מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.

פלוריש
הודעות: 1433
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי פלוריש » ד' ספטמבר 09, 2020 8:34 pm

גם מי שרוצה לפרסם בכמה במות במקביל, קחו בחשבון שאצל חלק מכתבי העת יש תנאי לא לפרסם מאמרים שכבר פורסמו (אלא אם ישנו שינוי משמעותי)

לענין
הודעות: 3463
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי לענין » ד' ספטמבר 09, 2020 8:51 pm

נוטר הכרמים כתב:[
חושבני שיש הבדל עצום בין כפילות של שטיקלאך בספרים שונים על סדר המסכתות, דבר דבור במקומו, שיש בזה תועלת,
וגם לטעמי, לא בהגזמה כפי שנהג מרוב חביבות ואהבת התורה בעל משמר הלוי,
לעומת כפילות מאמרים בירחונים ובקבצים שזה חסר טעם ממש, ואפילו אם הוא תועלת לאיזה מנוי,
מה גם שיש איזה 'מפלגה' של חובבי ירחונים... וסדנא דארעא חד הוא.

לא מוכרחים לזכות את כולם מאותו מאמר...
ויש כאן מימד של 'בל תשחית' כאשר הפנים קדימה לכיוון תפוצת המאגרים. (במיוחד בתחום מאמרי ירחונים, שהירחונים עצמם רובם נידונים לגניזה).


אכן כן.
ובפרט מה שמוזר הוא שאותו כותב, פרסם כבר עשרות מאמרים בבמות שונות ובנושאים שונים, ומשום מה ישנו נושא אחד שאותו הוא מחבב למשמש בו ללא שום תוספת.

שש ושמח
הודעות: 1443
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: מפרסמין את הגנבים?

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' ספטמבר 09, 2020 9:15 pm

לענין כתב:יש על זה תשובה מפורשת בחתם סופר-
viewtopic.php?f=7&t=29918&p=312158&hilit=%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%A1%D7%98#p312158
וכי מה לו למחבר הזה לפגוע באנשים האלו, ולהלבין פניהם ברבים בדפוס באופן שלא יוכל להשיב עוד לעולם, והם לא חטא[ו] בה'. כמה ספרי מינים נדפסו על ה' ועל תורתו, כמה רשעים אפיקורסים איכא בעולם, מי פגע בהם, מי נגע בהם. וזה מחמת קנאה טרח ויגע למצא עונם של אלו, ולגלות קלונם, ולהראות לרבים שאין זה קונסט, כי יכול לעשות ע"י ציורי דפים. ומה לנו בכך מ"מ היה לנו לישועה במקצת, ואם לא גמרו מעשיהם בטוב ונתעצלו במעשיהם, גם גנבו מספר פלוני ופלוני מה לו ולהם, מה איכפת ליה להמדפיס הזה בזה, לא האמנתי שיש כיוצא בזה בעדת ה'.

הרבה פעמים כשהתחשק לי להעלות כאן גילויים מרעישים ממש, נזכרתי בדבריו הקדושים, ונחתי מזעפי.

באמת דברי החת"ס אינם מובנים כ"כ, לכאורה אם מישהו גונב במזיד ד"ת ראוי לפרסם הדבר, א. למען ישמעו וייראו ולא יוסיפו לעשות כדבר הזה, ב, למען כבודו של הכותב הראשון ושיהיו שפתותיו דובבות בקבר.
וכנראה כוונת החת"ס רק באופן שעיקר ההשגה היה "שאין זה קונסט" ואין האשמה בהם כ"כ [וכנראה שם לא היה כ"כ עוון במה שהעתיקו מספר סייג לתורה, ולא התפארו בדברים המועתקים], אבל במי שגונב במזיד לא אמר.

ודרך אגב, במכתבו השני של החת"ס אל הנ"ל [מצו"ב] משמע שגם לא ניח"ל בביקורת על טעויות בד"ת ממש ! וז"ל,
במה שאני עוסק וסגרתי הספר בזו השעה הוא בירושלמי קידושין ... ופירשו פני משה וכן קרבן עדה ... ושניהם לא הרגישו דט"ס הוא בירושלמי .. והנה יעיין בשאלת שלום סי' קל"ה איך במחכ"ת אזיל בתר איפכא. וחלילה לי לגלות ולפרסם שגגות אך היום מצאתים היום רשמתים על הגליון, יותר מזה לא ציוני ד' אלקי הלואי אוכל לבקש מומי עצמי ולא אחפש אחר מומי אחרים

[עוד אגב, בסוף מכתבו השני של החת"ס כותב "בקונטרסו קרא תגר על תואר גאונים, ידע מעלתו מיום שהורגלו בני מדינתו בתואר גאון אמיתי גילו ופרסמו שסתם גאון אינו אמתי, אבל חוששני שגם אמתי אינו אמת" ...]
מכתבי חתס.PDF
(911.68 KiB) הורד 54 פעמים

גל של אגוזים
הודעות: 1047
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' ספטמבר 10, 2020 1:39 am

עי' בכ"ז בסו"ס התורה והחכמה ח"ב (הנמצא ב'אוצר'), ובהערת המו"ל שם בשם בן המחבר (אשר כנראה נתפס להשכלה וכנראה היה אביו שורש פר"ו).

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2834
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' ספטמבר 14, 2020 6:12 am

לא הבנתי למה גמרו חו"ר אתרא הדין לאסור איסר על פרסום מאמרים פעמיים ושלש בקבצים שונים, כפי שהסבירו יש קובץ שנקרא רק ע"י ציבור זה וכו'.
אלא שכל זה בתנאי שלא מרמים את מו"ל הקובץ, שבד"כ אינם מסכימים לפרסם מאמרים שכבר נדפסו במק"א, מחשש שעניין הקוראים ירד כשיראו שמפרסים דברים ישנים [ובקבצים הנמכרים למנויים יש גם גניבה מהקוראים].
עוד יש למחברים לזכור שזה נראה שהם רודפים אחרי הכבוד, בפרט כאשר לא מדובר בפרסום בקבצים שמיועדים לציבורים שונים או בהפרש זמן רב, ולכן לדעתי כדאי למחבר לציין בתחילת המאמר או לפחות בסופו היכן המאמר כבר נדפס, ואת הטעם מדוע חוזר לפרסמו.

עזריאל ברגר
הודעות: 9547
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ספטמבר 14, 2020 12:19 pm

נהר שלום כתב:לא הבנתי למה גמרו חו"ר אתרא הדין לאסור איסר על פרסום מאמרים פעמיים ושלש בקבצים שונים, כפי שהסבירו יש קובץ שנקרא רק ע"י ציבור זה וכו'.
אלא שכל זה בתנאי שלא מרמים את מו"ל הקובץ....

ומה עם השיקול שלא לרמות את קוראי הקובץ?

מה שנכון נכון
הודעות: 10184
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' ספטמבר 14, 2020 12:28 pm

אם מדפיסי'ם מדבר הדפו'ס, אפשר פשוט לקחת קטעים מאלפי הספרים שנדפסו ע"י רבותינו הרוא"ח, שעל רבים מהם כמעט מובטח שלא תשזפם עין, והרי לך 'חומר' מן המוכן לקבצים אין קץ, וברמה גבוהה.
---
לענין האשכול.
יש שתלמיד שמע מרבו חידוש מסוים, וברבות הימים שכח ששמע, ומכוין מאליו לחידוש זה. אם ע"י שנשארו הדברים כזיכרון קלוש, אם ע"י שדרך לימודו דומה לשל רבו.
וכנראה כמקרה הזה קרה לחלקת יואב. ראה מה שכתב אליו האבני נזר (אה"ע רלו, א) כשקבל את ספרו:
מה שכתב בסי' ב' לחלק בין ארוסה לנשואה... וחילי' מירושלמי פ"ק דקידושין, זו משלי. גם מה שכתב דקטן לגבי עצמו חשוב בר דעת... גם זה משלי.

באתי רק להעיר
הודעות: 63
הצטרף: ו' ינואר 20, 2017 1:58 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי באתי רק להעיר » ב' ספטמבר 14, 2020 5:51 pm

אם מדפיסי'ם מדבר הדפו'ס, אפשר פשוט לקחת קטעים מאלפי הספרים שנדפסו ע"י רבותינו הרוא"ח, שעל רבים מהם כמעט מובטח שלא תשזפם עין, והרי לך 'חומר' מן המוכן לקבצים אין קץ, וברמה גבוהה.


לצערי, אני מכיר כמה קבצים וספרי זכרון שאכן עשו כך, ולקחו "גנוזות" מכל מיני מקומות (לאו דווקא נדירים ונידחים) והדפיס בקובציהם והעלימו את מקור הדברים במעשה תעתועים, ולמשל העתיקו מספר גליוני הש"ס להגאון רבי יוסף ענגיל, וכמקור כתבו על זה "מגליונותיו", וכדומה... וכאשר ביקשו לכתוב ולהתריע על הדבר, נזעקו העורכים וביקשו "לא לצער את המשפחה", וכדאי בזיון וקצף...

פולסברג
הודעות: 543
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי פולסברג » ד' ספטמבר 30, 2020 7:48 am

מפורסם בעולם התורה על שני גדולי תורה מפורסמים באמריקה, שליט''א, בני דודים בסביבות אותו גיל, שחיברו סדרה גדולה של ספרים דומים להפליא, והצד השוה שביניהם:

הם למדו באותם ישיבות, שם הספר כולל שמם, ההסכמות הם מאותם הה' מסכימים (א' מהם בא' מספריו הוסיף שישית), הספרים הם על המסכתות שאינם נלמדים בישיבות-ספרי מוסר-על התורה. וכשאחד מהם הדפיס בסוף א' מספריו ד''ת ממחותנו שליט''א, בא השני ובספרו האחר הדפיס תורה מהנ''ל ג''כ!

ולא ידענא מאי אדון בה.

מבקש חכמה
הודעות: 1004
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מבקש חכמה » ד' ספטמבר 30, 2020 8:20 pm

אוסיף כאן מעשה משעשע שאירע. תלמיד חכם סיפר לי על מאמר שפרסם בנושא מסויים וזמן קצר לאחר מכן התפרסם מאמר נוסף באותו נושא ממחבר תלמיד חכם זקן והיה נדמה לו שהמאמר מועתק ממנו היות ולפי חשבונו הקובץ שבו התפרסם המאמר שלו הגיע לאותו מחבר זקן ממנו וגם היה הרבה דימיון בתוכן ומאד השתומם על כך. בסופו של דבר התברר שלא היו דברים מעולם והחכם הזקן כלל לא ראה את מאמרו ורק כדרך החכמים כיוונו לדבר אחד...

לענין
הודעות: 3463
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי לענין » ד' ספטמבר 30, 2020 10:08 pm

פולסברג כתב:מפורסם בעולם התורה על שני גדולי תורה מפורסמים באמריקה, שליט''א, בני דודים בסביבות אותו גיל, שחיברו סדרה גדולה של ספרים דומים להפליא, והצד השוה שביניהם:
הם למדו באותם ישיבות, שם הספר כולל שמם, ההסכמות הם מאותם הה' מסכימים (א' מהם בא' מספריו הוסיף שישית), הספרים הם על המסכתות שאינם נלמדים בישיבות-ספרי מוסר-על התורה. וכשאחד מהם הדפיס בסוף א' מספריו ד''ת ממחותנו שליט''א, בא השני ובספרו האחר הדפיס תורה מהנ''ל ג''כ!
ולא ידענא מאי אדון בה.


לא הבנתי איפה הבעיה. הם באותו סגנון, ומה בכך?

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2834
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' אוקטובר 01, 2020 1:03 am

פולסברג כתב:מפורסם בעולם התורה על שני גדולי תורה מפורסמים באמריקה, שליט''א, בני דודים בסביבות אותו גיל, שחיברו סדרה גדולה של ספרים דומים להפליא, והצד השוה שביניהם:

הם למדו באותם ישיבות, שם הספר כולל שמם, ההסכמות הם מאותם הה' מסכימים (א' מהם בא' מספריו הוסיף שישית), הספרים הם על המסכתות שאינם נלמדים בישיבות-ספרי מוסר-על התורה. וכשאחד מהם הדפיס בסוף א' מספריו ד''ת ממחותנו שליט''א, בא השני ובספרו האחר הדפיס תורה מהנ''ל ג''כ!

ולא ידענא מאי אדון בה.

לא הבנתי גם התוכן שוה?

אישצפת
הודעות: 1139
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי אישצפת » ה' אוקטובר 01, 2020 3:15 am

מבקש חכמה כתב:אוסיף כאן מעשה משעשע שאירע. תלמיד חכם סיפר לי על מאמר שפרסם בנושא מסויים וזמן קצר לאחר מכן התפרסם מאמר נוסף באותו נושא ממחבר תלמיד חכם זקן והיה נדמה לו שהמאמר מועתק ממנו היות ולפי חשבונו הקובץ שבו התפרסם המאמר שלו הגיע לאותו מחבר זקן ממנו וגם היה הרבה דימיון בתוכן ומאד השתומם על כך. בסופו של דבר התברר שלא היו דברים מעולם והחכם הזקן כלל לא ראה את מאמרו ורק כדרך החכמים כיוונו לדבר אחד...

אפשר שאותו תלמיד חכם זקן השתדרג אף הוא ומשתמש באוצר החכמה (ההסתברות שאותו זקן וצעיר כתבו אותם מקורות מדעתם והיה זה דומה עד כדי שחשב שמועתק ממנו קצת נשמע תלוש מהמציאות) ומכיון שסגנון החשיבה של שניהם דומה נראה היה לו כי העתיק ממנו

הסרפד
הודעות: 821
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי הסרפד » ה' אוקטובר 01, 2020 3:57 am

לעיל בסמוך דנו בלימודי זכות שונים, ע"כ חפצי לשתף עובדא דהוה בדידי:

פעם, לרגל שמחה משפחתית, עלה בגורלי לדרוש בדבר אגדה, ועיינתי במאמר חז"ל בענין אין מצוה. תוך כדי חיפוש מראי מקומות בעניין, מצאתי נוסח משובש של המדרש הזה - למעשה מדרש חז"ל שלא היה מעולם, שנוצר מצירוף שני מאמרי חז"ל בסגנון 'פורים קידוש' - בשני ספרי ליקוטים שנכתבו על המצווה הזאת, שיצאו לאור בתקופה אחת. גניבה ספרותית של ממש לא היתה כאן, אבל העתקת 'מאמר חז"ל' בלי בדיקה במקורות יש כאן.

למעשה, המחבר המאוחר הוא מקרובי לבעל השמחה, ע"כ לאחר שנאמתי, הלכתי אצלו להעיר לו על נוסח המדרש המוטעה שנמצא בספרו, ולרמז לו את השערתי איך קרה כזה, בליקוט אחר ליקוט...

אך אמר לי הלה, לא כי, אלא דע, שהמחבר הספר הראשון הוא ידידי, וחברותא שלי בצעירתנו כשגרתי במקומו, והתחלנו לעבוד על ספר ליקוט ביחד, אלא שבאמצע העבודה חזרתי למקומי הראשון, והוא גמר לעצמו ספרו, ואני גמרתי לעצמי, ויצא ספרו לאור בארצו, ושלי, בארצי - ועל כן חלקים רבים מן הספר שווים זה לזה, כי אם בסידור שונה.

הרי לנו צד זכות נוסף בשני נביאים המתנבאים בסגנון אחד, כשממקום אחד יצאו...

אליסף
הודעות: 391
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוקטובר 01, 2020 8:35 am

פולסברג כתב:מפורסם בעולם התורה על שני גדולי תורה מפורסמים באמריקה, שליט''א, בני דודים בסביבות אותו גיל, שחיברו סדרה גדולה של ספרים דומים להפליא, והצד השוה שביניהם:

הם למדו באותם ישיבות, שם הספר כולל שמם, ההסכמות הם מאותם הה' מסכימים (א' מהם בא' מספריו הוסיף שישית), הספרים הם על המסכתות שאינם נלמדים בישיבות-ספרי מוסר-על התורה. וכשאחד מהם הדפיס בסוף א' מספריו ד''ת ממחותנו שליט''א, בא השני ובספרו האחר הדפיס תורה מהנ''ל ג''כ!

ולא ידענא מאי אדון בה.

דומים להפליא? הגזמת.
ואם רא"ד גולדברג הו"ל תומר דבורה עם תורה מר'מ סלומון מה הפלא? הוא ידוע כבקיא גדול בספר זה

פולסברג
הודעות: 543
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי פולסברג » ה' אוקטובר 01, 2020 11:22 am

אליסף כתב:
פולסברג כתב:מפורסם בעולם התורה על שני גדולי תורה מפורסמים באמריקה, שליט''א, בני דודים בסביבות אותו גיל, שחיברו סדרה גדולה של ספרים דומים להפליא, והצד השוה שביניהם:

הם למדו באותם ישיבות, שם הספר כולל שמם, ההסכמות הם מאותם הה' מסכימים (א' מהם בא' מספריו הוסיף שישית), הספרים הם על המסכתות שאינם נלמדים בישיבות-ספרי מוסר-על התורה. וכשאחד מהם הדפיס בסוף א' מספריו ד''ת ממחותנו שליט''א, בא השני ובספרו האחר הדפיס תורה מהנ''ל ג''כ!

ולא ידענא מאי אדון בה.

דומים להפליא? הגזמת.
ואם רא"ד גולדברג הו"ל תומר דבורה עם תורה מר'מ סלומון מה הפלא? הוא ידוע כבקיא גדול בספר זה


שכחתי להוסיף שלשניהם יש ג' ספרים על תפילת חול שבת ומועדים [ואני חושב עוד עוד דברים דומים, אינם לפני עכשיו ואין כולם באוצר כמדו'].

עכ''פ כנראה צדקו דברי המשיגים. האשכול הזה מקומו באשכול על 'השגחה פרטית'...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12865
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוקטובר 01, 2020 11:31 am

אמש ראיתי באחד מחלקי ספרי אבן ישראל להגרי"י פישר, שמציין על קטע מסוים בו הביא ראיה מד' ראשונים להוכיח מהם שיטה מחודשת קצת, שתשו' זה כולל ראיה זו שבתוכה, היתה לנגד עיני חכם אחד והוא הדפיסה על שמו בקובץ פלוני.

כמובן לא אציין למר"מ מדויקים. רק אולי יש כאן מעשה רב שמותר לנגזל לפי דעתו להודיע "גנוב הוא מאיתי".

לגופו של דבר, לא הייתי ממהר להרשיע, שכן הראיה לא חריפה כ"כ, וכל מי שבעניין עומד על חשבון השיטות בזה.

מבקש חכמה
הודעות: 1004
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מבקש חכמה » ה' אוקטובר 01, 2020 4:03 pm

אישצפת כתב:
מבקש חכמה כתב:אוסיף כאן מעשה משעשע שאירע. תלמיד חכם סיפר לי על מאמר שפרסם בנושא מסויים וזמן קצר לאחר מכן התפרסם מאמר נוסף באותו נושא ממחבר תלמיד חכם זקן והיה נדמה לו שהמאמר מועתק ממנו היות ולפי חשבונו הקובץ שבו התפרסם המאמר שלו הגיע לאותו מחבר זקן ממנו וגם היה הרבה דימיון בתוכן ומאד השתומם על כך. בסופו של דבר התברר שלא היו דברים מעולם והחכם הזקן כלל לא ראה את מאמרו ורק כדרך החכמים כיוונו לדבר אחד...

אפשר שאותו תלמיד חכם זקן השתדרג אף הוא ומשתמש באוצר החכמה (ההסתברות שאותו זקן וצעיר כתבו אותם מקורות מדעתם והיה זה דומה עד כדי שחשב שמועתק ממנו קצת נשמע תלוש מהמציאות) ומכיון שסגנון החשיבה של שניהם דומה נראה היה לו כי העתיק ממנו

היה זה לפני ימי אוצר החכמה אולי השתמשו בפרוייקט השות.

גל של אגוזים
הודעות: 1047
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ו' דצמבר 25, 2020 4:15 am

ראה במצורף כאן מס' יבין שמועה לבעל שמן רוקח

שאראש-פאטאק
הודעות: 92
הצטרף: ו' ינואר 04, 2019 5:21 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי שאראש-פאטאק » א' דצמבר 27, 2020 4:13 am

גל של אגוזים כתב:ראה במצורף כאן מס' יבין שמועה לבעל שמן רוקח

האם ידוע למי מתכוון?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 116 אורחים