מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אפריל 07, 2020 1:17 am

קו ירוק כתב: . . עד היום אף הוצאה לא עשתה זאת באותו חן טיפוגרפי . .

אכן, בהחלט.

ושא_נס כתב: . . לענ"ד התועלת שיש בהדגשת הדיבורים ברש"י, היא עצומה, והבעיות שיש הן זניחות יחסית, ושוות המחיר שבהדגשה שיטתית. ולכל בעיה נקודתית אפשר למצוא פתרון יצירתי אם כי לעתים במחיר מסורבל.

גבי רובא דעלמא - צדקו דברי מר. ויחידי הסגולה - יהגו במהדורות הישנות והטובות, או שילמדו עינם ומוחם להתעלם מכך (ואפשרי הדבר).

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אפריל 07, 2020 1:18 am

זאב ערבות כתב: . . אז נניח שאתה מומחה לעניני דפוס ויש לך הבנה בענינים אלו, אך אותי מענין טיב העבודה אפילו שהאות לא יפה ביותר בלשון המעטה.

גא"מ לרוב ככל דברי כת"ר, אך על שורה זו אעיר:
בכ"ז, נחמד ונעים וכו' אם שניהם ישכנו יחדיו. לא בשמים היא, אלא שלע"ע לא מצאתי כהנה.

קו ירוק
הודעות: 4919
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אפריל 07, 2020 1:05 pm

אינני מכיר את טיבה של מהדרות מ"ג הוצא' אורטסקול.
האם הם חידשו שם משהו מיוחד? מי בדיוק המגיהים שם?
זה כלל לא התחום שלהם עד כמה שאני יודע.

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' אפריל 07, 2020 1:07 pm

השתמשו בכתבי יד
כאן תוכל לראות כמה שורות

זאב ערבות
הודעות: 5623
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אפריל 07, 2020 6:14 pm

קו ירוק כתב:אינני מכיר את טיבה של מהדרות מ"ג הוצא' אורטסקול.
האם הם חידשו שם משהו מיוחד? מי בדיוק המגיהים שם?
זה כלל לא התחום שלהם עד כמה שאני יודע.

צירפתי בקובץ כמה דפים מספר איוב הכולל את רשימת המפרשים (יש שם פרטים מעניינים) ואת הפירושים על פרק א פסוק א. ואכן לפי המבואר שם יש כמה וכמה חידושים בכל כרך וכרך לפי הצורך. בנ"ך כללו אף את המנחת שי.
יש הבדל ניכר בין ספרי החומש לשאר ספרי הנ"ך. בספרי החומש השתדלו לא לחרוג מהמקובל במ"ג הרגילים, בנ"ך לעומת זאת נקטו יד יותר חפשית ועשו הגהה "מדעית" עד כמה שניתן בהוצאה חרדית ע"י צוות של מומחים לנושא רובם בארץ.
אכן ארטסקרול נחשבת בעיקר כהוצאת ספרים עממית אך כמדומני שבש"ס הוכיחו את המקצועיות שלהם ואף משפרים כל העת במהדורות החדשות.
Document 10.pdf
(3.23 MiB) הורד 98 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ד' אפריל 08, 2020 12:21 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אפריל 07, 2020 9:37 pm

רוב תודות!

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' אפריל 07, 2020 9:47 pm

י. אברהם כתב:לדעתי הדרך לבדוק היינו להעלות כאן קבצים של פרק מסויים מתוך כל המהדורות ויעמדו בכור המבחן

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אפריל 07, 2020 10:21 pm

אכן, אך מ"מ התחלה טובה היא.

זאב ערבות
הודעות: 5623
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אפריל 08, 2020 12:12 am

י. אברהם כתב:
י. אברהם כתב:לדעתי הדרך לבדוק היינו להעלות כאן קבצים של פרק מסויים מתוך כל המהדורות ויעמדו בכור המבחן

למען האמת אין צורך בכך. מי שאין לו עדיין מ"ג ומחפש לקנות מהדורה אחת, לכאורה לארטסקרול יש עדיפות שכן יש להם חזקה לדיוק וזה כמדומני הנתון החשוב ביותר. במהדורת המאור יש הרבה בעיות, ומהדורת הכתר מדי חדשנית ולא שמושית ללמוד יום יום שכן ריבוי הנוסחאות והסוגריים שם יכולים לבלבל.
למי שיש ביכולתו כמובן עדיף לקנות את שלשתם בכדי שיהא נקל לראות את השינויים ביניהם שהם רבים מספור.
ד"א במ"ג הכתר בישע' טו ז מציינים לירמיה מח נ... ואין שם פסוק נ!

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 08, 2020 12:28 am

זאב ערבות כתב: . . ד"א במ"ג הכתר בישע' טו ז מציינים לירמיה מח נ... ואין שם פסוק נ!

היכן?
בתודה מראש.

זאב ערבות
הודעות: 5623
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אפריל 08, 2020 12:32 am

מחילה. ישע' טו ה בסופו. כעת ראיתי שם ולא תיקנו ולא ניתן לומר שכך בנוסחינו. אך בצד אצלי רשום שצ"ל פסוק לג, אך שם כתוב "לא ידרוך הידד" ולא כמובא ברשי לא ידרוך הדורך הידד", ויתכן שמתכוין לישע' טז י ששם אכן מובא בצורה זו אך התרגום לא יעצרון עיצורין עיצור ולא כפי שמובא ברש"י לא יעוערו בקלהון.
ואכן לפסוק זה מציינים באטסקרול אך עדיין קשה התרגום. ובמאור מובא שליתא בתרגום שלפנינו ועיין ירמ' מח לג!
כעת תאמרו לי איזו מהדורה עדיפה?
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ד' אפריל 08, 2020 12:41 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 08, 2020 12:39 am

אכן (ברש"י הדברים אמורים, כמובן).

ולחומר הנושא - הרי טעו בכפליים.
וליתר שאת ועוז, האי קרא דירמי' (מח, ה) ציינוהו בפסוק זה פעמיים כתקנו! (סו"ד מהר"י קרא, ובר"א מבלגנצי).

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 08, 2020 12:50 am

זאב ערבות כתב: . . בצד אצלי רשום שצ"ל פסוק לג, אך שם כתוב "לא ידרוך הידד" ולא כמובא ברשי לא ידרוך הדורך הידד", ויתכן שמתכוין לישע' טז י ששם אכן מובא בצורה זו אך התרגום לא יעצרון עיצורין עיצור ולא כפי שמובא ברש"י לא יעוערו בקלהון.
ואכן לפסוק זה מציינים באטסקרול אך עדיין קשה התרגום. ובמאור מובא שליתא בתרגום שלפנינו ועיין ירמ' מח לג! . .

אי"ז אשכול 'הערות והארות בפירש"י', אך בכ"ז - אתאפק לא אוכל:

בתיב"ע לירמי' מח, לג - "לָא יַעְצְרוּן עִיצוּרִין וְלָא יְרִימוּן בְּקָלְהוֹן".
ולכאו' קרוב הוא יותר לד' רש"י [ועכ"פ, מסתברא טפי דהתם הו"ל גירסא אחרת, ולא בישעי'].

זאב ערבות
הודעות: 5623
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אפריל 08, 2020 12:53 am

אכן שייך לשם אך לא חשבתי שיתפתח לדיון וכעת ראיתי שכבר רשמתי זאת כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 4613&hilit לפני מספר שנים וזרח מפרחוני.

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 08, 2020 1:06 am

וכבר עמד עד"ז הר"ח העליר בספרו 'על התרגום הירושלמי' ריש ע' 39.

זאב ערבות
הודעות: 5623
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אפריל 08, 2020 1:08 am

ציינתי שם לעמ' ל"ט.

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 08, 2020 1:10 am

ואף שם קישרתי.
עמודי הס' הנ"ל ממוספרים הם (על כת"ר אין כל טרוניא, באשר לא הי' אז הס' תח"י - כמפורש שם).

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' אפריל 08, 2020 7:28 am

זאב ערבות כתב:למען האמת אין צורך בכך. מי שאין לו עדיין מ"ג ומחפש לקנות מהדורה אחת, לכאורה לארטסקרול יש עדיפות שכן יש להם חזקה לדיוק וזה כמדומני הנתון החשוב ביותר. במהדורת המאור יש הרבה בעיות, ומהדורת הכתר מדי חדשנית ולא שמושית ללמוד יום יום שכן ריבוי הנוסחאות והסוגריים שם יכולים לבלבל.
למי שיש ביכולתו כמובן עדיף לקנות את שלשתם בכדי שיהא נקל לראות את השינויים ביניהם שהם רבים מספור.

אז לשם פתחת את האשכול?!

זאב ערבות
הודעות: 5623
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אפריל 08, 2020 7:48 am

פתחתי בכדי לשמוע את דעתכם וכאן השמעתי את דעתי. סברתי לתומי שיושבי הפורום מודעים למהדורות השונות, ויביעו את דעתם, אך נראה מהודעתך שלאו דווקא.
לו שאלתי על איזה ספר אחר כלשהו ניחא יתכן ולא לכולם יש גישה אליו, אך כאן שאלתי על הספר הבסיסי ביותר. האם יש מישהו בפורום שאין לו מ"ג בבית? ואם הוא מסתפק במ"ג רגילות שמקבלים מתנה לבר מצווה, וצריך להעלות לו כאן קבצים כיוון שלא יודע במה מדובר, אז גם אין כל כך חשיבות לדעתו בנושא. גלומר הוא לא אחד שאכפת לו בטיב הספר

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' אפריל 08, 2020 8:13 am

זאב ערבות כתב:לכאורה לארטסקרול יש עדיפות שכן יש להם חזקה לדיוק

על "חזקתם" ראה כאן

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 08, 2020 11:50 am

זאב ערבות כתב: . . ואם הוא מסתפק במ"ג רגילות שמקבלים מתנה לבר מצווה, וצריך להעלות לו כאן קבצים כיוון שלא יודע במה מדובר, אז גם אין כל כך חשיבות לדעתו בנושא. [כ]לומר הוא לא אחד שאכפת לו בטיב הספר

לאו דוקא,
רבים ישנם שלא קנו לע"ע סט מ"ג ראוי לשמו, אף שדעתם בנושא חשובה בהחלט.
התרשמות ראשונית יש להם, אלא שהשוואה מקצועית לא ערכו מעולם (כיון שלא היתה להם האפשרות לכך).

כדוגמא בעלמא: דעת כת"ר בנושא חשובה עד מאד, אך סט מ"ג 'עוז והדר' אין בידו...

זאב ערבות
הודעות: 5623
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אפריל 08, 2020 6:09 pm

י. אברהם כתב:
זאב ערבות כתב:לכאורה לארטסקרול יש עדיפות שכן יש להם חזקה לדיוק

על "חזקתם" ראה כאן

בהוצאת ספרים כגון מ"ג וש"ס שזה מורכב יותר מספר רגיל, בפרט בהוצאות חדשות שאינן סריקות אין כמעט מציאות שלא יהיו טעויות שגיאות וכדומה, השאלה איזה נכונות יש להוצאה לתקן את הדברים במהדורות הבאות, ובענין זה כמדומני שארטסקרול יותר קשובה מאחרים, וגמרא שוטנשטיין תוכיח שבכל מהדורה הם מגיהים ומשפצים והרבה מתגובות הלומדים וכנ"ל במ"ג. איני יודע עד כמה קשובים לכך בעוז והדר אך כמדומני שגם שם מגיהים את מתיבתא וכמובן את הש"ס שלהם שהוא הטוב מכל המהדורות החדשות מבחינת הדיוק (יתכן שהאחרות יפות יותר אך אותי מענין הדיוק ולא היופי החיצוני). ומ"ג הכתר תוכיח כפי שהובא כאן שספר ישעיה יצא לפני שנים רבות ואותה טעות עדיין נמצאת במהדורה במחשב.

זאב ערבות
הודעות: 5623
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אפריל 08, 2020 6:17 pm

לבי במערב כתב:
זאב ערבות כתב: . . ואם הוא מסתפק במ"ג רגילות שמקבלים מתנה לבר מצווה, וצריך להעלות לו כאן קבצים כיוון שלא יודע במה מדובר, אז גם אין כל כך חשיבות לדעתו בנושא. [כ]לומר הוא לא אחד שאכפת לו בטיב הספר

לאו דוקא,
רבים ישנם שלא קנו לע"ע סט מ"ג ראוי לשמו, אף שדעתם בנושא חשובה בהחלט.
התרשמות ראשונית יש להם, אלא שהשוואה מקצועית לא ערכו מעולם (כיון שלא היתה להם האפשרות לכך).

מי שצריך ללימודו או לצורך אחר מהדורה מקצועית ומוגהת - יקנה סט! כך שמי שלא קנה או לא משתמש בו בספריה או בישיבה משמע לא מעניין אותו ואין לו נפקא מינה אם מדויק או לא מדויק, וכנראה אף לא מודע לעבודת ההגהה שעשו במהדורות האלו. מן הסתם רוב אלו או כולם לא ניסו לעשות השוואה.
בקשר לעוז והדר, את מהדורת מ"ג המבואר יש לי אך רכשתי אותו רק לפני כמה חדשים בעיקר בשביל נוסח האונקלוס בסוף כל כרך שהוא המדויק ביותר מכל הוצאות האונקלוס. ולמרות שניכר שעשו שם מלאכת הגהה לא הספקתי להשוות. את המהדורה החדשה על הנך המנוקדת לא רכשתי כיוון שלא ראיתי שם דבר מיוחד שאין באחרים.

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 09, 2020 9:03 pm

ומה יעשה מי שאין בספריות שבסביבתו מ"ג מדויקים?

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' אפריל 09, 2020 9:08 pm

זאב ערבות כתב:גמרא שוטנשטיין תוכיח שבכל מהדורה הם מגיהים ומשפצים והרבה מתגובות הלומדים

תוכל לציין דוגמא?
באשכול שקישרתי לעיל מובא קונטרס הגהות ותיקונים מלפני כמה שנים שלא תוקנו כלל וכלל!

עני בן פחמא
הודעות: 399
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ו' אפריל 10, 2020 1:14 am

אני רוצה לציין, מסתמא הרבה יחלקו עלי.

אבל אם לוקחים בחשבון גם את העניין של המחיר (שלא כפותח האשכול) אני חושב כי ההוצאה הטובה ביותר לנ"ך היא ההוצאה הפשוטה (מקור הספרים, פאר והדר, יש לזה כמה שמות), יש שם את המפרשים הנצרכים (נכון, חסר משם כמה מהמפרשים הפחות ידועים, שיש בהוצאות אחרות), והמלבי"ם נמצא על הדף (בניגוד למכון המאור ששמו אותו בסוף החומש), ושמעתי כי יש בו טעות, אך אני לא זוכר כרגע שראיתי בו טעויות (וגם אם כן הן היו בודדות), ובהחלט ניתן להסתדר עם נ"ך שכזה, והואיל ומחירו כ250 ש"ח, זה ודאי עדיף על מהדורות כמו המאור שעולות כפול מזה, או כמו עוז והדר שמלבד המחיר של שני המדפים שצריך לשמור עבור הסט (שעוד לא הושלם) הוא עתיד לעלות כ1000 ש"ח. לדעתי לא מוצדק ולא כדאי, ואני לא מדבר רק לאברכים שחוסכים בכסף אלא גם לאדם שאין לו בעייה כספית אומר, כי עדיף לקנות ספרים נוספים. והנלע"ד כתבתי.

יוצא פוניבז'
הודעות: 1379
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ו' אפריל 10, 2020 2:44 am

אראל כתב:אך מה שהושמט לגמרי בהוצאות האחרונות החדשות, הוא ה'מסורה גדולה וקטנה ומנחת שי', לא ידעתי למה [אולי חסרים לנו בעלנים ובקיאים בטיב המסורה... חבל]

מנחת שי נדפס במק"ג 'מאורות'.

קו ירוק
הודעות: 4919
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' אפריל 10, 2020 12:04 pm

את נ"ך מהדורת מיר הזכירו? מלבד הצד הטיפוגרפי שהוא טוב מאחרים, מחמת שלא מנופח בק"ג דפים ואפשר לראות יותר משש פסוקים בעמוד, כמדומה הם אמורים להשקיע גם בדיוק, השאלה כמה.
אין להם חומשים ככל הידוע לי.

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' אפריל 10, 2020 12:12 pm

מצד הטיפוגרפי גרידא גם נחמד למראה די טוב (אלא שלא חל עלי' שם מק"ג)

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אפריל 10, 2020 5:58 pm

קו ירוק כתב:את נ"ך מהדורת מיר הזכירו? . . כמדומה הם אמורים להשקיע גם בדיוק, השאלה כמה . .

נמצא תח"י התנ"ך (ע"פ מצודות) שבהוצאתם, ולא נראה שהשקיעו בייחוד בדיוק.

זאב ערבות
הודעות: 5623
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אפריל 12, 2020 6:40 am

שאלת הפתיחה היתה איזה מ"ג על כל התנ"ך תבחרו לו היה ניתן לכם במחיר 100 שקל. מהתגובות כאן נראה שלפחות לחלק ניכר מהמגיבים אין כ"כ ענין בדיוק המהדורה אלא באלמנטים אחרים כגון נוחות ועיצוב. כמובן שאם צריך לשלם מחיר מלא והדיוק לא חשוב אז ניתן להסתפק במהדורות הרגילות אך כאן מדובר במי שצריך את מרבית הדיוק ויש לו אפשרות לבחור רק מהדורה אחת.
מי שמחפש את המהדורה הקרובה ביותר למ"ג המקובל אצלינו אך עם מרבית הדיוק והשוואה לכת"י אז לארטסקרול יש עדיפות, מי שלא מפריע לו טעויות פה ושם ורוצה לחסוך קצת המאור הוא פחות או יותר בסדר, מהדורת הכתר היא בעייתית, לא רק שהיא יקרה - חלק מהבעיה שחתכו כמה ספרים לשניים - אלא יש בה הרבה טעויות ומעל הכל - כמעט ולא תמצאו שם פסוק שאין שם שינויים מהמקובל ואין לקורא מושג מה מקור השינוי.

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » א' אפריל 12, 2020 8:31 am

זאב ערבות כתב:מי שמחפש את המהדורה הקרובה ביותר למ"ג המקובל אצלינו אך עם מרבית הדיוק והשוואה לכת"י אז לארטסקרול יש עדיפות.

חבל שדבריך אינם מגובים בדוגמאות (בגוף הטקסט לא בציונים). נשאר לנו להחליט אם לקבל את ההתרשמות שלך

זאב ערבות
הודעות: 5623
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אפריל 12, 2020 8:34 pm

באשכול זה אני מביא דוגמאות. viewtopic.php?f=46&t=41210 ואם הדוגמא שהבאתי לעיל לא מספיקה אז הנה עוד אחת או שתיים בש"ב ז כג מצטט רשי את הפסוק בשמות ז א: נתתיך... אך בכתר הציון ו ז! טעויות כאלו לא מקובלות במהדורה מדעית.
הנה עוד אחד יותר משמעותי: בישע' נא יז ד"ה קבעת בסופו מצטט רש"י מתהלים עה ט: שמריה ימצו. כך בהמאור ובארטסקרול ובשאר המ"ג שבדקתי. אך בכתר: גם שמריה ימוצו! מוסיפים תיבת גם וגם משנים את תיבת ימצו לימוצו! בעוד שבתהלים שלהם כמו בשאר הספרים.
כעת אומר את דברי: בדף השער של הכתר כתוב מהדורת יסוד חדשה, ההדרה מדעית עפ"י כת"י עתיקים. במבוא לישע' כותבים שיש ברש"י גרסאות מן המקרא ושמקפידים לציין את השוני מנוסח המסורה כשמצאו תימוכין לסטיה בכת"י של המקרא מחבל אשכנז.
מי שמתיימר שמהדורתו מדעית, לא ניתן לסלוח לו על טעויות פשוטות של מ"מ שגויים, בפרט ציון לפרק שלא קיים כלל וכלל. כאשר אני רואה "מדעי" בספר כלשהו אני מצפה לדיוק מירבי ואפילו בדבר פשוט כהבאת מ"מ לפסוקים. אם בציון הפסוקים יש טעויות, מנין לי לדעת מה רמת הדיוק בשאר החומר! האם צריך לסמוך עליהם בעינים עיוורות? ניחא הראו מ"מ לכתבי היד עליהם מסתמכים בכל מקום ששינו מהמקובל והסבירו מדוע בעיניהם הנוסח שבחרו בו יותר טוב מהקיים. אמנם הבטיחו שיעשו זאת ביום מן הימים אך אנו עדיין מחכים ואיני סבור שזה צודק שלא העירו במהדורה המודפסת עצמה.
במקרה הזה אף לא טרחו לציין בנוסחינו כפי שרגילים לעתים, האם עלי לבדוק כל מובאה אצלם במקור לראות אם יש שינויים? מדוע סברו במקרה הזה למשל שכתב היד שהיה לפניהם יותר מדוייק מהנוסח הקיים? סתם כך רש"י מוסיף ומשנה את המקרא? שוב, זו דוגמא שולית יחסית וראה באשכול הנ"ל את הבלבול עם המלה והגליונים (ישע' ג כג) אצלם ואח"כ תאמר לי עם ניתן לסמוך על מה שמובא שם. דרך אגב דברי מתיחסים רק לפירוש רש"י, עם שאר המפרשים כמעט ולא השתמשתי ומדת הדיוק שבהם לא מעניינת אותי.
לסיכום, איני בא לומר שמהדורת הכתר אינה טובה, אלא שאינה עומדת בקריטריון של מהדורה מדעית, בפרט שמחיר כל כרך גבוה ביותר ולא מקובל שיוציאו מהדורה חדשה מתוקנת וישאירו את אלו שקנו את המהדורה המקורית עם ספר שאינו מוגה כפי שהוא כעת.
כעת סתם הערה כללית: למרות שזה מקשה כאשר חותכים ספרים לשתיים, לפעמים אין ברירה מפאת הגודל, אך אין ולו מ"ג אחד המציין ע"ג הכריכה אלו פרקים כלולים בכל כרך ולא ניתן לנחש זאת כשמדובר בפרקים האמצעיים, האם שמות כ"ה בח"א או בח"ב? מן הראוי שהמולי"ם יקחו זאת לתשומת לבם.

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » א' אפריל 12, 2020 9:02 pm

כתבתי בגוף הטקסט לא בציונים.

דוגמא היינו שתראה מקום מסויים שבמהד' 1 כתוב כך ובהמד' 2 כתוב יותר טוב, אזי נוכל לבדוק אם דבריך נכונים ומה יותר טוב ממה.
סתם לומר מהד' 1 יותר מדוייק לא אומר כלום.
ושוב בגוף הטקסט לא בציונים.

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » א' אפריל 12, 2020 9:09 pm

זאב ערבות כתב:מהתגובות כאן נראה שלפחות לחלק ניכר מהמגיבים אין כ"כ ענין בדיוק המהדורה אלא באלמנטים אחרים כגון נוחות ועיצוב.

ויש שיש להם ענין רק בדיוק בפירש"י בלבד ולא בכל שאר המפרשים...

לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אפריל 12, 2020 9:23 pm

י. אברהם כתב:כתבתי בגוף הטקסט לא בציונים . .


זאב ערבות כתב: . . הנה עוד אחד יותר משמעותי: בישע' נא יז ד"ה קבעת בסופו מצטט רש"י מתהלים עה ט: שמריה ימצו. כך בהמאור ובארטסקרול ובשאר המ"ג שבדקתי. אך בכתר: גם שמריה ימוצו! מוסיפים תיבת גם וגם משנים את תיבת ימצו לימוצו! בעוד שבתהלים שלהם כמו בשאר הספרים . .

חיימשה
הודעות: 1944
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 12, 2020 9:26 pm

כשמדובר על חומש בלבד, יש לציין את הרעיון של 'מ''ג המסודר' של הוצאת לשם, שמקלה מאד על הלומד הרגיל, לקבל את תמונת המפרשים על הפסוק הנלמד, בלי לדפדף אחורה וקדימה.

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » א' אפריל 12, 2020 9:28 pm


לבי במערב
הודעות: 5794
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אפריל 12, 2020 9:30 pm

נמצא, שיש לנו השוואה מסוימת בין 'הכתר' ל'ארטסקרול'; כעת נצרך לצרף למשוואה את של 'עוז והדר'.

לפענ"ד, רצוי הי' להעלות הֵנָּה קבצים להשוואה, כדלעיל בידי הרב 'זאב ערבות' (וחבל שהעלה את איוב פרק א, שאינו נמצא במהדו' 'הכתר').
למצער, ניתן להעלות את איוב פרק א במהדו' 'עוז והדר', ויועיל טובא להבחין וכו'.

י. אברהם
הודעות: 1920
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מקראות גדולות - איזו מהדורה עדיפה

הודעהעל ידי י. אברהם » א' אפריל 12, 2020 9:57 pm

חבל על הזמן. אין כאן מטרה להגיע לבירור. פטומי מילי בעלמא.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 178 אורחים