א"מ... (מצויין בחצים). בהמהדורה מאוחרת יותר נכנסה הסכמת הגרמ"פ בפנים אך גם במהדורה זו כותב א"מ ולא אג"מ.
לכאורה נראה שהמחבר שהוא חבר בהתאחדות הרבנים בוויליאמסבורג ניסה להסתיר את העובדה שהוא מביא את האג"מ מסיבה כלשהי.
קבצים מצורפים
ישראל והזמנים, ואגרות משה.pdf
(329.61 KiB) הורד 27 פעמים
הסכמות נוספות לספר ישראל והזמנים.pdf
(80.77 KiB) הורד 22 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 5481
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוגוסט 02, 2020 7:38 am

באוצר ישנו ספר בשם סדר פרשיות מאת ר' אברהם מרדכי ברייטשטיין ירושלים תשכ"ו על עניני תפילין של ר"ת.
בעותק שבידי יש שתי מחיקות בטוש, הראשון צ"ל המליץ והשני המישור. אך בעותק שבאוצר חסרים קטעים שלמים מהעמוד.
קבצים מצורפים
סדר פרשיות.jpg
סדר פרשיות.jpg (126.56 KiB) נצפה 457 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 5481
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוגוסט 02, 2020 7:51 am

בספר נוטריקון ראשי תיבות בהוצאת מישור תש"ס מובא בהקדמה שמובאים גם פיענוחי ר"ת של רבנים מהדורות הקודמים שאין רוח חכמים נוחה מהם
דרך אגב הספר י"ל בוילנא תרס"ט ע"י ר' מאיר היילפרין ואח"כ ע"י ר' יונה שטערן בתרפ"ד וכמדומני שיש לו הסטוריה שלמה
אך לעניננו בכרך ב' מובא ר"ת רמ"ד - ולא מפענחים את השם אלא רק כותבים שזה כינוי לראש המשכילים משה דעסוי. אך כמה שורות מעל זה מביאים ר"ת רמבמ"ן שזה אותו האיש ונותנים לו את הכבוד המלא: רבי משה בן מנחם וכנראה לא ידעו שהמדובר באותו אדם.
קבצים מצורפים
רמד1.jpg
רמד1.jpg (22.73 KiB) נצפה 451 פעמים
רמד2.jpg
רמד2.jpg (29.13 KiB) נצפה 451 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 5481
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוגוסט 04, 2020 4:13 am

בספר פסקי תשובה ירושלים תשס"א יש בסופו קונטרס דברי חכמים, והשמיטו במכוון את סימן ה' (קפצו מד' לו'). הסיבה לא ברורה כיוון שמובאים שם דברי האבני נזר נגד הספר בשמים ראש.

זאב ערבות
הודעות: 5481
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוגוסט 04, 2020 4:47 am

בשנת תשל"ו יצא הספר בין ששת לעשור - הרצאות ומאמרים בין שתי המלחמות מאת ר' שלמה וולבה (שמו לא נזכר בספר). בסופו יש קונטרס עם כמה מאמרים נגד המסיון והנצרות.
בשנת תשל"ט יצאה מהדורה שלישית ובמקום הקונטרס הנ"ל יש נספח עם כמה מאמרים גון יהדות וחילוניות ותקופתינו לאור התורה.
ראו כאן viewtopic.php?f=17&t=5810&p=649665#p649665
וכאן viewtopic.php?f=7&t=41255&start=240#p649668

זאב ערבות
הודעות: 5481
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אוגוסט 05, 2020 4:48 am

זאב ערבות כתב:בספר פסקי תשובה ירושלים תשס"א יש בסופו קונטרס דברי חכמים, והשמיטו במכוון את סימן ה' (קפצו מד' לו'). הסיבה לא ברורה כיוון שמובאים שם דברי האבני נזר נגד הספר בשמים ראש.

כעת השגתי את מהדורת תשמ"ו בו נמצאת התשובה החסרה
קבצים מצורפים
פסקי תשובה.jpg
פסקי תשובה.jpg (95.39 KiB) נצפה 262 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3252
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' אוגוסט 05, 2020 5:03 am

זאב ערבות כתב: דברי האבני נזר נגד הספר בשמים ראש.

כי"ק
קובץ תורני מרכזי גור ה.png
קובץ תורני מרכזי גור ה.png (20.52 KiB) נצפה 255 פעמים

ההשמטה היא בשו"ת אבני נזר ששם הובא גוף התשובה ללא הוספה זו, עי' מה שכתבו בקובץ המצורף
קובץ תורני מרכזי גור ה.PDF
(251.63 KiB) הורד 24 פעמים

יוצא פוניבז'
הודעות: 1192
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' אוגוסט 05, 2020 11:12 am

ולא מזמן ראיתי בחנות הספרים את הספר המשכילי הנ"ל. כנראה עדיין יש מי שמדפיס אותו בכדי לגרוף לכיסו עוד כמה פרוטות. וההי"ב.

קרית מלך
הודעות: 525
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' אוגוסט 05, 2020 2:46 pm

יוצא פוניבז' כתב:ולא מזמן ראיתי בחנות הספרים את הספר המשכילי הנ"ל. כנראה עדיין יש מי שמדפיס אותו בכדי לגרוף לכיסו עוד כמה פרוטות. וההי"ב.

כנראה לא ידוע לך מה שכתב הקהלות יעקב במכתבו שבדורנו אין ראוי לעסוק בזה

יוצא פוניבז'
הודעות: 1192
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' אוגוסט 05, 2020 3:55 pm

קרית מלך כתב:
יוצא פוניבז' כתב:ולא מזמן ראיתי בחנות הספרים את הספר המשכילי הנ"ל. כנראה עדיין יש מי שמדפיס אותו בכדי לגרוף לכיסו עוד כמה פרוטות. וההי"ב.

כנראה לא ידוע לך מה שכתב הקהלות יעקב במכתבו שבדורנו אין ראוי לעסוק בזה


אתה מתכוון שזה לא ידוע למדפיס?

קרית מלך
הודעות: 525
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' אוגוסט 05, 2020 4:52 pm

יוצא פוניבז' כתב:
אתה מתכוון שזה לא ידוע למדפיס?


אדרבה, ידוע למדפיס שכבר פסק והכריע הקה"י שאין לעסוק בחלק השלילי שבו אלא בחלק החיובי.

יוצא פוניבז'
הודעות: 1192
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' אוגוסט 05, 2020 5:22 pm

קרית מלך כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
אתה מתכוון שזה לא ידוע למדפיס?


אדרבה, ידוע למדפיס שכבר פסק והכריע הקה"י שאין לעסוק בחלק השלילי שבו אלא בחלק החיובי.


לא ידעי שיש איזה חלק חיובי בספר הזה... בכל אופן המדפיס הדפיס הכל, גם את השלילי...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 179 אורחים