מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זאב ערבות
הודעות: 5522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוגוסט 03, 2020 1:33 am

לבי במערב כתב:
זאב ערבות כתב: . . מי שמעוניין בעבודות מדעיות עם גרסאות ונוסחאות שזה המיעוט כבר יודע היכן למצא אותן ומן הסתם יש לו גם את הכלים להכריע ביניהם . .
אינו מדויק.
רבים מאלו שבכוחם להכריע, אין ביכולתם לכתת רגליהם (או מקלדתם...) ולהשוות כת"י ודפו"י; אך כשהכל מונח לפניהם כשולחן הערוך, ישמחו על כך כמוצאי שלל רב.

אין ספר בלי טעויות. אנו דנים כאן במ"ג, ולעת עתה אין ממש עבודה מדעית ראויה לשמה. פה ושם יש איזה מפרש זה או אחר על אחד מספרי המקרא וכן עבודות דוקטורט. הבעיה היום שזה דור של מפונקים שרוצים שיגישו להם הכל על מגש של כסף, מי שבאמת מעוניין ימצא את הזמן והיכולת לכתת רגליו או מקלדתו. הכתר חטאו בשתיים, שלא השתמשו כלל בנוסחאות הדפוס ולא ציינו היכן סוטים מהמקובל ולא מביאים כלל מקורות. כמדומני שהבטיחו שיהיו באתר אך עדיין אין עד כמה שידוע לי.

לבי במערב
הודעות: 5193
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוגוסט 03, 2020 1:39 am

אכן, ביחס למק"ג בכללן - נראה כי לא זכינו, עדיין, למהדורה מדויקת הראוי' לשמה.

אך בהודעה המדוברת נסובו הדברים אודות תרגום אונקלוס (לבדו), והחשיבות למהדו' המלקטת את הגרסאות בלא הכרעה (ממשית).

זאב ערבות
הודעות: 5522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוגוסט 03, 2020 2:06 am

לבי במערב כתב:אכן, ביחס למק"ג בכללן - נראה כי לא זכינו, עדיין, למהדורה מדויקת הראוי' לשמה.

אך בהודעה המדוברת נסובו הדברים אודות תרגום אונקלוס (לבדו), והחשיבות למהדו' המלקטת את הגרסאות בלא הכרעה (ממשית).

נכון אך דבריך לא נסובו על אונקלוס בפרט,, ועל אונקלוס יש כל כך הרבה חומר שממש צריך רוח הקודש להכריע מה הנוסח שיצא מתחת ידו כך שלעת עתה די לנו בעבדותו של אספיס ופלא שהדפיסו אותה בנפרד בסוף כל כרך ולא בצמוד למקרא.
ראוי גם לציין שיש הרבה עבודות מדעיות באנגלית ולכן לת"ח שאינם מתמצאים בשפה זו הם חסרי תועלת וכן עבודות דוקטורט שאינם ניתנים להשגה והרבה מהם צריך עיון רב על כשרות הגברא.

לבי במערב
הודעות: 5193
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוגוסט 03, 2020 2:26 am

אכן, שני ענינים בה:
א. מהדורה מדויקת לתרגום; ב. חשיבות ליקוט הנוסחאות, אף בלא הכרעה של ממש.

גרשיים
הודעות: 153
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:51 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי גרשיים » ב' אוגוסט 03, 2020 10:32 am

זאב ערבות כתב:על אונקלוס יש כל כך הרבה חומר שממש צריך רוח הקודש להכריע מה הנוסח שיצא מתחת ידו כך שלעת עתה די לנו בעבדותו של אספיס ופלא שהדפיסו אותה בנפרד בסוף כל כרך ולא בצמוד למקרא.

גם על התרגום שהדפיסו בפנים, צמוד למקרא, שאינו שונה בהרבה מהנוסח המצוי, קיבלו 'עוז והדר' מספיק על הראש מ'קנאים', עד שנכנעו והחליפו לנוסח הדפוס ה'מקודש' של סלאויטא - זיטאמיר (שלמען האמת הוא מלא שיבושים), כך שאין על מה לדבר להדפיס את נוסחו (המדוייק!) של הרב אספיס בפנים, שהוא שונה הרבה יותר מהנוסח המצוי.
ראה על כך כאן, מאמצע ההודעה ואילך.

חרסון
הודעות: 898
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי חרסון » ב' אוגוסט 03, 2020 12:26 pm

מעניין לעניין -

האם מצוי בשוק 'שניים מקרא ואחד תרגום' -

א) עם נוסח תרגום מדוייק
ב) עם ביאור ופי' למילות אונקלוס?

זאב ערבות
הודעות: 5522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוגוסט 03, 2020 12:27 pm

גרשיים כתב:
זאב ערבות כתב:על אונקלוס יש כל כך הרבה חומר שממש צריך רוח הקודש להכריע מה הנוסח שיצא מתחת ידו כך שלעת עתה די לנו בעבדותו של אספיס ופלא שהדפיסו אותה בנפרד בסוף כל כרך ולא בצמוד למקרא.

גם על התרגום שהדפיסו בפנים, צמוד למקרא, שאינו שונה בהרבה מהנוסח המצוי, קיבלו 'עוז והדר' מספיק על הראש מ'קנאים', עד שנכנעו והחליפו לנוסח הדפוס ה'מקודש' של סלאויטא - זיטאמיר (שלמען האמת הוא מלא שיבושים), כך שאין על מה לדבר להדפיס את נוסחו (המדוייק!) של הרב אספיס בפנים, שהוא שונה הרבה יותר מהנוסח המצוי.
ראה על כך כאן, מאמצע ההודעה ואילך.

הדברים ידועים למי שמתעניין בנושא וחבל לחזור על כך ואיני בטוח שעשו זאת מלחץ הקנאים דווקא אך בוודאי הדבר נותן טעם לפגם שיש להם כמה מיני חומשים ומ"ג וכמה נוסחאות אונקלוס

צפוני
הודעות: 40
הצטרף: ד' מאי 13, 2015 10:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי צפוני » ג' אוגוסט 04, 2020 9:46 pm

אחר הדיון הארוך יש מי שיודע להשוות בין נ"ך מ"ג של ארטסקרול לזה של עוז והדר בעניין הדיוק וכו'?

זאב ערבות
הודעות: 5522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוגוסט 04, 2020 9:56 pm

צפוני כתב:אחר הדיון הארוך יש מי שיודע להשוות בין נ"ך מ"ג של ארטסקרול לזה של עוז והדר בעניין הדיוק וכו'?

רק לאחרונה רכשתי את הכרכים הנמצאים בדפוס ואנסה לעשות השוואה בקרוב.
דרך אגב אני מתכוין עד כמה שניתן להסיר מספרי את המובאות ממ"ג הכתר (כמאה במספר) כיוון שלא הייתי מודע בזמנו שהם מבוססים על כת"י בלבד ללא התחשבות בנוסח הדפוסים, וזאת מהסיבה הפשוטה שאני ממליץ לעיין בכל מקרה במקור, ורק למיעוט הלומדים יש הכתר ולא יבינו מה פשר השינויים.

צפוני
הודעות: 40
הצטרף: ד' מאי 13, 2015 10:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי צפוני » ג' אוגוסט 04, 2020 10:02 pm

תודה רבה
מחכים

ארזי ביתר
הודעות: 2194
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' נובמבר 11, 2020 6:07 pm

עני בן פחמא כתב:אני רוצה לציין, מסתמא הרבה יחלקו עלי.

אבל אם לוקחים בחשבון גם את העניין של המחיר (שלא כפותח האשכול) אני חושב כי ההוצאה הטובה ביותר לנ"ך היא ההוצאה הפשוטה (מקור הספרים, פאר והדר, יש לזה כמה שמות), יש שם את המפרשים הנצרכים (נכון, חסר משם כמה מהמפרשים הפחות ידועים, שיש בהוצאות אחרות), והמלבי"ם נמצא על הדף (בניגוד למכון המאור ששמו אותו בסוף החומש), ושמעתי כי יש בו טעות, אך אני לא זוכר כרגע שראיתי בו טעויות (וגם אם כן הן היו בודדות), ובהחלט ניתן להסתדר עם נ"ך שכזה, והואיל ומחירו כ250 ש"ח, זה ודאי עדיף על מהדורות כמו המאור שעולות כפול מזה, או כמו עוז והדר שמלבד המחיר של שני המדפים שצריך לשמור עבור הסט (שעוד לא הושלם) הוא עתיד לעלות כ1000 ש"ח. לדעתי לא מוצדק ולא כדאי, ואני לא מדבר רק לאברכים שחוסכים בכסף אלא גם לאדם שאין לו בעייה כספית אומר, כי עדיף לקנות ספרים נוספים. והנלע"ד כתבתי.

איני זוכר כעת היכן בדיוק, אך אאמו"ר שליט"א גילה במהדורה זו חסרון פסוקים שלמים באחד הכרכים!

קו ירוק
הודעות: 4881
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' נובמבר 11, 2020 7:16 pm

אולי תנסה לברר לתועלת הכלל?

המהדורה העממית נפוצה, ומתבססת על מאגר דיגיטלי של ר' שמעון שפייאצקי זצ"ל, שנתן לכמה מולי"ם להדפיס כ"א לפי העיצוב שלו:
הוצאת בלום, הוצאת יריד הספרים, וספריית ליבוביץ-קעסט, ועוד.

ואם כבר הועברה ביקורת על מהדורת המאור, הבעיה המהותית ביותר של הוצאה זו היא העיצוב הטיפולוגי המזעזע. אותיות גדולות ומרווחות המתפרסות על פני כרכים רבים, המפריעים את רצף העיון והלימוד (ומצוי בהרבה הוצאות חדשות).
כבר עדיפה עליהם מאה מונים הוצאת 'מיר' הנחשבת כמדוייקת (אף שלא כהוצאות מדעיות), והטיפולוגיה שלה נאותה.

יהודה בן יעקב
הודעות: 1909
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ה' נובמבר 12, 2020 1:27 pm

בשבוע שעבר הייתי בחנות ספרים, והמוכר סיפר לי כי לקוח החזיר לו 'תהלים' מתוך הנ"ך של המאור שהיו חסרים בו כמה מילים או שיבוש דומה. המוכר לא ידע מה לתת לו במקום, מאחר שכל הספרים היו פגומים. אך מאידך לא רצה להמשיך למכור נ"ך עם פגם גדול כזה. ורק לאחר שכמה חנויות לא הסכימו להחזיק את הנ"ך, הסכים המו"ל להדפיס מחדש בצורה מתוקנת.

זאב ערבות
הודעות: 5522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' נובמבר 26, 2020 6:05 am

אמנם הטענות על הוצאת המאור צודקות, אך האם יש מהדורה מושלמת בלי אף טעות? ולעומת זאת האם מישהו כאן זוכר מה היה המצב לפני שהיה הוצאת המאור? כל הדפוסים של מ"ג ללא יוצא מן הכלל היו צילומים של דפוסים ישנים, בעיקר וורשא שהיו מלאים בטעויות כרמון. כשהופיעה הוצאת המאור זה היה כמשב רוח מרענן שסוף סוף מישהו נטל על עצמו לעשות הגהה כלשהיא, אפילו שלא היתה מוצלחת במאה אחוז. ואין לשכוח שלפני שלשים שנה זה לא היה קל כמו היום לסדר ספר חדש לדפוס, ובפרט לא ספר מורכב כמקראות גדולות. במלים אחרות, בהוצאת המאור ניכר שעשו מלאכת הגהה לעומת רוב הדפוסים החדשים היום שרק עושים עבודת שכפול.
כמדומני שהוצאת המאור היתה הראשונה שציינה במ"מ לפרק ולפסוק ולא רק לפרק כמו בדפוסים הישנים.
דרך אגב זו טעות מצויה להחליף בין שין ימנית לשין שמאלית.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 117 אורחים