מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה היתה מטרת נח בשליחת העורב והיונה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אשרי יושבי ביתך
הודעות: 815
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: מדוע נח לא שאל את עוג הקלו המים

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ב' אוקטובר 26, 2020 9:51 pm

מה שנכון נכון כתב:ואת"ל שעוג לא חכה להיתר, א"כ תאמר בפשטות שעוג ירד מהתיבה כשראה שלמעלה בהר יבש, ולא היה לנח עם מי לדבר.

הנה בפרקי דר"א (פכ"ג) ובילקוט שמעוני (פ' נח, רמז נו) איתא "וחוץ מעוג מלך הבשן שישב על עץ אחד תחת סילונית של תיבה ונשבע לנח ולבניו שיהיה להם עבד עולם, מה עשה נח נקב חור אחד בתיבה והיה מושיט לו מזונו בכל יום ויום, ונשאר גם הוא, שנ' רק עוג מלך הבשן נשאר מיתר הרפאים".

והנה אם נשבע שיהיה עבד עולם הרי שקשה לומר שברח לנח "ולא היה עם מי לדבר". ובאמת צריך חיפוש במדרשים האם עוג נשאר עבדו של נח או לא, דלא מצאנו כן מפורש כן (וכביכול נעלמו עקבותיו עד ויבוא הפליט...), וא"כ מוכח דשבועתו לבטלה הייתה ולא חשב לקיים דבריו, ומיד בגמר המבול אחר שניצל ברח והלך לו. וצ' חיפוש.

[ובאמת יל"ע מה הייתה זכותו של עוג ליפלט מן המבול (כמבואר ג"כ בנדה סא, א דהוא הוא הפליט דכתיב ויבוא הפליט -שפלט מן המבול), האם ידוע למ"ד מחז"ל בזה?]

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 815
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: מדוע נח לא שאל את עוג הקלו המים

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ב' אוקטובר 26, 2020 9:57 pm

אשרי יושבי ביתך כתב:[ובאמת יל"ע מה הייתה זכותו של עוג ליפלט מן המבול (כמבואר ג"כ בנדה סא, א דהוא הוא הפליט דכתיב ויבוא הפליט -שפלט מן המבול), האם ידוע למ"ד מחז"ל בזה?]


כעת מצאתי בתרגום יונתן בן עוזיאל (בראשית יד, יג) "וְאָתָא עוֹג דְאִישְׁתֵּזֵיב מִן גוּבְרַיָא דְמִיתוּ בְּטוּבְעָנָא וּרְכַב עִילוֹי תֵיבוּתָא וַהֲוָה גְנָנָא עַל רֵישֵׁיהּ וַהֲוָה מִתְפַּרְנֵס מִן מְזוֹנוֹי דְנֹחַ, וְלָא בִּזְכוּתֵיהּ אִשְׁתֵּזִיב אֱלָהֵין דְיֶחֱמוּן דַיְירֵי עַלְמָא גְבוּרְתָּא דַיְיָ וְיֵימְרוּן הֲלָא גִיבָּרַיָא דַהֲווֹ מִלְקַדְמִין מָרְדוּ בְּמָארֵי עַלְמָא וְשֵׁיצֵיאוּנוּן מִן אַרְעָא וגו'".

ותרגומו: "ויבא עוג שניצל מן האנשים שמתו במבול ורכב על התיבה והיה חופה על ראשו ויהי מתפרנס ממזונותיו של נח, ולא בזכותו ניצל - אלא שיראו דיירי העולם גבורתו של ה' ויאמרו הלא גִבורים שהיו מלפנים מרדו באדון עולם והכחידם מן הארץ וכו'".

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2797
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מדוע נח לא שאל את עוג הקלו המים

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' אוקטובר 26, 2020 11:49 pm

נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ג' אוקטובר 27, 2020 9:56 am, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: איחוד אשכולות

ישראליק
הודעות: 1311
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מדוע נח לא שאל את עוג הקלו המים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוקטובר 27, 2020 3:04 am

דרופתקי דאורייתא כתב:שמעתי מהגרי"ח סופר שליט"א, שיש לתמוה בכלל מדוע הוצרך נח לשלוח את היונה, והרי יכול היה לפתוח את הצוהר, וכמו שבאמת עשה לבסוף. וצ"ע

הקלו המים.PNG
הקלו המים.PNG (36.09 KiB) נצפה 245 פעמים

הקלו המים.PNG2.PNG
הקלו המים.PNG2.PNG (54.56 KiB) נצפה 245 פעמים

חי רצון
הודעות: 2
הצטרף: ו' יולי 24, 2020 2:33 am

Re: מדוע נח לא שאל את עוג הקלו המים

הודעהעל ידי חי רצון » ג' אוקטובר 27, 2020 9:39 am

ישראליק כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:שמעתי מהגרי"ח סופר שליט"א, שיש לתמוה בכלל מדוע הוצרך נח לשלוח את היונה, והרי יכול היה לפתוח את הצוהר, וכמו שבאמת עשה לבסוף. וצ"ע

הקלו המים.PNG

הקלו המים.PNG2.PNG



מה שהביא בד"ה לראות נח החזיק עצמו לאיש שפל, וכו' והוא עצמו אינו ראוי להנצל וכו' יש להבין מי שהקב"ה בכבודו ובעצמו אומר לו בפה מלא כי אותך ראיתי צדיק לפני, יחשוב כנ"ל

ומ"ש עוד שמי שאינו צדיק גמור אינו כדאי לראות במפלת הרשעים כי מנכין לו מזכותיו בעבור זה כידוע, איני יודע היכן "הידוע" מי יגלה לי

עזריאל ברגר
הודעות: 9177
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מדוע נח לא שאל את עוג הקלו המים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 27, 2020 9:57 am

נהר שלום כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=48097

יישר כח. אוחדו.

מה שנכון נכון
הודעות: 9982
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע נח לא שאל את עוג הקלו המים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 27, 2020 10:13 am

עזריאל ברגר כתב:
נהר שלום כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=48097

יישר כח. אוחדו.

לדעתי ריבוי האיחודים שנעשה לאחרונה בכל פעם שמישהו נותן קישור מזיק ומבלבל.

א. יש נושאים קרובים ומשיקים, לא אחדים.
ב. האשכולות נהפכים להיות ארוכים וכבדים.
ג. סדר ההודעות באשכול החדש הוא לפי התאריך, וזה גורם בלגן שלם, בפרט בהודעות שמתייחסות לקודמות להן בלי לצטטן.

אפשר להסתפק בכך שיש קישור באשכול, ולהסתמך על האינטליגנציה של הקורא, שאם הוא מעונין ילחץ על הקישור.

נשגב שמו
הודעות: 6
הצטרף: ו' יולי 24, 2020 2:33 am

Re: מה היתה מטרת נח בשליחת העורב והיונה?

הודעהעל ידי נשגב שמו » ג' אוקטובר 27, 2020 10:17 am

מה שנכון נכון כתב:
עזריאל ברגר כתב:
נהר שלום כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=48097

יישר כח. אוחדו.

לדעתי ריבוי האיחודים שנעשה לאחרונה בכל פעם שמישהו נותן קישור מזיק ומבלבל.

א. יש נושאים קרובים ומשיקים, לא אחדים.
ב. האשכולות נהפכים להיות ארוכים וכבדים.
ג. סדר ההודעות באשכול החדש הוא לפי התאריך, וזה גורם בלגן שלם, בפרט בהודעות שמתייחסות לקודמות להן בלי לצטטן.

אפשר להסתפק בכך שיש קישור באשכול, ולהסתמך על האינטליגנציה של הקורא, שאם הוא מעונין ילחץ על הקישור.


גא"מ ודפח"ח

עזריאל ברגר
הודעות: 9177
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מה היתה מטרת נח בשליחת העורב והיונה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 27, 2020 10:30 am

ייתכן שאתם צודקים.
מאידך, ריבוי הדברים שנכפלים ב פעמים או ג וד - מפריע לכיוון השני.

מה שנכון נכון
הודעות: 9982
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מה היתה מטרת נח בשליחת העורב והיונה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 27, 2020 12:55 pm

האשכולות שעורבבו כאן עוסקים במבול (שבלבל את הכל), אבל איזו כפילות יש בהם??

נושא אחד: מה היתה מטרת נח בשליחת העורב והיונה.
נושא שני: מדוע נח לא שאל את עוג הקלו המים.

תורה מפוארת
הודעות: 562
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: מה היתה מטרת נח בשליחת העורב והיונה?

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ג' אוקטובר 27, 2020 1:15 pm

מאמר יפה בעניין זה
קבצים מצורפים
אמונת חכמים בנח01.pdf
(73.24 KiB) הורד 10 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 2406
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מה היתה מטרת נח בשליחת העורב והיונה?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' אוקטובר 27, 2020 1:15 pm

גא"מ שאין מקום לאיחוד.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 2406
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מדוע נח לא שאל את עוג הקלו המים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' אוקטובר 27, 2020 1:16 pm

ישראליק כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:שמעתי מהגרי"ח סופר שליט"א, שיש לתמוה בכלל מדוע הוצרך נח לשלוח את היונה, והרי יכול היה לפתוח את הצוהר, וכמו שבאמת עשה לבסוף. וצ"ע

הקלו המים.PNG

הקלו המים.PNG2.PNG

מיהו נר לרגלי?

עזריאל ברגר
הודעות: 9177
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מה היתה מטרת נח בשליחת העורב והיונה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 27, 2020 4:26 pm

מה שנכון נכון כתב:האשכולות שעורבבו כאן עוסקים במבול (שבלבל את הכל), אבל איזו כפילות יש בהם??

viewtopic.php?p=668326#p668326
viewtopic.php?p=668933#p668933
viewtopic.php?p=669066#p669066
אלו הן 3 הודעות שנכתבו באשכול על עוג, אבל הן שייכות (גם) לאשכול "מה היתה מטרת נח", וזה מה שגרם לי לאחד את האשכולות.

ישראליק
הודעות: 1311
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מדוע נח לא שאל את עוג הקלו המים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוקטובר 27, 2020 4:33 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
ישראליק כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:שמעתי מהגרי"ח סופר שליט"א, שיש לתמוה בכלל מדוע הוצרך נח לשלוח את היונה, והרי יכול היה לפתוח את הצוהר, וכמו שבאמת עשה לבסוף. וצ"ע

הקלו המים.PNG

הקלו המים.PNG2.PNG

מיהו נר לרגלי?

ספר שמצוטט הרבה בספר ילקוט יד חזקיה, זרובבלי, שממנו נעתק קטע הנ"ל; חפשתי ולא מצאתי מי חיבר זאת


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 58 אורחים