מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
אחרון התלמידים
הודעות: 244
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ד' מרץ 18, 2020 3:31 pm

יתן חן כתב:זה עתה שבתי מחנות 'רמי לוי' אשר בעירי, היו שם יותר ממאה לקוחות יחדיו, ללא אלכוג'ל וכדומה, ללא בדיקת חום בכניסה לחנות וכו'.
לשאלתי למה המשטרה מתירה הפקרות זאת וסוגרת בתי כנסת וישיבות נעניתי שה'סופרמרקט' קריטי, והשאר לא.
וכל אחד יסיק מסקנותיו לבד.

בס"ד

אמנם המלצת שכל אחד יסיק לבד, אבל בכל אופן אבקש מכבודו מעשה חסד יוצא דופן, ויעזור לי להסיק את המסקנה:
א. המשטרה לא בסדר? נכון כבר בתור ילדים שרנו: 'במשטרה ציונית אין אנו מאמינים'.
ב. אין מגיפה. לא מסוכן.
ג. ההוראות לא ענייניות לא קשורות וסתם ניצלו את הקורונה כדי לבלבל לנו בראש.
ד. המסקנה הסופית - שזה אתה רוצה לומר בקיצור: אין צורך לשמור על ההוראות, הנה ראו איך אחינו שבברוקלין אנשים נפלאים כל כך, לא שמרו המשיכו כרגיל, ולא קרה להם כלום. צאו לישיבות ולחתונות צאו בהמוניכם! ואל תחששו מדבר. כבר ערכו תיקון מיוחד בליז'נסק.
אם כבר 'סדר עדיפויות', כדאי להצביע על כך שבצבא הכל ממשיך (כמעט) כרגיל. אבל בכ"ז אנן קי"ל חמירא סכנתא מאיסורא.

אולי יש לכבודו מודיעין מיוחד מה קורה שם? שמא נבואה הופיעה בחלומו? או רוח הקודש הופיעה בבית מדרשו?
עכ"פ אני שמעתי קצת מה קורה שם, וממיעוט ידיעתי ההוראות שם מחמירות ביותר אף יותר מהאזרחים הרגילים. כגון: חיילים שהיו בזמן ההתפרצות ולא חזרו לביתם, אין להם ולמפקדם רשות לבא בקשר אם אף אדם, ולא משוחררים וכו'.
אבל כל זה לא נפק"מ לשומרי תורה איך להתנהג.
נערך לאחרונה על ידי אחרון התלמידים ב ד' מרץ 18, 2020 3:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1625
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' מרץ 18, 2020 3:34 pm

שש ושמח כתב:ודרך אגב לפי המצב גם אלו שמתחלקים לקבוצות של 10 לא מקפידים על תערובת בין הקבוצות כך שכל בחור יכול להיות ב 10 קבוצות ביום [3 תפילות, 3 ארוחות, 3 סדרים, שיעורים ועוד] כך שכמדומני אין בזה כ"כ תועלת. וצריך להקפיד שהחלוקה לקבוצות תהיה כמה שיותר קבועה. וכן לכל אחד עדיף להתפלל במנין קבוע ולא כל תפילה עם אנשים אחרים.


אמת. כך שלדעתי אין טעם בישיבות שהחליטו לא לבטל את הישיבה, אלא להתפצל, כי זה סתם בדיחה.
בחורים עוברים מקבוצה לקבוצה, ואלה שבקבוצה זו בס"א, בקבוצה השניה בסדר ב' וכן הלאה. שלא לדבר על חדר אוכל, שיש מקומות אכילה אחרים, גם אם מחלקים את זמני האכילה, זה לא לפי הקבוצות, וכן החדרי שינה, ומקלחות וכו' וכו'.

מקסימום חלוקה של ועדים/שיעורים כל קבוצה לחוד, כי בלא"ה מטבע הדברים זה כך. אז קצת יותר להקפיד על זה בתקופה זו, כך שאם חלילה יתגלה חולה, זה משכבת גיל אחת.

מה שנראה כעת שבגלל הוראת מרן הגר"ח שליט"א אז אין הוראה "רשמית" כנגד דבריו, אבל רבים סגרו ישיבותיהם למחצה לשליש ולרביע, ע"פ הוראת רבנים אחרים. שמעתי על ראש ישיבה אחד שאף נסע במיוחד לגר"ח, והורה לו שלא לסגור הישיבה, ועכ"ז כבר סגר הישיבה על מנעול ובריח.

ש. ספראי
הודעות: 1024
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' מרץ 19, 2020 12:21 am

הרשו לי, יקירי, אם אפשר לסכם את הדיון המרתק מבחינתי.
קורי הדורות יתייחסו למה שהיה כאן השבוע בישיבות ובכוללים, כדיון של שבוע אחד בלבד.
מכאן ואילך, זהו 'הילכתא למשיחא'.

הישיבות נסגרו, הבחורים שבו הביתה, משרד הבריאות איים בקנסות ומאסרים והחל מהצהרים כמעט כולם שבו לבתיהם.

גם אנחנו סגרנו, ואמרנו שאם נקבל הוראה מפורשת וחדה מנשיא ישיבתנו מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א- נפתח מיד מחדש.
כי אין הוראות ביומיים האחרונים. דממת אלחוט.
ביקשנו תשובות- לא קיבלנו. כל אחד יבין מה שהוא רוצה להבין.

[b]מכאן ואילך, עד להודעה חדשה, כל אב שורר בביתו ולומד עם בניו בבית.
ישנם ישיבות, ואנחנו בתוכם, שאוספים כתובות מייל של הורי הבחורים, ומחפשים דרכים לשמר את הלימוד המשותף בדרכים וירטואליות וטלפוניות ומתן עזרה לימודית בטלפון+חוברות ומבחנים נושאי פרסים. ישנם ישיבות ששלחו מבחני סופזמן וישנם ישיבות שיבחנו על פרקי הבקיאות בתחילת זמן קיץ, בתקווה שייפתח בס"ד.


תם הטכס.
המסך ירד.
נקווה לטוב....
[/b]

עמקן
הודעות: 1470
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי עמקן » ה' מרץ 19, 2020 12:30 am

לפי המפורסם עכשיו הגרח"ק עדיין מורה שלא לסגור ישיבות וחדרים.
אבל לגבי מקווה הוא עונה חמירא סכנתא כו'.

.השוחט
הודעות: 607
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי .השוחט » ה' מרץ 19, 2020 2:17 am

עדיין לא כל הישיבות נסגרו.

בישיבה לצעירים שאני מלמד בה בס"ד, ביטלו את שחרית וסדר ג', ואת הארוחות. [האכילה בצוותא היא א' המקורות הכי גרועים].
והלומדים, רק סדר א' וב', מפוזרים גם בחדר אוכל ובכל חדרי השיעורים.

לעניות דעתי ישנה נקודה חשובה שלא מספיק נתחדדה כאן.
לגבי סגירת הישיבה, הרי זה תלוי בכל מקום בראש הישיבה, שהוא לוקח האחריות על כתפיו, בדרך כלל בהתייעצות עם רבותיו.
וממילא כל הדיונים שלנו כאן, מבחינה מעשית, הן אך למותר.

אבל, לעניות דעתי חבל שלא עושים מספיק לחדד את מה שניתן וחובה לעשות בתוך המסגרת.
הבחורים שלנו לא ממש אמונים על היגיינה וכדומה.
וצריך שחלק מאנשי הצוות בכל מקום יתנו את זמנם להשגיח ולהדריך.
הישיבה צריכה לדאוג שיהא מנקה שינקה כל הזמן את השירותים בחומרי ניקוי חזקים.
שיהיה בכל מקום סבון ומגבות נייר וטישו למכביר.
צריך לכתוב ולומר שוב ושוב את ההוראות.
לשטוף ידיים בסבון אחרי כל שירותים, כל הגעה מבחוץ, כל קינוח אף וכדומה. וסתם כך כל כמה זמן.
לשמור מרחק זה מזה, וכל שכן שלא לגעת זה בזה כלל.
ורצוי אף לא לגעת בפנים של עצמו כלל [הוירוס עובר בעיקר מהידיים העסקניות לחללי הגוף, בעיקר שבראש].
לאוורר כל הזמן.
להימנע מלגעת במעקות וידיות וכדומה ככל הניתן.
לא להשאיר טישו משומש חשוף.

אני עצמי נשארתי היום אחרי מנחה, וניקיתי ביסודיות בעזרת כמה בחורים את חדר האוכל המשמש כמקום לימודים.
[בראותי שזה יותר מדי לא נקי].
אני מסתובב ביניהם ומשגיח ומעורר כשצריך על נקיות הידיים וכל הנ"ל.
וזה בהחלט חודר וגורם להיזהר.

ערכתי היום מבחן שבועי. דחפתי שוב בסופו חלק מההוראות.
זה לא מקובל ולא מכובד, מעורר קצת גיחוך, ובכל זאת, לו רק עוד תלמיד א' יתעורר עוד קצת, הדבר כדאי.
המבחן רצוף בזה. [אפשר לנסות לענות. אין פרסים. המבחן די קל. בגלל המצב...].

בקיצור:
כל ישיבה שעדיין לא נסגרה, אנא אנשי הצוות, לכל הפחות עשו הכל להגברה נמרצת ביותר של ההיגיינה !!!
קבצים מצורפים
שבועות מז-מט.docx
(15.5 KiB) הורד 54 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' מרץ 19, 2020 8:42 am

ש. ספראי כתב:הרשו לי, יקירי, אם אפשר לסכם את הדיון המרתק מבחינתי.
קורי הדורות יתייחסו למה שהיה כאן השבוע בישיבות ובכוללים, כדיון של שבוע אחד בלבד.
מכאן ואילך, זהו 'הילכתא למשיחא'.

הישיבות נסגרו, הבחורים שבו הביתה, משרד הבריאות איים בקנסות ומאסרים והחל מהצהרים כמעט כולם שבו לבתיהם.

גם אנחנו סגרנו, ואמרנו שאם נקבל הוראה מפורשת וחדה מנשיא ישיבתנו מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א- נפתח מיד מחדש.
כי אין הוראות ביומיים האחרונים. דממת אלחוט.
ביקשנו תשובות- לא קיבלנו. כל אחד יבין מה שהוא רוצה להבין.

[b]מכאן ואילך, עד להודעה חדשה, כל אב שורר בביתו ולומד עם בניו בבית.
ישנם ישיבות, ואנחנו בתוכם, שאוספים כתובות מייל של הורי הבחורים, ומחפשים דרכים לשמר את הלימוד המשותף בדרכים וירטואליות וטלפוניות ומתן עזרה לימודית בטלפון+חוברות ומבחנים נושאי פרסים. ישנם ישיבות ששלחו מבחני סופזמן וישנם ישיבות שיבחנו על פרקי הבקיאות בתחילת זמן קיץ, בתקווה שייפתח בס"ד.


תם הטכס.
המסך ירד.
נקווה לטוב....
[/b]

כנראה שהעדכון שלך הוא חלקי.
בינתיים הרבה ישיבות וכוללים פועלים במתכונת כזאת או אחרת.
למה אתה חושב שהמסך ירד דווקא כאשר בישיבה שבה אתה מלמד סגרו?
גם בנוגע לבתי כנסת, אני כמעט בטוח שלא יהיה 'סדנא דארעא חד',
אחרי הכל ההוראות הם לא חד משמעיות. כדאי גם לקרוא בין השורות.
לא חסר נושאים גם בהל' פיקו"נ שיש בהם חילוקי דעות.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1625
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

דעת החתם סופר על סגירת ישיבות ות"ת דתשב"ר בשעת מגיפה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' מרץ 19, 2020 8:55 am

[אפשר ויש לחלק בין המקרים, וצריך בדיקה, ובפרט שכאן מדובר בחב לאחריני]
חתם סופר על מגיפה.PNG
חתם סופר על מגיפה.PNG (1.04 MiB) נצפה 2227 פעמים


מצורף גם כל הדרשה

דרשות חתם סופר על מגיפה.PDF
(916.56 KiB) הורד 99 פעמים

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1625
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' מרץ 19, 2020 9:01 am

ש. ספראי כתב:גם אנחנו סגרנו, ואמרנו שאם נקבל הוראה מפורשת וחדה מנשיא ישיבתנו מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א- נפתח מיד מחדש.
כי אין הוראות ביומיים האחרונים. דממת אלחוט.
ביקשנו תשובות- לא קיבלנו. כל אחד יבין מה שהוא רוצה להבין.
[/b][/b]


אבל ההוראה של מרן הגר"ח שליט"א הייתה להמשיך.
האם ישנה הוראה אחרת להחליט לסגור (לבד מהוראות משרד הבריאות שזה כבר כמה ימים)??
בגלל שבני ביתו כבר חוששים מלפרסם דעתו מפני כל מה שהתקשורת גועשת כנגדם, זה אומר שדעתו השתנתה?

מנין
הודעות: 585
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי מנין » ה' מרץ 19, 2020 9:22 am

ההוראה של שר התורה ר' יוסף קארו הייתה לשמוע למה שאומרים הרופאים והמומחים.
והשואל הרי זה שופך דמים.

שבע
הודעות: 1395
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: דעת החתם סופר על סגירת ישיבות ות"ת דתשב"ר בשעת מגיפה

הודעהעל ידי שבע » ה' מרץ 19, 2020 9:29 am

דרופתקי דאורייתא כתב:[אפשר ויש לחלק בין המקרים, וצריך בדיקה, ובפרט שכאן מדובר בחב לאחריני]
דרשות חתם סופר על מגיפה.PDF

על כגון דא אמרו:
אין למדין הלכה מפי אגדה

והמעיין בדברי קדשו
יראה שאכן עומדין אנו
בעקבתא דמשיחא

כד יבוקש דג (בכל קצוי תבל) ולא ימצא
ואז נצפה לבן דוד

ומדיוטא התחתונה:
ויותר יעקב לבדו

לשיא העליונה:
ונשגב ה' לבדו

ארי שבחבורה
הודעות: 1083
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' מרץ 19, 2020 9:40 am

בשעה האחרונה החליטו בהיכל ישיבת פוניבז' כי כלל תלמידי הישיבה יסיימו את הזמן בישיבה מחר (חמישי) בערב ובכך הישיבה הגדולה תיסגר עד להודעה חדשה, זאת בעקבות הוראת משרד הבריאות בשל נגיף הקורונה ההולך ומתפשט בארה"ק.

ל'חדשות JDN' נודע כי מי שהחליט על סגירת הישיבה וסיום ה'זמן' מחר הוא מרן ראש הישיבה הגאון רבי גרשון אדלשטיין שליט"א שכבר מתחילת משבר הקורונה מזהיר על החיוב להישמע לכלל הוראות משרד הבריאות בלא התחכמויות מיותרות.

בתחילת השבוע הורה ראש הישיבה לכלל התלמידים כי יש להישמע להוראות משרד הבריאות ועל כן יש להקפיד על כללי ההיגיינה כמו גם לשמור על איסור ההתקהלויות, ואכן בישיבה שמרו על שלל ההוראות.

היום (רביעי) בשעות הצהריים הודיעו במשרד הבריאות כי חובה על כלל המסודות החרדיים לסגור את שעריהם עד להודעה חדשה, זאת בצל בהלת הקורונה. ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין שליט"א ששמע על כך הורה כאמור להודיע בהיכל הישיבה על סיום הזמן מחר וסגירת הישיבה עד להודעה חדשה.

גם בהיכל ישיבת 'חברון' שבירושלים הודיעו היום בהיכל הישיבה כי החל ממחר יום חמישי הישיבה תסגור את שעריה זאת כהוראת משרד הבריאות, בישיבה החליטו כך לאחר שכוחות משטרה הגיעו מספר פעמים לישיבה לוודא שהם אכן שומרים על הכללים, אך עם ההוראה החדשה הודיעו בישיבה כי אין מנוס אלא מלסוגרה.

כמו כן בישיבת רש"י על שלל סניפיה והן בישיבת 'בית שמואל' שבירושלים, ובישיבות נוספות הוחלט הערב על סיום הזמן והודיעו לכלל התלמידים כי בהוראת ראשי הישיבה על כל התלמידים ישובו לביתם עד יעבור זעם.

https://www.jdn.co.il/health/1299099/

יואל שילה
הודעות: 1296
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' מרץ 19, 2020 11:06 am

מאמר מהרב יעקב בוצ'קובסקי על עסק התורה עם ילדים בעת הזאת.
קבצים מצורפים
כיצד נלמד עם בנינו בתקופה זו.pdf
(702.58 KiB) הורד 62 פעמים

ש. ספראי
הודעות: 1024
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' מרץ 19, 2020 2:05 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:
ש. ספראי כתב:גם אנחנו סגרנו, ואמרנו שאם נקבל הוראה מפורשת וחדה מנשיא ישיבתנו מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א- נפתח מיד מחדש.
כי אין הוראות ביומיים האחרונים. דממת אלחוט.
ביקשנו תשובות- לא קיבלנו. כל אחד יבין מה שהוא רוצה להבין.
[/b][/b]


אבל ההוראה של מרן הגר"ח שליט"א הייתה להמשיך.
האם ישנה הוראה אחרת להחליט לסגור (לבד מהוראות משרד הבריאות שזה כבר כמה ימים)??
בגלל שבני ביתו כבר חוששים מלפרסם דעתו מפני כל מה שהתקשורת גועשת כנגדם, זה אומר שדעתו השתנתה?


אינני סוכן ידיעות של כל הישיבות, אבל תורה בתפארתה וכנסת יחזקאל שממול ביתי- שלחו את הבחורים היום הביתה.
שני בני בוולפסון ונחלת הלוויים- סגרו.
פוניבז וחברון סגרו, באר יעקב, קול תורה, שערי שמועות וכן הלאה.

אי אפשר לדעת מה הגרח"ק סבור, אם הוא עצמו הפסיק לקבל קהל והאנשים האמינים דשם לא מגיבים לפניות. אז שוא"ת, ואם נקבל הוראה אחרת, הוראה מוסמכת כדרכינו ולא דרך אתרים, מרבינו שליט"א, לא נהסס ונפתח שוב.
אם אין הוראה ברורה ממרן הגרח"ק, ומרן הגר"ג הורה לסגור- אז סוגרים.

מצו"ב מכתב הנחיות של הגרש"ז גרוסמן רב דאלעד+ טור שלי לעיתון המקומי באלעד, קוראים אלעד.
קבצים מצורפים
מכתב הנחיות הרב גרוסמן בעניין הקורונא.pdf
(328.8 KiB) הורד 67 פעמים
עיתון קוראים אלעד גנוט-מי קובע את תהליך התפרצות הנגיף.pdf
(413.09 KiB) הורד 75 פעמים

שבע
הודעות: 1395
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי שבע » ה' מרץ 19, 2020 3:31 pm

--
נערך לאחרונה על ידי שבע ב ה' מרץ 19, 2020 5:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אחרון התלמידים
הודעות: 244
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ה' מרץ 19, 2020 3:39 pm

אחרון התלמידים כתב:בס"ד
מקוה אני שהמערכת תמחק את הדו-שיח המחריד.
צר לנו מאוד על דברי האיוולת שנוגע בדיני נפשות שכתב הרב ספראי (שתמיד אנו נהנים מדבריו וחידושיו).
חידושים נחמדים ורעיונות פרשת שבוע אינם אמורים לא להישמע ואפילו לא להיחשב בדיני נפשות כשמגיפה משתוללת.
ואקרא לשאר המגיבים לא להיכנס כלל לדין ודברים שנדע את משמעותן כשחללים יפלו מסביבנו ר"ל.

ולרב הכותב אקרא לחזור בתשובה במהרה.

ש. ספראי כתב:רשו לי, יקירי, אם אפשר לסכם את הדיון המרתק מבחינתי.
קורי הדורות יתייחסו למה שהיה כאן השבוע בישיבות ובכוללים, כדיון של שבוע אחד בלבד.
מכאן ואילך, זהו 'הילכתא למשיחא'.

הישיבות נסגרו, הבחורים שבו הביתה, משרד הבריאות איים בקנסות ומאסרים והחל מהצהרים כמעט כולם שבו לבתיהם.

בס"ד
מה קרה? מה השתנה? לפתע צריך לסגור הכל? אולי בגלל הקנסות?
אותה טענה על תורה ומגנא ומצלא - שנאמרה על נושא אחר לגמרי. וכן הטענה על לימוד תורה בזמן השמד - שכמובן זה מאוד רלוונטי להלכה ולמעשה- פתאום השתנה? אלי התברר שייתכן שהדביקו כמה וכמה, ולא יתאפשר לדעת לעולם מי הדביק מי, ומי מת בגלל מי?

בנוגע לסיפור זה
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=5586

והנה אביא בפניכם סיפר ששמעתי מפי זקנים כד הוינא טליא.
באותו יום הכיפורים הנורא שהחסיד שבישראל ר' ישראל מסלנט ע"ה, עלה ואכל והתיר אכילה לעיני הרבים. ארע מעשה המחריד לבבות שלא פורסם ברבים, בודאי מחמת הקיטרוג.
וכדי לבאר את אותו מעשה נורא, סיפרו הזקנים את סדר יום הכיפורים בעיר התורה וילנא:
את תפילת שחרית החלו מוקדם מכל יום, והקפידו שהש"ץ יקצר את התפילות והפיוטים, וסיימו את תפילת מוסף סמוך לחצות היום. תוך כדי דיבור מסיום התפילה, החל הקהל מיד בלימוד בעומקה של תורה, בהתמדה וללא הפסקה עד תפילת המנחה. והקפידו לאחר את תפילת המנחה ולקצרה, כדי שישאר זמן ברווח ללימוד ביום הקדוש.
ועתה לגופא דעובדא.
לאחר משעה הנורא של אכילת הרב בעצם היום הקדוש. הלכו הקהל לאכול כל אחד במקומו זה בביתו וזה בחדרו, ניגש אל הרב אחד הצורבים בלחישה על אוזנו, ואמר: להוי ידוע לרב שמשום שהרב התיר לאכול רבים מהלומדים יתבטלו היום מלימודם שרגילים בו ביום הקדוש!

שמע זאת הרב, ונרתע מיד ממקומו, וזעק זעקה גדולה ומרה: זאת לא התרתי חס ושלום! וציוה לגבאי להקהיל תכף ומיד את כל הלומדים באזהרה חמורה שלא יהינו לאכול חס ושלום!
ולאחר ששב הקהל למקומם ונפלאו מאוד מה זה זה ועל מה זה, התגבר הרב ועמד שוב מול ארון הקודש ונתן קלו כארי בגודל מעלת לימוד התורה בזמן סכנה, והביא את המעשה הידוע ממפוס, עד שאמר בזה הלשון: חוזרני בי מההיתר! חוזרני בי מהאכילה! שמענו שפיקוח נפש דוחה יום הכיפורים אבל לימוד תורה? חלילה!
וראו הלומדים את גודל השעה וההתעוררות, ומיד פתחו כולם מנער ועד זקן הבריאים והחולים בלימוד התורה שבהתמדה עצומה, ולא אכלו ולא שתו כל אותו היום. וסיפרו זקני וילנא שבתפילת הנעילה של אותו היום הרגישו ממש ששערי שמים נפתחו מגדול חרדת הקודש!

ומה נהדר המראה על גודל אהבת תורה שראו בעצם היום הקדוש בעיר וילנא, שזכו הלומדים על פי הוראת ר' ישראל למסור נפש ממש על לימוד התורה, ואמרו זה לזה שלא ידעו שתזדמן להם זכות גדולה כבימי השמד, שמסרו נפשם כפשוטו על לימוד התורה (ובסוף היום ראו באמת שכמה חולים נפטרו לא עלינו).

והוסיפו זקני וילנא וסיפרו שבחג הסוכות לאחר אותו יום הכיפורים הנורא, ראו תלמידי ר' ישראל על פניו של רבם שמחת-חג שלא מעלמא הדין, וכששאלוהו לשמחה מה זו עושה, חזר שוב על כך שזכינו קהילת קודש וילנא למסור נפש כל לימוד התורה.
וכאמור מעצת המקטרג המשך המעשה נעלם מעיני הקהל, כי יש בזה מוסר השכל לדורות!

תם מה הוא אומר
הודעות: 1333
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ה' מרץ 19, 2020 4:54 pm

שאלה:
רב שמוסר שיעור לתלמידים צעירי הצאן,
הוא עובד בישיבה שבה ההוראה להמשיך כרגיל, עם הקפדה על כללים שונים,
אם הוא לא יגיע למסור שיעור, בודאי שיהיה עי"ז ביטול תורה לתלמידים,
מצד שני חושש לעצמו, או חלילה להדביק אחרים,
הכיצד עליו לנהוג?

שבע
הודעות: 1395
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי שבע » ה' מרץ 19, 2020 4:57 pm

פיקוח נפש דוחה כל התורה כולה
חוץ מע"ז ג"ע ושפ"ד

ש. ספראי
הודעות: 1024
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' מרץ 19, 2020 5:35 pm

אחרון התלמידים כתב:בס"ד
מה קרה? מה השתנה? לפתע צריך לסגור הכל? אולי בגלל הקנסות?
אותה טענה על תורה ומגנא ומצלא - שנאמרה על נושא אחר לגמרי. וכן הטענה על לימוד תורה בזמן השמד - שכמובן זה מאוד רלוונטי להלכה ולמעשה- פתאום השתנה? אלי התברר שייתכן שהדביקו כמה וכמה, ולא יתאפשר לדעת לעולם מי הדביק מי, ומי מת בגלל מי?

!


מה לא מובן?
הסברתי.
הגרח"ק לא מורה הוראות ידועות
הגר"ג הורה לסגור
אז מצייתים וסוגרים.

שבע
הודעות: 1395
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי שבע » ה' מרץ 19, 2020 5:42 pm

כתב ש. ספראי:
ואם נקבל הוראה אחרת, הוראה מוסמכת כדרכינו ולא דרך אתרים, מרבינו שליט"א, לא נהסס ונפתח שוב.

מנא לן?

היכן מצאנו כזאת, שחכם יחיד (גדול ככל שיהיה) יקל במודע בהלכות "פיקוח נפש", וצאן מרעיתו ילכו אחריו עם עינים עצומות?

דיני נפשות בשבעים ואחד
ועוד שנים רבות קודם החורבן פסקו מישראל דיני נפשות

וברור
כי כל חסיד שוטה - וחובל בעצמו ובאחרים - עתיד ליתן את הדין!

גענוג!

ש. ספראי
הודעות: 1024
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' מרץ 19, 2020 6:18 pm

חפרתי קצת יותר לעומק, בלי לפרט איפה ואיך.
אלו הפרטים:
מרן הגר"ח נשאל הלוך וחזור מה לעשות עם המשטרה והאכיפה והקנסות
והשיב: לא להילחם עם המשטרה. זה לא מלחמת שמד. הם סוגרים כי הם חושבים שזה חשוב בגלל הבריאות, אז מי שמורים לו לסגור מהמשטרה- שיסגור ושילמדו איפה שאפשר.

כנראה סבר שא"א לפרסם הוראה כזאת ברבים. אלא שהמבין יבין וייעשה כחכמתו.

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' מרץ 19, 2020 7:51 pm

1. אז הנה, כפי ששיערתי, דעת הגרח"ק שליט"א, לגופו של ענין, (בלי קשר להתמודדות מול משטרה שזו שאלה נפרדת לגמרי, ופשוט) לא השתנתה כלל!!

2. לפי הידוע לי, עד לרגע זה, במרכזי התורה הגדולים בתפרח שבדרום ובחדרה שבצפון לומדים בשטייגען עצום. ויש עוד הרבה מקומות.

3. לא מובנת לי הפניקה של סגירת בתי כנסיות בצורה גורפת, ואינני חושב שזו דעתם של כלל הרבנים.

ועוד נקודה למחשבה, למה הרבה אנשים שקרירים לכל נגיף רוחני, וצמודים לאייפון פרוץ,
נעשו הכי מחמירים וצווחנים בענין.

דרומי
הודעות: 6365
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי דרומי » ה' מרץ 19, 2020 7:53 pm

התשובה היא פשוטה:

מי שמעודכן בחדשות יותר ושומע את הבשורות המגיעות מברוקלין וכו' - מבין שהמצב לא פשוט.

וע"ז נאמר 'יוסיף דעת יוסיף מכאוב', ו'שומר פתאים ה''.

[אמחיש את המצב העולמי. יש לי קרוב משפחה שהוא בשנת 'חיוב' על אמו ע"ה. בנו התגלה כמאובחן (ב"ה שלומו טוב), ולכן הוא - האב - בבידוד וממילא אינו יכול לומר קדיש.

חשבתי לתומי שאחיו שיחיו - הגרים בחו"ל - לפחות הם אומרים 'קדיש'. מתברר שלא: אח אחד שלו גר ברוסיה וגם הוא נכנס לבידוד בשל מגע עם מאובחן, ואח שני שלו גר באנגליה ושם פשוט אין מנינים בתקופה זו!

בקיצור, זה לא שיגעון של משה"ב הישראלי, אלא תופעה כלל עולמית. ושומר ישראל ישמרנו מחליים ומקרים רעים ויהיה אך טוב לישראל בטוב הנראה והנגלה].

לבי במערב
הודעות: 3619
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מרץ 19, 2020 7:57 pm

בענין סגירת בהכ"נ - אף אני הק' לא זכיתי להבין טעם 'חומרא' זו, שעוד לא עלתה על לב מנהלי משרד הבריאות(!).

הגדילו לעשות בק"ק אחת, שה'עסקנים' הבוחשים ידם בקדרה סבבו המד"א והציבור כולו בכחש ובהלה, ואת הד"ר המומחה המתגורר בקרבם לא טרחו ולו לברר לדעתו... [לסוף, בלא שנדרש, גלה דעתו הנחרצת כי לע"ע אין צורך בכך. ולא הועיל!].

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' מרץ 19, 2020 7:59 pm

אני לא בא לקרר את המחמירים בפיקו"נ, למרות שיצא לי לשמוע דעת רופאים מומחים, אני מטבעי חששן.
רק בא להרגיע את הצווחנים.

ובשביל לאזן את התמונה, שלא יחשבו שיש לי איזה אג'נדה, אז הנה מה שקיבלתי עכשיו מליקווד.



שלום וברכה לכל גיסיי וגיסותיי היקרים והיקרות שיחיו

פה בארה"ב המצב מחמיר מיום אל יום. מאות חולים מתגלים בכל יום. זה לנו כבר היום השני שאנחנו לא יוצאים מהבית, לא להתפלל, לא ללמוד, לא לשחק.
ביום הראשון ארגנתי מנין בחצר בחוץ עם השכנים, עכשיו גם זה לא. חייבים להשאר בבתים כמה שיותר.

המחלה הזאת היא סכנה גדולה!!!

יש אנשים שימותו בגללה!! אתם רוצים לקחת חלק באחריות לזה?
איפה השכל שלכם??? אתם "חכמים" גדולים, שהצלחתם לעקוף על ההוראות וליכנס לבית כנסת מדלת אחורית? על מי אתם מתחכמים??
אני לא מבין מה שקורה בארץ, הרופאים מזהירים לא לצאת מהבתים. אתם חושבים שהם עושים את זה לטובת עצמם?
הרבנים סוגרים בתי כנסת, ומורים להתפלל ביחידות בבית, ואתם הצלחתם להערים עליהם?

אני שומע שבתי הכנסת מפוצצים, מנינים מתנהלים כסדרם, אנשים הולכים לישיבות, ילדים הולכים להופעות, ואני תמה, השתגעתם??? מה קורה לכם??

נכון, רוב האנשים הצעירים ישרדו את זה, אבל מה עם האנשים עם בעיות רפואיות, מה עם המבוגרים??? אתם רוצים להיות רוצחים??

אנא, חוסו עליכם ועל בניכם, חוסו על האנשים הזקנים והחולים שלא יוכלו לשרוד הדבקות במחלה, חוסו על המבוגרים שלא יקבלו מכונת הנשמה בגלל שפשוט אין מספיק, אל תתנו יד להפקרות החוגגת, אל תהיו חלק מזה!

אל תלכו לבקר את סבא וסבתא, תתקשרו בטלפון, אבל תשארו מרחוק, אל תשלחו ילדים. זה סכנת נפשות!!

למה אתם לא מבינים??!!

גיסיי וגיסותיי, אני אוהב את כולכם, ואני ממש רוצה שאף אחד מכם לא ידבק במחלה ר"ל, ואפילו לא יצטרך ליכנס לבידוד ח"ו, אנא אנא, תישארו בבית, תתפללו בבית, האחריות לביטול תפלה בציבור עלי ועל כל הרבנים שהורו כן.

ר' חיים בריסקר זצ"ל החמיר בעניני פיקוח נפש, אין לי ספק שבמצב הזה הוא היה הראשון לסגור את בתי הכנסת, ולהורות שישארו בבית.

רבי עקיבא איגר במכתב המפורסם שלו שעת התפרצות החולירע בשנת תקצ"א (1831) כותב מכתב מפורט עם הוראות, אחד מהם שלא יכנסו יותר מ15 איש בבית כנסת, ולהציב שם שוטר לשמור שלא יתנו לאף אחד יותר מזה ליכנס. כאן בלייקווד היו בית הכנסת שניסו לעשות תקנות, שיהיה רק חצי מלא, ואף אחד לא ידבר עם השני וכו', ראו שזה לא הולך, סגרו את הבית כנסת. הצלת נפשות חשובה יותר!!!

אנא תקחו את הדברים ללב, והתחילו לשמור על עצמכם ועל משפחותיכם.

אבינו מלכנו מנע מגיפה מנחלתך, וחמול עלינו ועל עוללינו וטפינו!!

בתפלה שהמחלה הנוראה הזאת תעבור מן העולם, ונשמע ונתבשר רק בשורות טובות!!

בלב מלא אהבה לכולכם,
הגיס מארה"ב הדורש בשלומכם וטובתכם כל הימים,

א' מ'
======

ש. ספראי
הודעות: 1024
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' מרץ 19, 2020 8:31 pm

אני בטוח שאקבל תגובות שוצפות, אבל מה אכפת לי.... אני בבית, לא יוכלו לזרוק עלי אבנים...

רבי אהרן מבעלזא הורה לא לברך 'הגומל' על טיסות במטוס, כדי שלא ייחשב למקום סכנה. ראו בהרחבה בהסכמת הפני מנחם לספר על ברית בסוג של כרות שפכה של ר' אברהם הכהן, דברים מאד יפים עם ציטוטים, שבכח הוראות חכמי הדור לשנות את המציאות.


המצב הרי לא באמת ברור. העולם, כולל כל המלומדים, לא באמת מבינים במחלה הזאת. יש מדינות שסבורות שכדאי דווקא להסתובב כדי להתחסן חיסון טבעי (כך שמעתי. לא בדקתי), יש הוראות סותרות ולא ממש חדות. מנסים בידוד. בסדר. זה הצליח בכמה מקומות. אולי לא. הרפואה לא באמת יודעת. הכל פה סוג נעלם של יד ה'.

מגיע הגרח"ק וקובע: יהיה בסדר. זאת לא מגיפה. תמשיכו ללמוד בישיבות כרגיל.

זה האיש שאמר שבבני ברק לא ייפלו טילים. מרן האבי עזרי לא הסכים לזה וחשש, וההמשך ידוע, לא נפלו טילים.
הוא לוקח אחריות, אבל אנחנו הפסדנו.
היה יהודי, שאין ויכוח על שגב קדושתו ורוממתו המאד מיוחדת וכוחו הגדול בשמי שמים, שלקח אחריות. אבל לא שמענו לו במדויק. (כן, לא כולל ההוראה שלא להתעמת עם המשטרה, כנ"ל. בסדר, אבל הרעיון העקרוני שצריך ללמוד כרגיל, אם אפשרי, בהיכלי התורה. הוראה שכולם כולם התווכחו איתה וזעמו עליה או לפחות, לא הסכימו איתה).

ואז, עוד שבועיים, כשאולי הכל יתמוטט כאן, יגידו: אמרנו לכם...למה לא התפזרתם מיד מהישיבות והכוללים????????

ואולי אדרבה, להיפך, אם היינו ממשיכים בשטייגען גדול בהיכלי התורה, מצייתים כמו "ערומים בדעת ומשימים עצמם כבהמה", כמו חסידים, הכל היה אחרת, בלי נפגעים, בלי מתים, בלי מאות ואלפי מכונות הנשמה.

ירחם המרחם.

המצטט
הודעות: 23
הצטרף: ד' פברואר 19, 2020 4:41 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי המצטט » ה' מרץ 19, 2020 8:35 pm

אודה שלא עיינתי בכל דברי קודמיי רק מקופיא

א. הטענה המגוחכת (!) ש"עדיין לא היו ג' מתים בעיר" דחויה מכל וכל,
א. א. הא שכיחי שיירתא. א. ב. זה כשלא ידוע אי מדבר מת אי כדרך העולם, אך כשידוע שמדבר מת, וכן שידוע שהנהגות הוראות משרה"ב מפחיתות הסכנה, אין שייכות לומר זאת, וק"ל.

ב. צא ולמד, שישיבת פוניב'ז שעריה היו פתוחין עד ממש ליום האתמול, אך מרן ראש הישיבה הסתגר בביתו ומסר משם את שיעוריו, ודי לחכימא.
וראה מכתב רה"י היכל יצחק דברים נכוחים.
החפץ בדבריו יבקש ואצרפם לכאן.

המצטט
הודעות: 23
הצטרף: ד' פברואר 19, 2020 4:41 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי המצטט » ה' מרץ 19, 2020 8:38 pm

ש. ספראי כתב:אני בטוח שאקבל תגובות שוצפות, אבל מה אכפת לי.... אני בבית, לא יוכלו לזרוק עלי אבנים...

רבי אהרן מבעלזא הורה לא לברך 'הגומל' על טיסות במטוס, כדי שלא ייחשב למקום סכנה. ראו בהרחבה בהסכמת הפני מנחם לספר על ברית בסוג של כרות שפכה של ר' אברהם הכהן, דברים מאד יפים עם ציטוטים, שבכח הוראות חכמי הדור לשנות את המציאות.


המצב הרי לא באמת ברור. העולם, כולל כל המלומדים, לא באמת מבינים במחלה הזאת. יש מדינות שסבורות שכדאי דווקא להסתובב כדי להתחסן חיסון טבעי (כך שמעתי. לא בדקתי), יש הוראות סותרות ולא ממש חדות. מנסים בידוד. בסדר. זה הצליח בכמה מקומות. אולי לא. הרפואה לא באמת יודעת. הכל פה סוג נעלם של יד ה'.

מגיע הגרח"ק וקובע: יהיה בסדר. זאת לא מגיפה. תמשיכו ללמוד בישיבות כרגיל.

זה האיש שאמר שבבני ברק לא ייפלו טילים. מרן האבי עזרי לא הסכים לזה וחשש, וההמשך ידוע, לא נפלו טילים.
הוא לוקח אחריות, אבל אנחנו הפסדנו.
היה יהודי, שאין ויכוח על שגב קדושתו ורוממתו המאד מיוחדת וכוחו הגדול בשמי שמים, שלקח אחריות. אבל לא שמענו לו במדויק. (כן, לא כולל ההוראה שלא להתעמת עם המשטרה, כנ"ל. בסדר, אבל הרעיון העקרוני שצריך ללמוד כרגיל, אם אפשרי, בהיכלי התורה. הוראה שכולם כולם התווכחו איתה וזעמו עליה או לפחות, לא הסכימו איתה).

ואז, עוד שבועיים, כשאולי הכל יתמוטט כאן, יגידו: אמרנו לכם...למה לא התפזרתם מיד מהישיבות והכוללים????????

ואולי אדרבה, להיפך, אם היינו ממשיכים בשטייגען גדול בהיכלי התורה, מצייתים כמו "ערומים בדעת ומשימים עצמם כבהמה", כמו חסידים, הכל היה אחרת, בלי נפגעים, בלי מתים, בלי מאות ואלפי מכונות הנשמה.

ירחם המרחם.


עליך אמר קרא לך עמי ובא בחדרך וסגור דלתיך בעדיך, ומשעה שניתנה רשות למשחית להשחית אינו מבחין בין צדיק לרשע.
ואי לאו, אסור לרחם על מי שאין בו דעת, ות"ח שאין בו דעת נבילה טובה הימנו.

עיין תענית כא וב"ק ס, ולא עם הארץ חסיד.
נערך לאחרונה על ידי המצטט ב ה' מרץ 19, 2020 8:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 434
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' מרץ 19, 2020 8:44 pm

ש. ספראי כתב:המצב הרי לא באמת ברור. העולם, כולל כל המלומדים, לא באמת מבינים במחלה הזאת. יש מדינות שסבורות שכדאי דווקא להסתובב כדי להתחסן חיסון טבעי (כך שמעתי. לא בדקתי), יש הוראות סותרות ולא ממש חדות. מנסים בידוד. בסדר. זה הצליח בכמה מקומות. אולי לא. הרפואה לא באמת יודעת. הכל פה סוג נעלם של יד ה'.

אתה טועה.
אין מדינות שסבורות שעדיף להסתובב כדי להתחסן. אין שום מדינה כזו.
אין הוראות סותרות. קרא את ההוראות באתר משרד הבריאות, הם מאוד חדות וברורות.
אתה צודק שיש ויכוח לגבי האיזון בין מניעת הידבקות לבין המשך השגרה, כדי שהכלכלה לא תקרוס (קריסת הכלכלה גם היא סכנה עצומה).
ש. ספראי כתב:מגיע הגרח"ק וקובע: יהיה בסדר. זאת לא מגיפה. תמשיכו ללמוד בישיבות כרגיל.

אם הייתי יודע שהיה לפניו המידע הרלוונטי לגבי קצב ההידבקות במחלה, אחוז התמותה, והיכולת של מערכת הבריאות, הייתי רגוע.
הבעיה היא שאני די בטוח שלא הסבירו לו כלום.
ש. ספראי כתב:זה האיש שאמר שבבני ברק לא ייפלו טילים. מרן האבי עזרי לא הסכים לזה וחשש, וההמשך ידוע, לא נפלו טילים.

1. לא נפלו טילים בהרבה ערים.
2. מבחן התוצאה איננו המבחן.
ש. ספראי כתב:היה יהודי, שאין ויכוח על שגב קדושתו ורוממתו המאד מיוחדת וכוחו הגדול בשמי שמים, שלקח אחריות. אבל לא שמענו לו במדויק.

ברור שאין ויכוח על גדולתו של ר' חיים, אבל הוא דעת יחיד בין גדולי ישראל. מי שמחשיב עצמו תלמידו של ר' חיים יכול לקיים את הוראותיו, אבל שאר הציבור צריך להישמע לדעת רוב גדולי ישראל.

שש ושמח
הודעות: 1269
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' מרץ 19, 2020 8:47 pm

ש. ספראי כתב:ראו בהרחבה בהסכמת הפני מנחם לספר על ברית בסוג של כרות שפכה של ר' אברהם הכהן, דברים מאד יפים עם ציטוטים, שבכח הוראות חכמי הדור לשנות את המציאות.

נסחפת קצת. יש שם מקור אחד בלבד - מהנועם אלימלך...
הסכמת הפני מנחם.PDF
(151.05 KiB) הורד 38 פעמים

-------
אני מרגיש חובה למחות על זלזול ת"ח המתפרץ כאן בראש כל חוצות. דווקא משום שאינני מבין כלל את פסקו של הגרח"ק, ואינני מבין תלמידיו, אני מוכרח להביע את הזעזוע שאני חש מהסגנון כאן בפורום. דווקא בימים אלו שאנו זקוקים לזכויות רבות מתגבר עלינו היצר במכשול זה.
אפשר להקשות על הפסק ולהביא דעות רבנים שחולקים עליו, אין שום היתר לדבר בצורה שמדברים כאן.
מן הסתם יש עוד רבים שחושבים כמוני אך אינם מביעים דעתם משום שחושבים שהוא דבר שאינו נשמע, אבל לענ"ד דיני כבוד ת"ח מחייבים כל אחד להביע את מחאתו.
נערך לאחרונה על ידי שש ושמח ב ה' מרץ 19, 2020 8:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תורה מפוארת
הודעות: 525
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ה' מרץ 19, 2020 8:50 pm

שש ושמח כתב:
ש. ספראי כתב:ראו בהרחבה בהסכמת הפני מנחם לספר על ברית בסוג של כרות שפכה של ר' אברהם הכהן, דברים מאד יפים עם ציטוטים, שבכח הוראות חכמי הדור לשנות את המציאות.

נסחפת קצת. יש שם מקור אחד בלבד - מהנועם אלימלך...
הסכמת הפני מנחם.PDF

תקצר הובא בפני מנחם ל"ג בעומר

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' מרץ 19, 2020 9:03 pm

לעולם יהיה אדם כתב:
ש. ספראי כתב:היה יהודי, שאין ויכוח על שגב קדושתו ורוממתו המאד מיוחדת וכוחו הגדול בשמי שמים, שלקח אחריות. אבל לא שמענו לו במדויק.

ברור שאין ויכוח על גדולתו של ר' חיים, אבל הוא דעת יחיד בין גדולי ישראל. מי שמחשיב עצמו תלמידו של ר' חיים יכול לקיים את הוראותיו, אבל שאר הציבור צריך להישמע לדעת רוב גדולי ישראל.

השאלה הגדולה היא על אלו שצווחים כל הזמן שהם תלמידיו של ר' חיים, ופתאום כשפחות נח להם, וזה נוגע גם לעצמם, ולא רק לפגוע באחרים, מתחילים עם כל הפלפולים.
מי שחושב שלא מציגים נכון, ולא מלואו, ואין את כל המידע, ועוד כאלו טענות, למה אינו מוכן לקבל שגם בנוגע לשאלות כמו חוק הגיוס או בחירת מועמדים וכד' לא מוצגים הנתונים המלאים והמדויקים??

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1625
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' מרץ 19, 2020 9:15 pm

ש. ספראי כתב:חפרתי קצת יותר לעומק, בלי לפרט איפה ואיך.
אלו הפרטים:
מרן הגר"ח נשאל הלוך וחזור מה לעשות עם המשטרה והאכיפה והקנסות
והשיב: לא להילחם עם המשטרה. זה לא מלחמת שמד. הם סוגרים כי הם חושבים שזה חשוב בגלל הבריאות, אז מי שמורים לו לסגור מהמשטרה- שיסגור ושילמדו איפה שאפשר.

כנראה סבר שא"א לפרסם הוראה כזאת ברבים. אלא שהמבין יבין וייעשה כחכמתו.


ילמדוני רבותי מה איכפת לן אם הם סוגרים בגלל שחושבים שזה לצורך בריאות, או לא, למעשה זה נגד התורה!
אם היו מחייבים לעבור עבירה אחרת בגלל שחושבים שזה לצורך בריאות, יש השומע להם?

ולגבי הקנסות, לא נראה לי שזה באמת שיקול שעל פיו יחליטו אם לקיים ת"ת דתשב"ר וישיבות.

איש גלילי
הודעות: 2478
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' מרץ 19, 2020 9:17 pm

נוטר הכרמים כתב:1. אז הנה, כפי ששיערתי, דעת הגרח"ק שליט"א, לגופו של ענין, (בלי קשר להתמודדות מול משטרה שזו שאלה נפרדת לגמרי, ופשוט) לא השתנתה כלל!!

2. לפי הידוע לי, עד לרגע זה, במרכזי התורה הגדולים בתפרח שבדרום ובחדרה שבצפון לומדים בשטייגען עצום. ויש עוד הרבה מקומות.

3. לא מובנת לי הפניקה של סגירת בתי כנסיות בצורה גורפת, ואינני חושב שזו דעתם של כלל הרבנים.

ועוד נקודה למחשבה, למה הרבה אנשים שקרירים לכל נגיף רוחני, וצמודים לאייפון פרוץ,
נעשו הכי מחמירים וצווחנים בענין.

ש"י מד"נ.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1333
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ה' מרץ 19, 2020 9:20 pm

תם מה הוא אומר כתב:שאלה:
רב שמוסר שיעור לתלמידים צעירי הצאן,
הוא עובד בישיבה שבה ההוראה להמשיך כרגיל, עם הקפדה על כללים שונים,
אם הוא לא יגיע למסור שיעור, בודאי שיהיה עי"ז ביטול תורה לתלמידים,
מצד שני חושש לעצמו, או חלילה להדביק אחרים,
הכיצד עליו לנהוג?



אשאל זאת אחרת קצת:
קצין בכיר בצה"ל, באחת מהיחידות המובחרות והסודיות, מתחתיו עשרות חיילים שהוא מפעיל אותם, עבודתו היא הצלת נפשות פשוטו כמשמעו.
כעת הוא חושש לעורו, אם ימשיך לבוא לעבודתו בצה"ל, הוא עלול להדבק.
הוא פנה בשאלה לכבוד הרבנים - שהיו ראשונים להורות על סגירת הישיבות, הכוללים, בתי מדרשות ובתי כנסיות, ושלא לדבר על מקוואות - כדת מה מוטל עליו לעשות.

מה התשובה שישיבו לו?

ומה החילוק מהשאלה הראשונה ששאלתי?

שמש
הודעות: 1295
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי שמש » ה' מרץ 19, 2020 9:29 pm

תשובה פשוטה: חשש פיקו''נ דוחה חשש ביטול תורה, ואינו דוחה פיקו''נ אחר (כמובן בהכללה, וגם בזה יש מקום לחלק אבל כדי לסגור את פינת הדמגוגיה הזולה להערב זה מספיק).

דרומי
הודעות: 6365
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי דרומי » ה' מרץ 19, 2020 9:30 pm

כצופה מהצד משהו לא ברור לי -

האם אין מוסד שנקרא 'מועצת גדולי התורה'?

למה לא מתאספת ה'מועצת' ומוציאה הוראה ברורה וחתומה?

האמנם הליטאים הפכו רשמית ל'חסידים' שיש להם רב אחד בלבד?

יאיר
הודעות: 10401
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי יאיר » ה' מרץ 19, 2020 9:35 pm

אומרים כעת שנמצאה תרופה

יאיר
הודעות: 10401
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי יאיר » ה' מרץ 19, 2020 9:42 pm

hydroxychloroquine
זה שם התרופה הקיימת נגד מלריה ועוד, שלדעת מערכת הבריאות האמריקאית מתגלה כעילה נגד קורונה !
טרטמפ הרגע הודיעה את זה בפוקסניוז !!
ברוך השם.
(קרדיט 2018 מפורום לדעת)


יתר10
הודעות: 842
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: עסק התורה ברבים בזמן הקורונה

הודעהעל ידי יתר10 » ה' מרץ 19, 2020 9:45 pm

יאיר כתב:hydroxychloroquine
זה שם התרופה הקיימת נגד מלריה ועוד, שלדעת מערכת הבריאות האמריקאית מתגלה כעילה נגד קורונה !
טרטמפ הרגע הודיעה את זה בפוקסניוז !!
ברוך השם.
(קרדיט 2018 מפורום לדעת)
קשה לסמוך על טרמפ שזלזל מתחילה בכל המשבר הזה ואותו מעניין רק הכלכלה כידוע


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים