מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יוצא פוניבז'
הודעות: 1427
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' ינואר 06, 2021 2:42 pm

עדיאל ברויאר כתב:אתה מתכוון שהוא לא חזר להגיה עד סוף החטיבה בספר העיטור למרות שבכתב יד וטיקן כבר הסתיים החסרון?

אם אתה מבין שאת כמחצית החסרון שבכי"ו הוא לא הגיה כלל על פי כת"י, מה מפריע לך עוד כמה שורות שהוא יכל להגיה מכי"ו ולא הגיה.
אמנם למעשה כנראה שהוא הגיה את אותם שורות מכת"י.

בתוך הגולה
הודעות: 360
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: הבבלי" כינוי לרמב"ם בספר העיטור

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ד' ינואר 06, 2021 3:26 pm

עדיאל ברויאר כתב: מפי פרופ' שמחה עמנואל שמעתי שהרמב"ם מכונה בעיטור "הרב הבבלי".
.

פתחת שקי כתב:רבי עדיאל ברויאר כבר הזכיר לעיל, שבעל העיטור מכנה את הרמב״ם בתואר הבבלי. לא ידעתי מדוע. אך לאחרונה הראני תלמיד חכם את מקורו. בכריתות ח, א אומר בר קפרא על רבי חייא בבלי. כותב רבינו גרשום שאמר כן כדי לא להזכירו בשמו, וברור שהיינו משום קפידתו עליו. ראה שם בשוטנשטיין דברים נוספים.
לכן מסתבר שבעל העיטור היה משתייך לחכמי פרובינציה, שבחלקם לא אהדו את הרמב״ם. ומאידך מאוד העריץ את הראב"ד, כפי שמשתמע בכמה סוגיות בספר העיטור.

איש_ספר כתב:קשה להאמין שהעיטור יזכיר את הרמב"ם דרך גנאי.
אגב, יש כמה פעמים שהוא מזכירו בשמו.
רמ"י שהוא הראשון שעמד על קביעה זו, נתן בה טעם אחר. עין בפתיחה לחלק השני עמ' 6 טור ב.


ראו במה שנכב"ב

פתחת שקי
הודעות: 37
הצטרף: ה' אוקטובר 04, 2012 1:53 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי פתחת שקי » ד' ינואר 06, 2021 3:53 pm

יש לציין שבמבוא החדיש מתואר כינוי נוסף לרמב"ם:
הרב רבי משה חדש.
אולי כי ספרו היה טרי וחדש, ואולי כדי לבדלו מהרבנים הנודעים יותר בדורו. חידה היא לי.
נערך לאחרונה על ידי פתחת שקי ב ה' ינואר 07, 2021 12:19 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3265
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' ינואר 06, 2021 4:41 pm

יוצא פוניבז' כתב:
עדיאל ברויאר כתב:אתה מתכוון שהוא לא חזר להגיה עד סוף החטיבה בספר העיטור למרות שבכתב יד וטיקן כבר הסתיים החסרון?

אם אתה מבין שאת כמחצית החסרון שבכי"ו הוא לא הגיה כלל על פי כת"י, מה מפריע לך עוד כמה שורות שהוא יכל להגיה מכי"ו ולא הגיה.
אמנם למעשה כנראה שהוא הגיה את אותם שורות מכת"י.


מזה ומזה אל תנח ידך. כידוע, כי"ו עדיף באופן משמעותי על כתבי היד האחרים, ולכן כל אי-שימוש בו גורע באופן משמעותי יותר

בעלי אסופות
הודעות: 8
הצטרף: ו' ינואר 02, 2015 2:12 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי בעלי אסופות » ו' ינואר 08, 2021 3:12 pm

שלום רב לאוהבי תורתך. שנשמע בשורות טובות.
אני לומד במיר וראיתי שכל הספרים שהובאו לחנות שליד מיר נקנו. גם אחד העוסקים במלאכת הקודש אמר שספרים הרבה נלקטו בחנויות הספרים. מסתבר שיש צמא או רעב לדבר השם. וטעם הדברים נראה לי על שום הסדר והארת עיניים שיש בספר החדש וכן אמר אחד האברכים הלומד עימי במיר שהסימנים עוזרים לעיין בכמה מקומות שבהם יש נידון בסוגיא. ולפיכך אני מסתפק אם גם הרב צוקר עשה בסדר הזה, או שכתב הרבה הערות ושמא חידושים ממש. וצ"ע.

יוצא פוניבז'
הודעות: 1427
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ש' ינואר 09, 2021 9:03 pm

בעלי אסופות כתב: מסתבר שיש צמא או רעב לדבר השם. וטעם הדברים נראה לי על שום הסדר והארת עיניים שיש בספר החדש.


לא הסדר ולא הדפוס החדש.
החידוש העיקרי במהדורה הוא ההגהה ע"פ כת"י. ותול"מ.

פתחת שקי
הודעות: 37
הצטרף: ה' אוקטובר 04, 2012 1:53 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי פתחת שקי » ב' ינואר 11, 2021 2:08 pm

מיהו רבי אלחנן בר רבי חושיאל זצ"ל. לאחר שנתגלו הרבה חומרים משלו, כמו שאלות ותשובות, בגניזת קהיר; החלו רבים לעסוק בזהותו. פרופ' וסתם אנשי אקדמיה נחלקו בשאלה המסקרנת: האם נתגלה אח לרבינו חננאל.
בקטע שבקובץ המצורף, כותב בעל העיטור הלכה בשם רבינו חננאל, ולבסוף מביא מרבי אלחנן. אני הייתי מניח מתוך הגיון בריא, שאלו היה זה אחיו, היה המחבר מציין זאת. הלא כן?! לכן המסקנה העולה היא, שאינם אחים למרות שם האב. ועדיין איני חלוט בשאלה זו. אצפה לדעת מומחים גדולים יותר, כמו רבי עדיאל ברויאר נ"י וכל חכמי האוצר השם עליהם יחיו.
קבצים מצורפים
IMG_20210111_145252.jpg
IMG_20210111_145252.jpg (298.56 KiB) נצפה 948 פעמים
IMG_20210111_135120.jpg
IMG_20210111_135120.jpg (1.35 MiB) נצפה 969 פעמים
נערך לאחרונה על ידי פתחת שקי ב ב' ינואר 11, 2021 3:05 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

פתחת שקי
הודעות: 37
הצטרף: ה' אוקטובר 04, 2012 1:53 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי פתחת שקי » ב' ינואר 11, 2021 2:20 pm

ואגב, שמועה שאינה מבוססת שמעתי, שהרב שילת עומד או שוקל, להקים צוות או מכון בישיבת ההסדר ברכת משה, שיוציא לאור מהדורה מדעית של ספר העיטור. נאחל להם הצלחה מרובה. מי שבקיא בפרטים אולי יוכל להעשיר אותנו בידע נוסף.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3265
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' ינואר 11, 2021 3:30 pm

פתחת שקי כתב:מיהו רבי אלחנן בר רבי חושיאל זצ"ל. לאחר שנתגלו הרבה חומרים משלו, כמו שאלות ותשובות, בגניזת קהיר; החלו רבים לעסוק בזהותו. פרופ' וסתם אנשי אקדמיה נחלקו בשאלה המסקרנת: האם נתגלה אח לרבינו חננאל.
בקטע שבקובץ המצורף, כותב בעל העיטור הלכה בשם רבינו חננאל, ולבסוף מביא מרבי אלחנן. אני הייתי מניח מתוך הגיון בריא, שאלו היה זה אחיו, היה המחבר מציין זאת. הלא כן?! לכן המסקנה העולה היא, שאינם אחים למרות שם האב. ועדיין איני חלוט בשאלה זו. אצפה לדעת מומחים גדולים יותר, כמו רבי עדיאל ברויאר נ"י וכל חכמי האוצר השם עליהם יחיו.


הנושא הזה מורכב יותר מהשאלה אם ר' אלחנן ור' חננאל היו אחים, שהרי ר' חושיאל מזכיר את בנו ר' אלחנן. אז - האם הם אחים או שזה אדם אחד שקוראים לו חננאל/אלחנן או שצריך להציע שיש שני ר' חושיאל, לאחד היה בן ושמו ר' חננאל ולשני בן ושמו אלחנן?
מכל מקום, אני מסופק אם ניתן להוכיח דבר מהמובאה בספר העיטור, גם אם נוסחה מדויק וגם אם המחבר אכן התכוון כאן לר' אלחנן ב"ר חושיאל. שהרי יתכן שהמחבר עצמו לא ידע מה היחס בין שתי דמויות אלו ולכן הוא פשוט ציין את המקורות שלפניו.

פתחת שקי
הודעות: 37
הצטרף: ה' אוקטובר 04, 2012 1:53 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי פתחת שקי » ג' ינואר 12, 2021 8:09 am

שוחחתי עם חוקרים אחדים. לדעתם, קשה להניח שבימיו או בדורו של בעל העיטור לא היה הדבר ידוע, האם רבי אלחנן הוא אחיו של רבינו חננאל. אני כותב זאת למען האמת המדעית/תורנית, כדי ששני הצדדים יישמעו. אך כמובן ניתן ויש רשות לחולק לחלוק.
אגב, גם רבינו ברוך הספרדי וגם רבי אלחנן בר רבי חושיאל, נודעו רק לאחרונה יחסית. מי יתן ונגלה חומר גם על רבינו משה בר רבינו חנוך מד' השבויים, שגם לו היה חיבור על הש"ס. גם הוא מובא בספר העיטור.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12865
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ינואר 12, 2021 8:31 am

פתחת שקי כתב:ואגב, שמועה שאינה מבוססת שמעתי, שהרב שילת עומד או שוקל, להקים צוות או מכון בישיבת ההסדר ברכת משה, שיוציא לאור מהדורה מדעית של ספר העיטור. נאחל להם הצלחה מרובה. מי שבקיא בפרטים אולי יוכל להעשיר אותנו בידע נוסף.

לרב שילת אין נגיעה בזה. המכון ש"י ישיבתו בראשות ר' אייל פישלר, הוא שעוסק בדבר, וכבר התחילו בעבודה ראשונית.

פתחת שקי
הודעות: 37
הצטרף: ה' אוקטובר 04, 2012 1:53 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי פתחת שקי » ג' ינואר 12, 2021 5:53 pm

תודה רבה על העדכון. אני מזן התמימים, ולכן אני בער ולא אדע. מה טעם יש בדרך זו, כאשר שני מכונים עובדים במקביל על אותו הפרויקט. נניח שהרב פישלר מישיבת מעלה אדומים והרב יאיר ממכון רבינו ירוחם, ישלבו ידיים ויעבדו יחדיו. כמו שבעבר נהגו כן הרב בוקסבוים והרב קבלקין. חלק א יהיה נחלת מכון אחד, ואלו חלק ב נחלת מכון שני. הרי המשאבים של עם ישראל מוגבלים, וראוי לכרות ברית או לתאם כוונות, כאיש אחד. שאלת מליון הדולר...

חד ברנש
הודעות: 4060
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 11, 2021 7:19 pm

האם ספר העיטור החדש מקיף את הלכות ציצית,
ואם כן, היש ביד החכמים להעלות לפני את הלכות ציצית, דף סט ע"ג במהדורה הישנה (בנוגע למניין הקשרים בציצית).

יאיר אתמר
הודעות: 603
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' פברואר 12, 2021 5:45 am

חד ברנש כתב:האם ספר העיטור החדש מקיף את הלכות ציצית,
ואם כן, היש ביד החכמים להעלות לפני את הלכות ציצית, דף סט ע"ג במהדורה הישנה (בנוגע למניין הקשרים בציצית).

עיטור.pdf
(650.75 KiB) הורד 16 פעמים

בעלי אסופות
הודעות: 8
הצטרף: ו' ינואר 02, 2015 2:12 pm

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי בעלי אסופות » ו' פברואר 12, 2021 8:23 am

חד בר נש היקר, פשיטא שנוח ונעים מאוד לקרוא ולעיין בחדש, אך מסתמא ביקשת את המוגה לשם בדיקת השינויים שבכתב היד. אם כן אנא חכמנו ממה שדלית מהספר החדש לעומת הישן. האם מצאת שינוי כל שהוא, המצביע על התועלת שבנוסח כתב יד לעומת הנדפס? טוב עין הוא יבורך, הוא יברך משלו לאחרים.
אגב יש ספר 'תורת בר נש', לאחד מחכמי הונגריה. אולי מכירים אותו.

יוצא פוניבז'
הודעות: 1427
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ו' פברואר 12, 2021 11:16 am

בעלי אסופות כתב:חד בר נש היקר, פשיטא שנוח ונעים מאוד לקרוא ולעיין בחדש, אך מסתמא ביקשת את המוגה לשם בדיקת השינויים שבכתב היד. אם כן אנא חכמנו ממה שדלית מהספר החדש לעומת הישן. האם מצאת שינוי כל שהוא, המצביע על התועלת שבנוסח כתב יד לעומת הנדפס? טוב עין הוא יבורך, הוא יברך משלו לאחרים.
אגב יש ספר 'תורת בר נש', לאחד מחכמי הונגריה. אולי מכירים אותו.


לא שינוי כל דהוא, אלא תקונים רבים ומאירי עינים. לכל מי שעסק מעט בתורת העיטור לא צריך הסברים.

חד ברנש
הודעות: 4060
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ספר העיטור המוגה - מכון כנסת

הודעהעל ידי חד ברנש » ש' פברואר 13, 2021 9:36 pm

ר' יאיר,
תודה רבה!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 100 אורחים