מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סגירת בתי כנסיות. גלה כבוד מישראל. שבת משוש תשב"ר

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
יעקב בורלשטיין
הודעות: 482
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » א' מרץ 22, 2020 12:54 am

צדיק
גם אם ידעו שיש הדבקה, ודאי לא ידעו את טיבה, לא ידעו מה המרחק, לא ידעו איך הדברים עובדים. לא ברור אפילו אם ידעו שאם ישארו בבית לא ידבקו בכלל.

ובאופן כללי בזמן רעק''א, להשבית את המשק אין פירושו מספרים אדומים בוולסטריט אלא רעב של ממש, כך שבוודאי המשיכו בדרך זו או אחרת רוב ככל הציבור בכדי להביא לפיותיהם פת לחם

בימינו הדברים ברורים מאוד, יש נתונים חזקים על המון מדינות, מה קרה במדינות שעשו סגר וקרוב לזה ועמדו בו (דרום קוריאה הונג קונג סינגפור) לעומת מדינות שלא עשו זאת (איטליה צרפת ספרד).
אם 700 מתים ביממה במדינה אחת לא מספיקים לשכנע אנשים בריאים, כנראה שהם יבינו רק כשמישהו ימות חלילה בבית הכנסת שלהם. (העובד זר כמובן, לא לפתוח פה)

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1456
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' מרץ 22, 2020 1:04 am

יעקב בורלשטיין כתב:צדיק
גם אם ידעו שיש הדבקה, ודאי לא ידעו את טיבה, לא ידעו מה המרחק, לא ידעו איך הדברים עובדים. לא ברור אפילו אם ידעו שאם ישארו בבית לא ידבקו בכלל.

ובאופן כללי בזמן רעק''א, להשבית את המשק אין פירושו מספרים אדומים בוולסטריט אלא רעב של ממש, כך שבוודאי המשיכו בדרך זו או אחרת רוב ככל הציבור בכדי להביא לפיותיהם פת לחם

בימינו הדברים ברורים מאוד, יש נתונים חזקים על המון מדינות, מה קרה במדינות שעשו סגר וקרוב לזה ועמדו בו (דרום קוריאה הונג קונג סינגפור) לעומת מדינות שלא עשו זאת (איטליה צרפת ספרד).
אם 700 מתים ביממה במדינה אחת לא מספיקים לשכנע אנשים בריאים, כנראה שהם יבינו רק כשמישהו ימות חלילה בבית הכנסת שלהם. (העובד זר כמובן, לא לפתוח פה)


ידעו, ורעק"א הזהיר על הכללים.
וגם בחת"ס שם מבואר שזה סכנה. ומה שנשארו בחיים זה נס ופלא כלשונו שם.
הוא מסביר שם שזה היה מדבק על ידי הבל דיבור של חבירו, ועכ"ז בישיבה כולם ניצלו.
אלא שידעו עוד דבר, שבעוה"ר יש ש"יודעים" אבל לא "מאמינים" [ומכאן מגיעים כל מיני חילוקים ותירוצים], שתורה מגנא ומצלה, ומבלעדיה אין לעולם קיום. פשוטו כמשמעו.

אגב החת"ס שם מביא שהיו כאלה שפקפקו עליהם. ויצא לעז וכו'. והנס הגדול הוא שאפילו לא היה חולה מהישיבה. כי אם היה חולה, לדברי החת"ס, הגם שהיו מטפלים בו, אבל היו מוציאים לעז על הישיבה, באמרם אליו, מדוע נטפל בך ולא נשמרת להתרחק.

וע"ש שמסביר עוד שזכות זו של הישיבה הגינה על כל העיר שלו. שרק מעט (יחסית) נחלו במחלה, ורק מעט מתו ממנה, בעוד שבמקומות אחרים היו מתים מרובים מאד.

יעקב בורלשטיין
הודעות: 482
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » א' מרץ 22, 2020 1:07 am

במחכ''ת
אין שום השוואה בין ידיעתם לידיעתנו ותו לא מידי.

באופן כללי, הנסיון לומר שכל מי שמזהיר על פיקוח נפש לא איכפת לו מתלמוד תורה והוא לא שמע על תורה מגנא ומצלא, הוא איך לומר, מעורר קבס קל.

בכל מקרה מכתביהם של רבנים רבים עוסקים בנושא והם מזהירים לקיים את הלימוד בתנאי קודם למעשה של ציות להוראות משרד הבריאות

יוֹסֵפֶר
הודעות: 221
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי יוֹסֵפֶר » א' מרץ 22, 2020 1:15 am

דרומי כתב:דבריך תמוהים ומשונים עד מאוד.

אנחנו לא עושים טובה לאף אחד, וצא ולמד מה עשו בניו יורק וגלילותיה.

וה' ירחם עלינו ויתן לכל עמו בית ישראל בריות גופא ונהורא מעליא.

יונת אלם כתב:לא עושים טובה? ושוב חלילה שאנו מזלזלים בהנחיות, אבל מי שלא מאמין שלימוד תורה עושה טובה בעולם ומחזיק את העולם....
ההנחיות צריכות להשמר בקפידא, וכן, זה גם הגיע לישיבות הק' כפי ששמענו הערב לא תקפ"ץ, אבל מותר להביע צער על סגירת ישיבות לפני מרכזי קניות, כי לומדי תורה אנן.

הרב דרומי התכוון שאף אחד לא עושה טובה ל'הממשלה הציונית' בכך שנמנע מלהדביק את סבא /אבא שלו.

ובאמת זה פלא איך שרבים מאיתנו מקבלים את זה כאילו זה הנחיות מהשטן ומהשלטונות הרשעים, בזמן שאנחנו היינו צריכים מעצמינו לחפש ולבדוק בדרישות וחקירות כדי לדעת כיצד עלינו להישמר מלהזיק ומלהינזק.

יעקב בורלשטיין
הודעות: 482
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » א' מרץ 22, 2020 1:17 am

מדוייק
מן הראוי היה שאנו נתאסף נבקש לדעת נתונים, נתקשר למומחים, ונדאג בעצמנו לכל הנ''ל
אלא שלא זכינו

ומשכך יש שטועים כביכול מדובר בעוד גזיירע של הציויינים

שמש
הודעות: 1291
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי שמש » א' מרץ 22, 2020 1:23 am

עוד תיקון אחד לטענה הנ''ל: קניונים ומרכזי בילוי נאסרו כבר מיום א' שעבר.

יוֹסֵפֶר
הודעות: 221
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי יוֹסֵפֶר » א' מרץ 22, 2020 1:31 am

יעקב בורלשטיין כתב:היכל יצחק נסגר
(צ''ע למה רק היום, ונ''מ בשאלה לאחרים)

שמעתי שביום שישי בהיכל יצחק שוטר נדחף וננזף ע"י יהודי בצעקות בענין הציונים ושלטונם שאין אנו מאמינים בו. [וחבל שהשוטר רשם לו דו"ח של 5,000 ש"ח כאילו זה מה שחסר לו כעת בערב החג].

מי שלא מבין את הסיבה לתופעה הזו, אני אפרשה-
השלטונות באמת הרגילו את בני התורה בצדק להכניס לתודעתם היטב היטב שלא מעניין אותם לא השי"ת ולא תורתו, ואדרבה הם שונאי הדת ועוקרי התורה, ממילא בציבור נוצר משבר אימון בכל מה שאומרים. זהו.

אמנם עכ"ז מצופה מהאדם החושב שיבין את תמונת המצב כפי שהיא ולא יסחף אחר המלומדה.
כלומר-
אנו שומעים להוראתם לא בגלל שהם השלטון ולא משום שלדבריהם יש ערך מול התוה"ק, אלא מחמת דברי המומחים ברפואה וסטטיסטיקה ולימוד ממדינות אחרות וכד' שלדבריהם אנו מחוייבים לשמוע מכח ציווי התורה בכדי לדעת מה המציאות בענין התפשטות הקורונה ולקבל את סברותיהם היאך הדרך הנכונה לעצור את ההתפשטות.

אגב בהיכל יצחק וכד' אכן קשה לצפות להצלחה בשמירת המרחק וצמצום ההמון, זה לא אפשרי.

אחר שדאגתי מהאדישות בציבור עקבתי בשב"ק בבתי הכנסיות במגוון פלגים בציבורנו וכעת ניתן להסיק בהחלט שהציבור הבין את המצב ורובא דרובא ממש ניסו לשמור מרחק.

חרסון
הודעות: 785
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי חרסון » א' מרץ 22, 2020 1:57 am

יש לי עצה פשוטה לכל המתלבטים והמסתפקים למיניהם ואלה שקשה להם מבחינה נפשית לציית לשלטון הכופרים, או לשנות הרגלים, או לוותר על ענייני קדושה: עשר דקות של שיחה עם תושב נ.י. (ולא מבעי אירופה) ישכיחו ממכם בצורה מידית את כל ההתלבטויות. מקסימום 'תקבלו על הראש' קצת על עצם ההו"א 'להתחכם', לא נורא. בדוק ומנוסה.

אראל
הודעות: 1481
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי אראל » א' מרץ 22, 2020 6:10 am

חרסון כתב:יש לי עצה פשוטה לכל המתלבטים והמסתפקים למיניהם ואלה שקשה להם מבחינה נפשית לציית לשלטון הכופרים, או לשנות הרגלים, או לוותר על ענייני קדושה: עשר דקות של שיחה עם תושב נ.י. (ולא מבעי אירופה) ישכיחו ממכם בצורה מידית את כל ההתלבטויות. מקסימום 'תקבלו על הראש' קצת על עצם ההו"א 'להתחכם', לא נורא. בדוק ומנוסה.

אחשוך לך השיחה של עשר דקות..., אכתוב לך מפורשות....
גם אנכי הייתי מלא רוגז על אלו שסגרו דלתות ביהמ"ד... אבל בצאת השבת רבות רעות שבעה נפשי לשמוע איך שכמה וכמה יהודים יקרים כאן בניו יארק, השוכבים על ערש דוי בסכנות ... רח"ל, המקום ירחם עליהם וישלח דברו וירפאם....,
תכלית.. המצב לא פשוט כלל וכלל...

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2643
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי נהר שלום » א' מרץ 22, 2020 6:55 am

תורה מפוארת כתב:
דרומי כתב:פשוט שאתה צודק.

אכתוב בצער שבאזור מגוריי התארגן מנין מצומצם לפי ההוראות. אולם בכ"ז לא הלכתי, מחשש פשוט שמא הבעל קורא המבוגר - לאויש"ט ובריאות - לא יגיע בסופו של דבר (מה שאכן קרה), ויטילו עליי את חובת הקריאה, והפרשה ארוכה עד מאוד, ואני צריך לעמוד קרוב קרוב לכעשרה אנשים במשך זמן ממושך, והרגשתי שאין הדבר חלק מבחינת קיום 'ונשמרתם'.

אגב, נבוכתי קצת לגבי השאלה אם אני צריך לקרוא לעצמי את הפרשיות ביחיד (כמובן שאמרתי שמו"ת בערב שבת), וראיתי שאין הדברים כ"כ ברורים. אשמח לקבל איזה מאמר מסכם בענין זה.

הגר"ד יוסף שליט"א אמר בצינתוק שהשאיר [על סגירת בית הכנסת שלו], שיש דעה הסוברת שבקריאת שמו"ת יוצאים יד"ח קריא"ת, ואמר, שאף שלא נפסק כך להלכה, יש לנהוג כן בשעת הדחק בה אנו מצויים.

הסתפקתי בזה האם לשיטה זו חייבים לקרא את השמו"ת דוקא בשבת?

יונת אלם
הודעות: 262
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי יונת אלם » א' מרץ 22, 2020 8:52 am

בקר טוב
צר לי שלא הובנתי כראוי. לא איני שייך לעדת המוחים על "גזיירס הציוניים" ממש לא. אבל אני חונכתי שאנחנו צריכים לדעת כי עמלי התורה מגנים עלינו. הגמרא אומרת בסנהדרין, מי נקרא אפיקורס? האומר "מאי אהנו לן רבנן לדידהו קרו ולדידהו תנו". אחד שאומר שמה שת"ח לומדים אין לו מזה שום דבר, מדוע הוא נקרא אפיקורס?
אמר מרן הגה"צ רבי ליב חסמן זצוק"ל, משום שהתורה אומרת: "ונשאתי לכל המקום בעבורם" אלו שלומדים מקיימים את העולם ומגנים עליו, ומי שלא מאמין בכך – הוא אפיקורס!

נכון וודאי שאין לזלזל בחוקי הבריאות, ו"ונשמרתם" זהו צו חשוב לכל יהודי ובפרט ללומדי תורה, אבל ה"החמרה" בנעילת הישיבות מול ההקלה בנעילת מקומות אחרים, קצת צורמת למי שהשקפת התורה אמונה עליו. ואם דברת על זמנים. בעיר מגורי שזו עיר מעורבת בשומרי תורה עם כאלו שעדין לא זכו יש לא הרבה ישיבות, ביום א' בבקר שבוע שעבר הגיעו משטרות על הבקר פעמיים לסגור את הישיבות. קניון סמוך לאחת הישיבות עדין היו פעילים בו רוב החנויות ולא הגיעו לאכוף.
אחרי כמה ימים נאכפו סגירת חנויות וכדומה.
ושוב, וחייבים להדגיש את זה, כדי שחלילה לא יחשוב מאן דהו שאני מזלזל בשמירת ה"ונשמרתם" אבל אם צריך למנוע התקהלות, המקום האחרון! שצריך למנוע בו הוא הישיבות המגינות עלינו. אם צריך להגיע גם אליהם, אז מגיעים וסוגרים בצער. אבל אחרונים.
ואם תאמרו הרי הממשלה לא מבינה זאת, לשם מה שבוע קודם שלחנו נציגים בחירוף נפש לכנסת? ולא נשמע קול על כך.
ובזאת סיימתי להסביר דבר כה פשוט

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 540
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' מרץ 22, 2020 9:06 am

יואל שילה כתב:פולק כתב בגליון אז נדברו השבוע שהקב"ה מונע מאתנו לעשות עצרות תפילה המוניות, ובעצם אומר לנו, בני היקרים - אני חפץ בתפילה של כל אחד, בלי רמקולים, בלי מצֵב, בלי פרסומות, בלי מכירת כרטיסים - רק זעקה מעומק הלב של כל אחד מכם.


הרב פולק!!!

יואל שילה
הודעות: 1249
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי יואל שילה » א' מרץ 22, 2020 9:12 am

צודק, סליחה, פליטת הקולמוס
אנו חברים כל כך טובים ברמה האישית, ובשבילי הוא 'שמוליק', כך שמקלדתי שכחה לכתוב לו תואר.

יונת אלם כתב:אם צריך למנוע התקהלות, המקום האחרון! שצריך למנוע בו הוא הישיבות המגינות עלינו. אם צריך להגיע גם אליהם, אז מגיעים וסוגרים בצער. אבל אחרונים.
ואם תאמרו הרי הממשלה לא מבינה זאת, לשם מה שבוע קודם שלחנו נציגים בחירוף נפש לכנסת? ולא נשמע קול על כך.

אפשר לומר זאת בדיוק להיפך:
בשמים כל כך מחשיבים כל יהודי לומד תורה, שדאגו לשלוח לנו פקחים כדי שלא נזיק זה לזה ולא ננזק.
ומסכנים יושבי הקרנות מבלי הקניונים - שפחות אכפת למלכותא דשמיא ולמלכותא דארעא מבריאותם.
נערך לאחרונה על ידי יואל שילה ב א' מרץ 22, 2020 9:16 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אחרון התלמידים
הודעות: 244
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » א' מרץ 22, 2020 9:46 am

דרופתקי דאורייתא כתב:ידעו, ורעק"א הזהיר על הכללים.
וגם בחת"ס שם מבואר שזה סכנה. ומה שנשארו בחיים זה נס ופלא כלשונו שם.
הוא מסביר שם שזה היה מדבק על ידי הבל דיבור של חבירו, ועכ"ז בישיבה כולם ניצלו.
אלא שידעו עוד דבר, שבעוה"ר יש ש"יודעים" אבל לא "מאמינים" [ומכאן מגיעים כל מיני חילוקים ותירוצים], שתורה מגנא ומצלה, ומבלעדיה אין לעולם קיום. פשוטו כמשמעו.

אגב החת"ס שם מביא שהיו כאלה שפקפקו עליהם. ויצא לעז וכו'. והנס הגדול הוא שאפילו לא היה חולה מהישיבה. כי אם היה חולה, לדברי החת"ס, הגם שהיו מטפלים בו, אבל היו מוציאים לעז על הישיבה, באמרם אליו, מדוע נטפל בך ולא נשמרת להתרחק.

וע"ש שמסביר עוד שזכות זו של הישיבה הגינה על כל העיר שלו. שרק מעט (יחסית) נחלו במחלה, ורק מעט מתו ממנה, בעוד שבמקומות אחרים היו מתים מרובים מאד.

בס"ד
משום שבטוח אני שכבודו יודע ספר ומעבר לכך, אולי סוף סוף יבאר לנו מר היכן נאמר 'תורה מגנא ומצלא' בחז"ל, ועל מה זה נאמר, ואיך זה אמור להיות נוגע לנ"ד. אודה לכבודו מאוד. ומקוה אני שברור לך שאם טועה אתה הרי מסקנה היא חמורה ביותר.
ואנא אל תתרץ שלא כיוונת דווקא למאמר חכמינו זה- אלא למאמרים רבים בענין חשיבות התורה. אם אכן כך, אנא, הבא כל מאמר חכמים בנידון שלדעתך קשור לנ"ד, ובאר את הקשר, ושוב אודה לכבודו מאוד.

שבע
הודעות: 1358
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי שבע » א' מרץ 22, 2020 11:32 am

פורסם כעת:
שוטרים הונחו לאפשר תפילה של עד 20 אנשים בבתי כנסת ולא לבצע אכיפה במידה שיש חריגה במספר המתפללים. כך עולה ממסמך פנימי של המשטרה. זאת, בניגוד להנחיות צו בריאות הציבור שלפיהן "אין לקיים התקהלות בהשתתפות 10 אנשים ומעלה באולם אחד ובכלל זה מקום תפילה".

עוד נכתב בהנחיות כי יציאה מהבית שלא לצורך שנקבע בתקנות לא תיחשב עבירה פלילית. "מדובר בהנחיות שהציבור נדרש לציית להן מכוח קביעתן כאיסור אך הן אינן אכיפות באופן ישיר", נכתב במסמך המשטרתי. עוד נכתב כי "המשטרה תפעל בסיוע למשרד הבריאות לצורך הגברת הציות להוראות אלה, אך יודגש כי אין מדובר בפעילות אכיפה".

תורה מפוארת
הודעות: 514
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי תורה מפוארת » א' מרץ 22, 2020 11:57 am

איצקוביץ נסגר

חרסון
הודעות: 785
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי חרסון » א' מרץ 22, 2020 12:01 pm

שבע כתב:פורסם כעת:
שוטרים הונחו לאפשר תפילה של עד 20 אנשים בבתי כנסת ולא לבצע אכיפה במידה שיש חריגה במספר המתפללים. כך עולה ממסמך פנימי של המשטרה. זאת, בניגוד להנחיות צו בריאות הציבור שלפיהן "אין לקיים התקהלות בהשתתפות 10 אנשים ומעלה באולם אחד ובכלל זה מקום תפילה".

עוד נכתב בהנחיות כי יציאה מהבית שלא לצורך שנקבע בתקנות לא תיחשב עבירה פלילית. "מדובר בהנחיות שהציבור נדרש לציית להן מכוח קביעתן כאיסור אך הן אינן אכיפות באופן ישיר", נכתב במסמך המשטרתי. עוד נכתב כי "המשטרה תפעל בסיוע למשרד הבריאות לצורך הגברת הציות להוראות אלה, אך יודגש כי אין מדובר בפעילות אכיפה".


הוכחש.

מלבב
הודעות: 2434
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי מלבב » א' מרץ 22, 2020 2:42 pm

למה סוגרים בתי כנסיות, הרי רבי עקיבא אייגר לא אמר לסגור בזמן הכולרע.

תורה מפוארת
הודעות: 514
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי תורה מפוארת » א' מרץ 22, 2020 2:52 pm

מלבב כתב:למה סוגרים בתי כנסיות, הרי רבי עקיבא אייגר לא אמר לסגור בזמן הכולרע.

רציני, אתה מחכה לתשובה?

מחולת המחנים
הודעות: 2891
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' מרץ 22, 2020 3:34 pm

מלבב כתב:למה סוגרים בתי כנסיות, הרי רבי עקיבא אייגר לא אמר לסגור בזמן הכולרע.

ולמה לא אוכלים את המאכלים שרבי עקיבא איגר ממליץ עליהם.

לכל מחלה וזמן יש את דרכי ההתמודדות שלהם, ופשוט.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1456
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' מרץ 22, 2020 4:21 pm

אחרון התלמידים כתב:בס"ד
משום שבטוח אני שכבודו יודע ספר ומעבר לכך, אולי סוף סוף יבאר לנו מר היכן נאמר 'תורה מגנא ומצלא' בחז"ל, ועל מה זה נאמר, ואיך זה אמור להיות נוגע לנ"ד. אודה לכבודו מאוד. ומקוה אני שברור לך שאם טועה אתה הרי מסקנה היא חמורה ביותר.
ואנא אל תתרץ שלא כיוונת דווקא למאמר חכמינו זה- אלא למאמרים רבים בענין חשיבות התורה. אם אכן כך, אנא, הבא כל מאמר חכמים בנידון שלדעתך קשור לנ"ד, ובאר את הקשר, ושוב אודה לכבודו מאוד.


כתובות עז: לגבי בעלי ראתן שהוא ג"כ חולי המדבק כמבואר שם
ריב"ל מיכרך בהו ועסיק בתורה, אמר: אילת אהבים ויעלת חן - אם חן מעלה על לומדיה, אגוני לא מגנא?

ורש"י פירש,
מיכרך בהו - נדבק אצלם בשעה שעוסק בתורה ומושיבן אצלו ומובטח הוא שתגין התורה עליו ולא יוזק.

וראה עוד שם בחידושי הריטב"א.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1456
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' מרץ 22, 2020 4:37 pm

בכלל השאלה שלך לא כל כך מובנת. אתה שואל היכן נאמר תורה מגנא ומצלה? התשובה היא סוטה כא ע"ש

שומע ומשמיע
הודעות: 2470
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' מרץ 22, 2020 4:42 pm

ראוי להפריד את הדיון על סגירת ישיבות. עיקר הנושא הוא אי שמירת הכללים וכנראה שבאמת זה השתפר משבוע שעבר.
אם דנים על תורה מגנא ומצלא כדאי שזה יהיה אחרי ההקדמות שיש כאן חובה גדולה של הצלת נפשות, ואחר זה מתעלים לדרגה נישאה של בטחון בכוח התורה שמכוחו מתאמצים לשמור על הסדרים.
ולא מתוך פלפולי הבל וזלזול.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1456
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' מרץ 22, 2020 4:44 pm

יעקב בורלשטיין כתב:במחכ''ת
אין שום השוואה בין ידיעתם לידיעתנו ותו לא מידי.



אבל ודאי שידעו שיש כאן פיקוח נפש, כמה נפשות יותר או פחות, זה לא נידון לגבי הל' פיקו"נ.
כלומר, גם לשיטתך שאין להשוות בין הידיעה שלנו לידיעה שלהם, הרי ודאי מבואר בחת"ס שידע שיש כאן סכנת נפשות ופיקו"נ, רק אתה תגיד שאנחנו יודעים שיש פיקו"נ להרבה יותר נפשות, יכול להיות, אבל זה לא נידון לגבי הל' פיקו"נ דלא שנא נפש אחת מנפשות הרבה.

ועכ"ז עשה החת"ס מעשה.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1456
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' מרץ 22, 2020 4:46 pm

שומע ומשמיע כתב:ראוי להפריד את הדיון על סגירת ישיבות. עיקר הנושא הוא אי שמירת הכללים וכנראה שבאמת זה השתפר משבוע שעבר.
אם דנים על תורה מגנא ומצלא כדאי שזה יהיה אחרי ההקדמות שיש כאן חובה גדולה של הצלת נפשות, ואחר זה מתעלים לדרגה נישאה של בטחון בכוח התורה שמכוחו מתאמצים לשמור על הסדרים.
ולא מתוך פלפולי הבל וזלזול.


הבעיה היא שלפי הכללים שלהם, א"א להשאיר ישיבות בתי מדרשות ובתי כנסיות, בכלל.
רק צבא, משטרה, בתי חולים, חנויות, וכל דבר חיוני אחר, [בתנאי של שמירה על כללי הרחקה ככל האפשר], לאפוקי לימוד תורה שלדעתם כמובן אינו חיוני, ואולי ההיפך לדעתם, [וכאן לא מועיל ולא מקובל עליהם התנאי של שמירת כללי הרחקה ונקיון ככל האפשר].

שומע ומשמיע
הודעות: 2470
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' מרץ 22, 2020 4:50 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:כתובות עז: לגבי בעלי ראתן שהוא ג"כ חולי המדבק כמבואר שם
ריב"ל מיכרך בהו ועסיק בתורה, אמר: אילת אהבים ויעלת חן - אם חן מעלה על לומדיה, אגוני לא מגנא?

ורש"י פירש,
מיכרך בהו - נדבק אצלם בשעה שעוסק בתורה ומושיבן אצלו ומובטח הוא שתגין התורה עליו ולא יוזק.
וראה עוד שם בחידושי הריטב"א.

האם אתה מכיר מישהו אחד שיעשה את זה? להסתובב בין חולים מסוכנים מוצהרים? וכמו שהבאת הריטב"א כותב שזה אפילו בזמן שאינו עוסק בה כיון שהתורה מגינה על העוסקים בה לשמה! כך שזה לא שייך כלל לדרגתנו, אלא אם כן את הטוען שהציבור התורני כלל לא צריך להיזהר ממחלות מדבקות כל שהן אפילו בשעת חתונה וכיו"ב. אפילו הגרח"ק שמעתי שלא יצא לחתונת נינתו.

ןהאם ר"ל היה מסכן אחרים בגלל זה? לא כתוב שזו מחלה שלא רואים אם נדבקו בה.

שומע ומשמיע
הודעות: 2470
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' מרץ 22, 2020 4:53 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:הבעיה היא שלפי הכללים שלהם, א"א להשאיר ישיבות בתי מדרשות ובתי כנסיות, בכלל.
רק צבא, משטרה, בתי חולים, חנויות, וכל דבר חיוני אחר, [בתנאי של שמירה על כללי הרחקה ככל האפשר], לאפוקי לימוד תורה שלדעתם כמובן אינו חיוני, ואולי ההיפך לדעתם, [וכאן לא מועיל ולא מקובל עליהם התנאי של שמירת כללי הרחקה ונקיון ככל האפשר].

אני לא ידוע אם אתה מעודכן אבל כל המשק בקריסה.
מאידך לימוד תורה אפשר אמנם בדרגה פחותה ללמוד בבית וכו' דוקא הזמנות ללמוד עם הילדים. בתי כנסיות פתוחים ושומרים על מרחק מסוים לא לפי הכללים בדר"כ.
.

מלבב
הודעות: 2434
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי מלבב » א' מרץ 22, 2020 4:54 pm

מחולת המחנים כתב:
מלבב כתב:למה סוגרים בתי כנסיות, הרי רבי עקיבא אייגר לא אמר לסגור בזמן הכולרע.

ולמה לא אוכלים את המאכלים שרבי עקיבא איגר ממליץ עליהם.

לכל מחלה וזמן יש את דרכי ההתמודדות שלהם, ופשוט.

אני שואל בהנחה שחולירע לא פחות מדבק ומסוכן מקורונה, האם ההנחה לא נכונה?

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1456
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' מרץ 22, 2020 4:57 pm

שומע ומשמיע כתב:האם אתה מכיר מישהו אחד שיעשה את זה? להסתובב בין חולים מסוכנים מוצהרים? וכמו שהבאת הריטב"א כותב שזה אפילו בזמן שאינו עוסק בה כיון שהתורה מגינה על העוסקים בה לשמה! כך שזה לא שייך כלל לדרגתנו, אלא אם כן את הטוען שהציבור התורני כלל לא צריך להיזהר ממחלות מדבקות כל שהן אפילו בשעת חתונה וכיו"ב. אפילו הגרח"ק שמעתי שלא יצא לחתונת נינתו.

ןהאם ר"ל היה מסכן אחרים בגלל זה? לא כתוב שזו מחלה שלא רואים אם נדבקו בה.


אבל לכ"ע בעידנא דעסיק בה אגוני מגנא.
בשעה שלא עסוק בה - זה תלוי בלשמה, ותלוי כידוע בגדרי לשמה. ויש עוד להרחיב בעיקר הסוגיא בסוטה ואכ"מ.

לומדים מכאן שעל הלומדים שרוצים להישאר ללמוד, מותר להסתכן. כל מי שמגיע ללמוד מסכן את עצמו.
כאמור, כך הבאתי מעשה רב מהחת"ס.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1456
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' מרץ 22, 2020 5:00 pm

שומע ומשמיע כתב:אני לא ידוע אם אתה מעודכן אבל כל המשק בקריסה.
מאידך לימוד תורה אפשר אמנם בדרגה פחותה ללמוד בבית וכו' דוקא הזמנות ללמוד עם הילדים. בתי כנסיות פתוחים ושומרים על מרחק מסוים לא לפי הכללים בדר"כ.
.


אני לא יודע אם אתה מעודכן, אבל כל היכלי התורה בקריסה, בודדים שממשיכים הלימודים כרגיל.
ישיבות ובתי מדרשות נעולים על מנעול ובריח,

א"א חהסתכל רק על בני עליה שממשיכים בלימוד כרגיל, כי כאמור זה חלק מועט מהציבור,
ויותר מזה, תחשוב למשל, על בית הכנסת הספרדי "מוסאיוף" שנעול על מנעול ובריח מהיום,
ברור בלי כל ספק שרוב אלה שנמצאים שם ביום יום (בעלי בתים פשוטים, שמגיעים לשמוע שיעור תורה, וזה חלקם מכל עמלם), לא לומדים כעת ולא מידי.

נוטר הכרמים
הודעות: 7002
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' מרץ 22, 2020 8:18 pm

חושבני שהנושא של הסגירה הוא בחילוקי דעות למעשה בין הרבנים,
ויש גם הבדלים וחילוקים בנתונים בין המקומות, איפה שייך לשמור על הכללים איכשהו ואיפה לא,
דבר אחד ברור, מותר להאנח ולהוריד דמעה על סגירת בית כנסת,
ולא לקשקש שמתפללים ולומדים בבית ולא קרה כלום...

ר' אשר אריאלי הביא את הגמ' בחגיגה ה,
הדמעה השלישית אחרי חורבות בית מקדש ראשון ושני זה על בני ישראל שגלו ממקומם שאין לך ביטול תורה גדול מזה, יעו"ש.

ולהמחשה איך סוגרים עם דמעות, אביא מכתב אישי שקיבלתי מא' מידידיי מקרית יואל יצ"ו,
אקוה שלא יקפיד עלי, השמטתי פרטים מזהים.

א' ויקרא, אלף זעירא, תש"פ

ידידי היקר שליט"א

מאד אני מבקש שתכתוב לי קצת איך עברה השב"ק והימים האחרונים אצלך.

אצלינו בקרית יואל נמצאנו בתקופת הסגר, ממש פלא, כמעט לא רואים אנשים ברחובות העיר, הגם שברור שהבחורים תלמידי הישיבות, תלמידי התלמודי תורה ובית רחל, כולם בבית, אברכי הכולל, אבל לפלא, די שטאט נראה ל"ע ווי געשטאר...

אני לא יצאתי מד' אמותי משך כל השב"ק, כל התפילות התפללנו בבית הגה"צ רבי העניך אשכנזי שליט"א הרב דשכנותינו, היה בערך מנין אנשים ולא הרבה יותר, חוץ לקראיה"ת נאספו עוד ועוד תחת החלונות לשמוע הקריאה.


הרב שליט"א אמר באריכות דברי תורה בס"ג לפני מנין אנשים, הן בכאב גדול על המצב, איך נראה הבתי מדרשות שלנו, בדיוק כמו ביהמ"ד של הב"ח בקראקא, וביהמ"ד של זקה"ק מבעלזא בבעלזא..


הרב אמר שנכנס בביהמ"ד היום שב"ק בביהמ"ד אבני צדק, והוריד כנחל דמעה, לא שמעו קול תהילים, לא שמעו קול תורה, אין ווייסע טישטוכער אויפן טיש...

אח"כ חזר על ב' דרשות ממרן החת"ס בדרשות תרצ"א א' כאשר התאונן על מחלתו בתקופת הכאלערע, שמשך ב' חדשים לא היה בכוחו לומר שיעורים, ואח"כ כאשר בא לכוחותיו כבר לא היה לו ישיבה, כי עפ"י ציוו הממשלה פםזרו את בני הישיבה לכל המקומות.

אבער נאך אלעס, דער חת"ס איז געבליבן חתם סופר, און פרעשבורג איז געבליבן פרעשבורג!!!!!!!!

שמעתי שגם וויליאמסבורג, בארא פארק, נראה בערך ככה,

אחד מידידי אמר לי שב"ק זו היו רבבות חסידי כ"ק אדמו"ר מרחובו"ת... כי שם התפללו אלפי בני כלל ישראל.

(כ"ק רבינו שליט"א התפלל עם מנין מצוצמם בביתו, הוא בעצמו לא יצא להמנין בכלל, כי עפ"י הרופא גם הוא נאחז בדב"ק בקרנא"ו, אך בשב"ק בבקר הבחינו כשיצא לבד למקוה הפרטי שלו, אז כמה מאנ"ש שוחחו עמו על המצב, במציאות הוא נשבר לשברי שברים, לא האמין מעולם שיהיה מציאות, קרית יואל בלי ביהמ"ד, בלי מקוה, בלי ת"ת, בלי כולל אברכים)

אני מבקש ממך לשמוע, נא לכתוב לי, ווי אזוי אזוי זעהן אויס אצלך דאס דאווענען, לערנען, השבת קודש ויקה"פ החודש בצל המצב.

יישר כח

לאמיר זיך מחזק זיין, איינער דעם צוויישטן מיט דברי חיזוק, אין יעדן מנין איז דא א גוט ווארט דא און דארט, "האספו ואגידה לכם", די אחרית הימים תקופה.

בקרוב אי"ה עמיר זיך געבן לחיים אין ירושלים עיה"ק

אראל
הודעות: 1481
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי אראל » א' מרץ 22, 2020 8:42 pm

פה ברוקלין נוא יארק
המצב לא פשוט כלל... אנשים רבים שאני מכיר אותם, מבני ששים ולמעלה, מוטלים על ערש דוי...
[אבי שליט"א נדבק..., חותני שליט"א נדבק.., החברותא שלי נדבק..., והרשימה ארוכה..]..

רוב אנשי העיר התפללו בשבת העעל"ט, ברחובות, בחצרות, וברחבות שאחורי הבתים, ורבים התפללו ביחידות בביתם

מי האמין ומי פילל, בשבת החודש, אמרו בלהט 'החודש אשר ישועות בו מקיפות'... 'הנם ימים המבורכים באים'..., תחת כיפת השמים, בלי ספר תורה כשרה לקריאה!

[ב"ה אני בעצמי זכיתי לשמוע קריה"ת, מספר תורה כשרה, במנין תלי"ת]

ירחם ה' עלינו במהרה ויעשה עמנו נסים ונפלאות למען כבוד שמו הגדול, בניסן נגאלו ובניסן עתידין להגאל

יעקב בורלשטיין
הודעות: 482
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » א' מרץ 22, 2020 8:47 pm

נוטר הכרמים כתב:חושבני שהנושא של הסגירה הוא בחילוקי דעות למעשה בין הרבנים,
ויש גם הבדלים וחילוקים בנתונים בין המקומות, איפה שייך לשמור על הכללים איכשהו ואיפה לא,
דבר אחד ברור, מותר להאנח ולהוריד דמעה על סגירת בית כנסת,
ולא לקשקש שמתפללים ולומדים בבית ולא קרה כלום...
[/b]

מעשה שהיה
בשכונה שפרצה בה שריפה
ונחלקו החכמים אם יש לנסות להציל את בית הכנסת
אם לאו
מחשש לפיקוח נפש

אף אחד לא טוען שלא קרה כלום, ותנוח דעתך כולנו כאן מצטערים לא פחות ממך על סגירת בתי כנסיות, ומרגישים בגופנו את ההבדל הגדול בין לימוד בבית ללימוד בבית מדרש, את התחמצות הלב על סגירת היכלי תפילה שלא פסקה מהם תפילה ולו ליום אחד למשך עשרות שנים, היכלי ישיבות שפסקו מתלמודם, ובאופן אישי אזכיר את השבועיים הנפלאים בישיבת אור ישראל עם סיום הזמן שבטלו להם רחמנא ליצלן.
מצג השוא הזה שאתה מעמיד כביכול יש כאלו שלא איכפת להם מסגירת בית כנסת - מרגיז ומעצבן.

דרומי
הודעות: 6267
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 22, 2020 8:50 pm

אכן, ומזכיר את דברי הגמרא הידועים אודות חסיד שוטה, שבמקום לקיים 'אל תעמוד על דם רעך' מתקשקש בפילוסופיות והרגשים.

ה' ירחם וישלח בריות גופא ונהורא מעליא בגו"ר.

נוטר הכרמים
הודעות: 7002
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' מרץ 22, 2020 8:53 pm

מה לעשות, שזה מה שכתבו כאן כמה,
אולי לא התכוונו באמת למה שכתבו,
רק להתנחם במה שיש.

ולסיום, אני ליטאי עם נשמה מאוד חסידית,
אז לא ויתרתי על מקוה בעש"ק,
טבלתי במקוה עירונית,
ששמרה על הכללים בדייקנות, רק עשרה אנשים, ובמרחקים עצומים,
ועם כמויות של כלור במים וכו'.

הייתם צריכים לראות את התור הארוך והצפוף של האנשים בכניסה...
אף אחד מהחסידים הרבים לא חשב לוותר.
זה התיאור היבש.
וד"ל.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1096
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » א' מרץ 22, 2020 8:56 pm

חלמישצור כתב:ביחס לקריאת התורה. חשוב להדגיש ולהזכיר שס"ת עצמו יש בו פוטנציאל הדבקה חריף. הוא עובר מידיו של פותח הארון, אל החזן, הבעל קורא, לעתים הקרואים, המגביה, ושוב החזן. לעתים מצטופפים סביבו המתפללים ואף מנשקים אותו ישירות. בנוסף, סביבו מצטופף ונצמד במיוחד ומפיק הבלא קהל לאורך זמן קצוב.
אם לא עורכים בתבונה, מלכתחילה ותוך הבהרה מוקדמת, שינויים מפליגים בדינמיקה של הקריאה בתורה - הסכנה עודנה קיימת.

כמו כן העולים לתורה מחזיקים בעצי חיים זה אח"ז
ובשבת שעברה גם עברו ספרי תורה ממנין למנין ומסתמא גם מחר יעשו כן

דרומי
הודעות: 6267
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 22, 2020 8:59 pm

אכן, דוקא קריאת התורה יש בה מקום יותר לחשש מבחינה זו.

ולולי דמסתפינא היה אפשר לסמוך על ההלכה שיש אפשרות שאותו אחד יעלה לתורה שבע פעמים זא"ז, והיינו שהבעל קורא הוא שיעלה בכל העליות ובלצ"ג

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1340
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' מרץ 22, 2020 9:01 pm

אני רואה פה הרבה 'נישט שבת גערעדט'.

אם הם לא סגרו קנינונים, מה לנו ולהם? כן, הם חושבים שקניונים הם חשובים. אז מה? הם טועים ותועים ולא יודעים שקניונים הם לא חשובים. מה זה משנה לגבי רמת הסיכון? האם עכשיו זה כן בריא. אנשים כותבים ש'חלילה אין לזלזל, אבל....'. מה זה ה'אבל' הזה? אח"כ כבר ראוי לזלזל?


אדרבא, הם לא מבינים את המציאות בבתי כנסיות שלנו, איך אנחנו מתקרבים אחד להשני וכדו', ולכן עלינו להחמיר יותר מהם.

ובבקשה להפסיק עם ה'מגני ומצלי'. זה לא סברא הלכתית, וא"א לבנות כלום עליה. בשו"ע זה לא מובא, וגם לא ברמב"ם, וע"כ זה לא ריאליסטי. הבונים הלכות על אגדתות, מבלים הם את העולם.

יוצא פוניבז'
הודעות: 1138
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' מרץ 22, 2020 9:04 pm

דרומי כתב:אכן, דוקא קריאת התורה יש בה מקום יותר לחשש מבחינה זו.

ולולי דמסתפינא היה אפשר לסמוך על ההלכה שיש אפשרות שאותו אחד יעלה לתורה שבע פעמים זא"ז, והיינו שהבעל קורא הוא שיעלה בכל העליות ובלצ"ג


ואחר שיעלה לשביעי יקרא את ההפטרה בברכותיה, ואי"צ לעלות שוב בתורת 'מפטיר'. ולגבי הקדיש במשנ"ב מובא לאומרו אחר ההפטרה, אך לכאו' תלוי בנידון בתשעה באב בשחרית, ולפי מה שמקובל, הקדיש הוא לפני ההפטרה.

אראל
הודעות: 1481
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי אראל » א' מרץ 22, 2020 9:10 pm

אם בשליח מצוה אמרו שהיכא 'דשכיח הזיקא שאני',
א"כ לכאורה כלל זה נאמר גם במ"ש 'תורה מגינא ומצלי'


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים