מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ספרן
הודעות: 422
הצטרף: ב' אוגוסט 02, 2010 10:58 am

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי ספרן » ג' דצמבר 10, 2013 9:47 am


סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1629
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי מאיר סובל » ג' דצמבר 10, 2013 9:44 pm

המאמר כותב כמה ענינים יפים על החלק ההלכתי.
בהחלט ביקורת עניינית וקולעת.
אולם לכאורה הכנסתו ל"ישורון" אינה ביקורת אלא תעודת כבוד לבראון - מצידו הוא הגיע למקום הכי מכובד שאפילו לחלום לא העז לחלום עליו.

בברכה המשולשת
הודעות: 12166
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 10, 2013 10:00 pm

כבר היו בישורון מאמרי ביקורת על מחקרים אקדמיים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' דצמבר 10, 2013 10:33 pm

מאיר סובל כתב:המאמר כותב כמה ענינים יפים על החלק ההלכתי.
בהחלט ביקורת עניינית וקולעת.
אולם לכאורה הכנסתו ל"ישורון" אינה ביקורת אלא תעודת כבוד לבראון - מצידו הוא הגיע למקום הכי מכובד שאפילו לחלום לא העז לחלום עליו.


לא קראתי את הספר של בראון אבל אם הציטוטים שמביא שם נכונים, כל הכבוד להרב יהושע ענבל שהיה לו סבלנות להתעסק בכאלה שטויות שכתב בראון.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' דצמבר 10, 2013 10:36 pm

מאיר סובל כתב:אולם לכאורה הכנסתו ל"ישורון" אינה ביקורת אלא תעודת כבוד לבראון - מצידו הוא הגיע למקום הכי מכובד שאפילו לחלום לא העז לחלום עליו.

אוי לאותו כבוד. אני בטוח שהוא היה מוותר על 'כבוד' זה בחפץ לב.

פרי יהושע
הודעות: 3047
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אוקטובר 16, 2016 8:59 am

תוך כדי דיבור כתב:המאמר מעניין בעצם קיומו. הרי בדרך כלל אין אברכי כולל חזו"א וכיו"ב נוהגים להתייחס במפורש לעבודותיהם של אנשי האקדמיה, ודאי לא באופן כזה של ביקורת על ספר (האם מישהו מכיר תקדים לכך?) ודאי לא חדשים מקרוב באו כמו כאן. אולי אפוא הסיבה לכתיבת הדברים היא נסיונם (הבלתי מוצלח מסתמא) של מפיצי הספר לשווקו גם בציבור החרדי, באמצעות מודעות פרסומת מאחזות-עיניים.


ארצה להעיר מן הצד צרור הערות (בלי לנגוע בכלל בגוף תכני הספר שלא קראתיו):

1. לגבי המאמר, מדובר מעיקרא בדו שיח של חרשים. חבל על הזמן כפשוטו לכאן ולכאן.

2. בנימין בראון הוא שומר מצוות. וגם אם כתב דברים נורא מעצבנים זה לא הופך אותו לחילוני (ואגב אף שאיני מכיר אותו אישית אני יכול לספר מה שאני יודע על אברך אחד שחשב לפנות לאקדמיה ודיבר עמו כיצד והיכן וכדומה, והלה אמר לו בתשובה - למה אתה עוזב את הכולל?)

3. תופעה מעניינת היא, לעת עתה, שכמעט כל הביקורות (הזועמות) בהן נתקלתי על ספרו של בראון, מוקדשות כולם לשליש הראשון של הספר, כלומר לשער הביוגרפי שלו, ולא לעיקר הספר, והוא ניתוח השיטה וההגות והפסקים. צריך אפוא לברר לקוראים שבראון איננו היסטוריון ולא בזה אומנותו והתמחותו, אלא בתחום הפילוסופיה וחקר ההגות וכדומה. ובזאת, כלומר בשני השליש האחרים של הספר, שהם העיקר מבחינתו של בראון (זהו הדוקטורט שלו, השער הביוגרפי נוסף רק אח"כ) צריכה הביקורת האמיתית להתמקד, לא באיזה עיר נפטרה אשתו של החזו"א.

4. התעורר כאן וויכוח מי מסוגל יותר לתאר/לנתח בנאמנות/בדייקנות את דמותו/דרכו של החזו"א, האם מי שנתגדל מינקותו בחוג מעריצי החזו"א ההולכים בדרכיו או חוקר מן החוץ שבא וכלי האקדמיה בידו. ובכן דומני שזהו הוויכוח העתיק, וסליחה על המשל העממי (להלן יובן שאינו מופנה לנידו"ד דווקא), אם אפשר לשפוט טעמה של חביתה גם מבלי לדעת לטגן ביצה. כלומר האם מתנגדים יכולים לכתוב על חסידים? האם ליטאים יכולים לכתוב על חב"ד? האם בסאטמר יכולים לנתח את הציונות הדתית? האם הר"א וסרמן יכול לתאר את שיטתו של הר"י ריינס? מי יתאר נאמנה את פולמוס צאנז-סדיגורא הישן, חסידי צאנז / סדיגורא או מתבונן מן הצד? ואת הרצל מי ינתח מדוייק יותר, ביוגרפים מן האוניברסיטה או פ. חובב? והאם כדי לכתוב על רבי יצחק אלחנן ספקטור, לצורך העניין, צריכים להיות צאצאים שלו או אדרבא לא להיות? וכן הלאה וכן הלאה...


יהי זכרו ברוך, תמיד טוב מבט מבחוץ אפי' אם הוא קצת או הרבה שטחי, והמאמר הפנימי כביכול מוכיח זאת, מה הרעש הגדול הלא ברור שיש לבטים לנער צעיר בתקופת ההשכלה, אדרבא הדבר מוכיח על גדלות ושלימות הרבה יותר.
לגופו של העניין אמנם נכון שאין על מה לסמוך ברמה החיצונית שכמעט נטו רגליו, אבל זה נכון שהחזון איש בנעוריו לפחות נפתח גם לקריאה מחוץ למסגרת של הש"ס ורבותינו הראשונים והגר"א הלא הכיר את המדע של ימי הבינים לפחות.

לייטנר
הודעות: 5350
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי לייטנר » א' אוקטובר 16, 2016 10:44 am

תוך כדי דיבור כתב:ואגב אף שאיני מכיר אותו אישית אני יכול לספר מה שאני יודע על אברך אחד שחשב לפנות לאקדמיה ודיבר עמו כיצד והיכן וכדומה, והלה אמר לו בתשובה - למה אתה עוזב את הכולל?


בעצמו הכתוב מדבר.

פרי יהושע
הודעות: 3047
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אוקטובר 16, 2016 11:00 am

לייטנר כתב:
תוך כדי דיבור כתב:ואגב אף שאיני מכיר אותו אישית אני יכול לספר מה שאני יודע על אברך אחד שחשב לפנות לאקדמיה ודיבר עמו כיצד והיכן וכדומה, והלה אמר לו בתשובה - למה אתה עוזב את הכולל?


בעצמו הכתוב מדבר.

אם הכוונה לי, אז לא.

פרי יהושע
הודעות: 3047
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אוקטובר 16, 2016 12:21 pm

פרי יהושע כתב:
לייטנר כתב:
תוך כדי דיבור כתב:ואגב אף שאיני מכיר אותו אישית אני יכול לספר מה שאני יודע על אברך אחד שחשב לפנות לאקדמיה ודיבר עמו כיצד והיכן וכדומה, והלה אמר לו בתשובה - למה אתה עוזב את הכולל?


בעצמו הכתוב מדבר.

אם הכוונה לי, אז לא.

טעיתי [שלחו לי באישי], הכוונה אליו ברורה, אולם אינו חשוד אצלי המנוח הי"ד שכתב שאינו מכירו אישית, ואולי לא מהיכרות אישית, אלא במיל וכדו'.

גביר
הודעות: 1411
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי גביר » ב' נובמבר 14, 2016 9:05 am

לקראת יום היארציט של רבינו החזון איש, מועלת כאן רשימה על אודות ספרו של בראון. הדברים נכתבו תוך כדי קריאה בספר ולא פורסמו. אם כי כבר דשו בו רבים וחלק מהדברים שהועלו כאן נתפרסמו כבר במקומות אחרים, מכל מקום יתכן שתמצא תועלת כל שהי בהעלאתם.
קבצים מצורפים
חזון איש דיסק חדש.docx
(26.52 KiB) הורד 400 פעמים

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ב' נובמבר 14, 2016 9:14 am

בגליון משפחה האחרון יש ראיון אם עוזרת הבית שלו וישנם סיפורים יפים.

גביר
הודעות: 1411
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי גביר » ב' נובמבר 14, 2016 9:21 am

היוכל מר להעלות את הדברים או לשלח לינק, עיתון 'משפחה' ודומיו אינם מצויים במקומנו.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1629
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי מאיר סובל » ב' נובמבר 14, 2016 9:10 pm

יישר כח הר' גביר,

הערה אחת על האמור שם במאמר שהעלה:
מה שמעיר על עמ' 196 שבו ציטוט מפאר הדור והנחת בראון שזה הולך על "דעת תורה" וכו'.
הציטוט הוא מאגרת החזון איש [לר' קלמן כהנא] שכבר נדפסה במקומות נוספים, ולא ציטוט מדברים שבעל פה.
משכך אין ההערה על דייקנות ואמינות עורכי פאה"ד במקומה.
עכ"פ אין להכניס כאן שום דבר על המונח "דעת תורה" כפי שבראון מנתח, ולא רק בספר זה, כביכול מדובר על חובת ציות לגדול הדור וכדומה. מדובר שם על מחלוקת הפוליטיקאים של פא"י ומטה נגד כל הרבנים כולל של הרבנות הראשית, בשאלה האם שירות לאומי לבנות זו שאלה הלכתית או פוליטית. והמבין יבין.

גביר
הודעות: 1411
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי גביר » ג' נובמבר 15, 2016 8:48 am

ישר כח. אגב לפני כשנה יצא ספר בשם 'יסודות ועקרונות פרשנות התלמוד' מאת ר' אליהו הכהן מרגליות מבני ברק [איני יודע מי הוא, אך ניכר מכתלי ספרו שהנו תלמיד חכם ולמדן, ואגב אעיר שעריכה לשונית הייתה עשויה להועיל הרבה לספר] העוסק בהשוואת שיטת רבי חיים מבריסק לשיטת החזון איש ושם האריך להראות את עד כמה נטועה הגישה של 'דעת תורה' בשיטת החזון איש דווקא.

ש. ספראי
הודעות: 1170
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי ש. ספראי » ב' אוקטובר 12, 2020 11:32 pm

הנה 'הבנתו' של בנימין בראון בתורת החזו"א. לקרוא ולא להאמין.
קבצים מצורפים
קובץ אגרות.png
קובץ אגרות.png (311.71 KiB) נצפה 401 פעמים
הגיגי בנימין בראון.png
הגיגי בנימין בראון.png (115.35 KiB) נצפה 401 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 7575
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אוקטובר 12, 2020 11:34 pm

באמת מדהים.
הדוגמא הזאת לא מופיעה במאמרי הביקורת?

נחמת ארי
הודעות: 34
הצטרף: ב' מאי 04, 2020 3:17 pm

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי נחמת ארי » ג' אוקטובר 13, 2020 9:09 am

לא במאמרי הביקורת, אבל כבר עמד על כך הרב אדם קדמאה (א' המבקרים)- viewtopic.php?f=7&t=17983&p=345956#p345956

הוה אמינא
הודעות: 1182
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: מאמר נגד הספר של בראון על החזו"א

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' אוקטובר 13, 2020 9:38 am

הוא כל כך מגוחך שאי"צ לרדת לרמה הזו בביקורות, שם כנראה נטפלו לדברים יותר עדינים שהקוראים עלולים לפרש ולהבין אותו, או שהוא בעצמו טעה בשיקול דעת, אבל לא כשהבעיה היא "בדבר משנה" ממש.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 57 אורחים