מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שימוש בחפץ שהוחלף

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בתוך הגולה
הודעות: 339
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

שימוש בחפץ שהוחלף

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' נובמבר 23, 2017 9:33 am

מצוי מאד שאדם מחליף חפץ שלו עם של חבירו זה נוטל את של זה וזה את של זה. (שכיח בט"ג בבית כנסת, ובימי החורף מצוי אף יותר במטריות).
זכור לי שיש באחרונים היתר להשתמש באותו חפץ (אולי גם איזה מעשה עם החזו"א?).
האם מישהו מכיר מקור בר סמכא לדין זה?

עוד יש לדון בגבולות ההיתר. זה ודאי שאי"ז מועיל בדבר שצריך בעלות וכג' ד' מינים ביום הראשון של חג שבזה מפורש (סוכה מב ב) שהתקינו שיאמרו 'כל מי שמגיע לולבי בידו הרי הוא לו במתנה'.
אבל אפי' בסתם יל"ע האם גם לאורך ימים ושנים ניתן להסתמך ע"כ או שזה רק דרך ארעי?
ומה הדין היכי דמכלייא קרנא?

(אם אני זוכר היה ע"ז ממש לאחרונה בעלון הלכה ומעשה התלוי על לוחות המודעות שבריכוזי הציבור החרדי בא"י, וכדרכם הביאו שם מדברי פוסקי דורנו.
לצערי בזמנו לא עיינתי בזה וכעת איני מוצא שריד ופליט מאותו עלון. באתר כאן מצאתי עלון זה רק מפרשת חיי שרה וכנראה שהיה זה בא' השבועות הקודמים)

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שימוש בחפץ שהוחלף

הודעהעל ידי דרומי » ה' נובמבר 23, 2017 10:10 am

הדין הפשוט אומר שאסור להשתמש. וכך ביררתי פעם כשקרה לי מקרה דומה.

אולי יש חידושים בדורנו

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שימוש בחפץ שהוחלף

הודעהעל ידי דרומי » ה' נובמבר 23, 2017 10:23 am

שוב מצאתי: בשועה"ר חושן משפט הל' גניבה וגזילה הלכה ל פוסק שאסור. ושם ב'אמרי יעקב' - להגרי"מ שטרן (ע' קלד) - מביא מערוה"ש סי' קלו ס"ב שנהגו להתיר, ומאריך בזה טובא, עיי"ש

קראקובער
הודעות: 2835
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: שימוש בחפץ שהוחלף

הודעהעל ידי קראקובער » ה' נובמבר 23, 2017 11:08 am


בתוך הגולה
הודעות: 339
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: שימוש בחפץ שהוחלף

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' נובמבר 23, 2017 11:40 am

יש"כ גדול לרבנים המשיבים

בעז"ה אפנה ואשנה פרשה זו לפי המר"מ שציינתם ואדעה מה לעשות (כי כפי שיתן היה להבין, ראיתי מעשה ונזכרתי לברר הלכה).

דעת_האברך
הודעות: 580
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: שימוש בחפץ שהוחלף

הודעהעל ידי דעת_האברך » ה' נובמבר 23, 2017 12:41 pm

עיין גם פתחי חושן דיני אבדה פרק ד' ס"ק שהאריך בזה בכמה חילוקים. וע"ע בספר אבן המשפט במאמר של הרב בעריש שמעיה שהאריך מאד בדברי טעם גמרא וסברא בעניין זה.

הוה אמינא
הודעות: 1181
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: שימוש בחפץ שהוחלף

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' נובמבר 23, 2017 7:59 pm

גמרא מפורשת בפרק חזקת המחלקת בין נתחלפו כליו בבית האומן דמותר להשתמש, לנתחלפו בבית האבל ובבית המשתה דאסור.

ומה דמותר בבית האומן אי"ז שייך לזמננו, יעוי"ש הטעם.


וכל זה נפסק להלכה ברמב"ם ובשו"ע אין חולק.

אבל מדורינו יש שהתירו מסיבה שהמחליף הראשון נתחייב דמי החפץ לבעליו ואינו יודע שחייב, ומדין גוביינא ניחא ליה שהבעלים הראשון ישתמש בשלו שהשאיר.

(וצ"ע על בעלי הגמ' והרמב"ם והשו"ע שלא כתבו שמותר להשתמש מדין גוביינא.)

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 812
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

אגרת החזו"א - 'נתחלפו המטות'

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אוקטובר 25, 2020 9:08 pm

ידוע מה שדנו הפוסקים באדם שנתחלף לו טליתו עם טלית חברו, וכעת אין חברו בנמצא להחליף בחזרה ולבקש רשות, האם מותר לו להשתמש בטלית של חברו עד אשר ימצאנו ויבקש רשותו או יחליףו בחזרה. והאריכו בזה מדברי השו"ע (חו"מ סי' קלו ס"ב) דאם התחלפו בגדים וכדו' בבית האבל או בית המשתה, אסור להשתמש בהם.

וכבר כתבו כמה אחרונים (ערוה"ש חו"מ סי' קלו) דהמנהג במקומות הגדולים שרבים מתאספים שם ומניחים המנעלים העליונים בפרוזדור ובצאתם יתחלפו של זה בזה, אין מקפידין בדבר ומשתמש כ"א בשל חברו עד שיתראו פא"פ ומחליפים את עצמם ואיב"ז חשש גזילה שכך נהגו. וכ"כ בשו"ת שבט הלוי (ח"ו סי' רלח), עיי"ש.

ויעויין בס' משפט האבידה (סי' רס ס"ק קסט) שהביא ממרן הגרי"ש אליישיב זצ"ל היתר, דאם נראה שהבעלים לא מודע להחלפה, ומשתמש בחפץ שלי כבשלו, וממילא אני גם יכול להשתמש בחפץ השני – אם זה חפץ שאין דרך בנ"א להקפיד, דאז זה כתשלום עבור דמי שכירות של החפץ שלי שנמצא אצלו. ויש עוד להאריך בכ"ז, ואכמ"ל.

והנה פעם ראיתי מביאים דבר מעניין מאגרת שכתב מרן החזו"א זצ"ל לזקן אחד, בו כותב לו (במברק, ככל הנראה) שבעת אשר ביקר אצלו - נתחלפו המטות של זה בזה (כוונתו למקל הליכה), ומבקש את רשותו להשתמש במקלו עד אשר יוכלו להחליף אחד עם השני.

אם ידוע למאן דהו היכן נמצא דב"ז באגרות החזו"א, אשמח מאד אם יוכל לכוונני.

לענין
הודעות: 3343
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: אגרת החזו"א - 'נתחלפו המטות'

הודעהעל ידי לענין » א' אוקטובר 25, 2020 9:42 pm

פאר הדור ח"ג, עמ' מ"א.
ועי' בהשלמות שבסוף חלק ה', עמ' קנ"ח.

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 812
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: אגרת החזו"א - 'נתחלפו המטות'

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אוקטובר 25, 2020 9:57 pm

לענין כתב:פאר הדור ח"ג, עמ' מ"א.
ועי' בהשלמות שבסוף חלק ה', עמ' קנ"ח.

יישר כח.
ברוך אתה למקום שהשבת אבידתי.

תוכל להעלות לי את חלק ההשלמות? [שם לא נפתח לי באוצר המקוון]

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 812
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: אגרת החזו"א - 'נתחלפו המטות'

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אוקטובר 25, 2020 10:01 pm

לתועלת הרבים - מצ"ב מה שהראני הרב "לענין" - מס' פאר הדור (האגרת עצמה בקוב"א ח"ב אגרת קנה):
קבצים מצורפים
פאר הדור.PNG
פאר הדור.PNG (44.9 KiB) נצפה 491 פעמים

לענין
הודעות: 3343
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: אגרת החזו"א - 'נתחלפו המטות'

הודעהעל ידי לענין » ב' אוקטובר 26, 2020 12:30 am

פאר הדור.PNG
פאר הדור.PNG (37.17 KiB) נצפה 438 פעמים

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 812
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: אגרת החזו"א - 'נתחלפו המטות'

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ב' אוקטובר 26, 2020 12:54 am

ייש"כ הרב לענין.

לפני כמה שנים שאלתי קמיה מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א בזה"ל: "מה הדין באדם שנכנס לבית הכסא והניח טליתו מחוץ לביהכ"ס, וכשיצא ראה שבטעות הוחלפה טליתו עם אדם אחר, וכעת נשאר לו הטלית של חברו. האם רשאי להשתמש בה במקום שלו עד שיתברר מיהו המחליף (והאם כן הוא לגבי כובע וחליפה וכיוצ"ב)".

וכתב לי מרן הגר"ח שליט"א "ישאל מהם רשות". וחזינן מדבריו כהחזו"א הנ"ל, שעד שיבקש רשות להשתמש - אין היתר להשתמש בזה. ויש להאריך עוד בכ"ז, ואכ"מ.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 2400
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: אגרת החזו"א - 'נתחלפו המטות'

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' אוקטובר 26, 2020 11:57 am

זכרוני שהגר"י בלוי מדבר בזה.

בתוך הגולה
הודעות: 339
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: אגרת החזו"א - 'נתחלפו המטות'

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' אוקטובר 29, 2020 2:04 pm



חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 101 אורחים