מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פי האתון
הודעות: 588
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי פי האתון » ד' יולי 22, 2020 2:59 pm

ראיתי שיש הבדל בנוסח המיוחס לרש"י הנדפס בין תנ"ך ונציה רע"ח, לונציה רפ"ה.
ידוע לי שאינו רש"י אלא מתלמידי ר' סעדיה, רק רציתי לברר את פשר השינויים בין מהדורות ונציה.
מצורף קטע להשוואה. (ב' הפירושים מאוד דומים).
ונציה 1.jpg
ונציה 1.jpg (183.34 KiB) נצפה 907 פעמים

ושא_נס
הודעות: 1285
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' יולי 22, 2020 3:06 pm

צריך לבדוק עוד קודם בדפוס איטלקי שמא שונצינו. אינקונבולה. זכורני שינויים בין השלשה.

פי האתון
הודעות: 588
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי פי האתון » ד' יולי 22, 2020 3:08 pm

ושא_נס כתב:צריך לבדוק עוד קודם בדפוס איטלקי שמא שונצינו. אינקונבולה. זכורני שינויים בין השלשה.

יש על הרשת?

א. חיים
הודעות: 755
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי א. חיים » ד' יולי 22, 2020 8:58 pm

נוסח מוגה של חיבור זה תוכל למצוא כעת בכרך של מק"ג הכתר מספר דה"י.
באם תרצה לבדוק, יתכן שתוכל לראות אותו נוסח מוגה גם באתר שלהם. אם כי איני יכול לומר בוודאות. כי בנוגע לפירוש אחר לספרי כתובים, מצאתי ראיתי שהנוסח המובא באתר שווה לזה של המק"ג הרגילים, אבל לא למהדורה שלהם!
אודה על האמת, אני נכנסתי לאתר כאורח, האם הנכנס כמשתמש רשום יראה לפניו נוסח משובח יותר? אשרי היודע.
בנושא זהות מחברו של ספר זה, כתבתי כאן: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=46&t=9733&p=645930#p645930

פי האתון
הודעות: 588
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי פי האתון » ה' יולי 23, 2020 10:20 am

יש"כ.
וגם תודה על האשכול השני, דברים יפים ומעניינים...
א. מהו א"כ הפירוש שנדפס בונציה רע"ה?
ב. האם יש לך קישור לאתר של 'הכתר'?

פי האתון
הודעות: 588
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי פי האתון » ה' יולי 23, 2020 10:35 am

מצאתי את האתר שלהם: שם הם מביאים גם קישורים לכתבי היד, העתקתי משם.
מיוחס לרש"י
• נוסח היסוד

o פריס, הספרייה הלאומית 161, אשכנזי, מאה י"ד-ט"ו [סרט 4148] ----http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/digitallibrary/pages/viewer.aspx?&presentorid=MANUSCRIPTS&docid=PNX_MANUSCRIPTS000128932-1
• קבוצת הביקורת
o אוקספורד, ספריית בודליאנה 34, אשכנזי, מאה י"ג [סרט 16250] ---- https://digital.bodleian.ox.ac.uk/inquire/p/72b60378-eac2-4c64-9933-27e267110329
o וטיקן, ספריית אפוסטוליקה 94, אשכנזי, מאה י"ד [סרט 253] ---- http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.ebr.94
o מדריד, מוזיאון לאצארו גלדיאנו 704, אשכנזי, מאה י"ד [סרט 15827]
o ניו יורק, בית המדרש לרבנים L778, אשכנזי, מאה י"ג-י"ד [סרט 24010] ---- http://web.nli.org.il/sites/NLI/English/digitallibrary/pages/viewer.aspx?&presentorid=MANUSCRIPTS&docid=PNX_MANUSCRIPTS000102509-1#|FL30747624
o פריס, הספרייה הלאומית 154, אשכנזי, שנה 1297-1298 [סרט 4141] ---- http://web.nli.org.il/sites/NLI/English/digitallibrary/pages/viewer.aspx?&presentorid=MANUSCRIPTS&docid=PNX_MANUSCRIPTS000128925-1#|FL55954551
o פריס, הספרייה הלאומית 164, אשכנזי, שנה --- 1250 http://web.nli.org.il/sites/NLI/English/digitallibrary/pages/viewer.aspx?&presentorid=MANUSCRIPTS&docid=PNX_MANUSCRIPTS000128934-1#|FL43640412

א. חיים
הודעות: 755
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי א. חיים » ה' יולי 23, 2020 5:21 pm

ערן ויזל מסביר בספרו (עמ' 13-11) שישנם שני נוסחים כלליים של הפירוש, נוסח אחד עולה מכל כתבי היד והוא גם המופיע בדפוסי מקראות גדולות (ונציה רפ"ה ואילך), ואילו נוסח מעט שונה קיים בכ"י אחד (כ"י פירנצה) ונדפס בדפו"ר נאפולי 1487 (רמ"ז) וכנראה גם ונציה 1517 (רע"ז-רע"ח). הנוסח האחר מקורו קרוב להניח בעיבוד מתלמיד המחבר שראה צורך להשלים את עבודת מורו.

פי האתון
הודעות: 588
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי פי האתון » ו' יולי 24, 2020 11:18 am

א. חיים כתב:ערן ויזל מסביר בספרו (עמ' 13-11) שישנם שני נוסחים כלליים של הפירוש, נוסח אחד עולה מכל כתבי היד והוא גם המופיע בדפוסי מקראות גדולות (ונציה רפ"ה ואילך), ואילו נוסח מעט שונה קיים בכ"י אחד (כ"י פירנצה) ונדפס בדפו"ר נאפולי 1487 (רמ"ז) וכנראה גם ונציה 1517 (רע"ז-רע"ח). הנוסח האחר מקורו קרוב להניח בעיבוד מתלמיד המחבר שראה צורך להשלים את עבודת מורו.

תודה רבה.
האם יש לך העמודים הנ"ל מהספר?

א. חיים
הודעות: 755
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי א. חיים » ו' יולי 24, 2020 6:19 pm

פי האתון כתב:תודה רבה.
האם יש לך העמודים הנ"ל מהספר?

אין בידי פידיאף מהם (אולי תבקש באשכול המיועד לדברים ממין זה?).

חשוב להוסיף: ויזל מסביר עוד, שעדות הנוסח הנדירה ההיא המופיעה בדפוס הראשון, מקורה בכתב יד שהיה משובש מאוד, ומצוי שם שדיבורים נפרדים מסובכים זה בזה עד שאין לדברים מובן. כלומר, לצד העריכה של תלמיד המחבר, היה מישהו נוסף שערך מאיזה סיבה שהיא מקומות רבים בחיבור, והביא לדרדורו של הנוסח יותר מאשר לשיפורו.
לפיכך, מובן שלא צריך לייחס חשיבות לכלל השינויים, גם אם בולטים, שיימצאו שם, אלא יש לבדוק כל דבר לגופו. הרוצה למצות את התועלת והייחודיות של אותו נוסח, עליו לבדוק קודם כל האם ישנה משמעות והבנה לאותו נוסח מיוחד המצוי בדיבור הפרטי בו הוא עוסק, או שמא יסודו בשיבוש בלבד, גם אם נראה שנעשה בכוונת מכוון.

א. חיים
הודעות: 755
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי א. חיים » א' יולי 26, 2020 8:05 pm

אולי כדאי לאחד אשכול זה עם האשכול ההוא? ניתן גם לשנות את שם האשכול ההוא ל'ענייני פירוש רש"י על דברי הימים'.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=46&t=9733

א. חיים
הודעות: 755
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: הפירוש הנדפס (המיוחס לרש"י) על דברי הימים - ב' גירסאות?

הודעהעל ידי א. חיים » א' אוגוסט 02, 2020 11:52 am

תזכורת.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 171 אורחים