מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
ברוך00
הודעות: 257
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי ברוך00 » ה' אפריל 16, 2020 8:22 pm

כיום הכניסה לכל בתי החולים מותנית בבדיקת חום על ידי מודד חום לייזר שמבוצע על ידי המאבטח בכניסה.
לכאו' בשבת לפי"ז לא יהיה שום היתר (פרט לפקו"נ) להכנס לבית חולים בכדי לבקר חולה, או יולדת, החלפת משמרות סביב חולה, וכדו'.

לבי במערב
הודעות: 2726
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: כניסה לבתי הרפואה בש"ק דימי הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 16, 2020 8:25 pm

החלפת משמרות על-יד חושיב"ס עכ"פ כסרך-פקו"נ היא; ועד"ז ביקורם. וכנראה מיירי כשאפשר באו"א.

נכון לעורר ע"ד ביקור לצורך חבישה וכה"ג, אך בלאה"כ אין מגיעים לשם-כך לביה"ר בש"ק, וגם נמנעים בכ"מ מלבקר (ללא צורך חיוני) בבתי-הרפואה.

ברוך00
הודעות: 257
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: כניסה לבתי הרפואה בש"ק דימי הקורונה

הודעהעל ידי ברוך00 » ה' אפריל 16, 2020 8:33 pm

החלפת משמרות סרך פקו"נ? שהתארגנו להשאר כל השבת. זה הכל ענין של נוחיות.
בעל שבא לבקר את אשתו אחרי לידה בבי"ח בשבת, מעשים שבכל יום.

לבי במערב
הודעות: 2726
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: כניסה לבתי הרפואה בש"ק בימים אלה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 16, 2020 8:37 pm

ברוך00 כתב: . . ש[י]תארגנו להשאר כל השבת . .

היינו מ"ש 'כשאפשר באו"א'.

אם ביקור הבעל נצרך ליתובי דעתה, ה"ז בכלל פקו"נ.
[ושוב, איני מדבר כשאפשר שיבוא לאחר הש"ק ולא יהא בזה שום צער ונזק].
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ה' אפריל 16, 2020 8:40 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

מחולת המחנים
הודעות: 2878
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' אפריל 16, 2020 8:38 pm

ברוך00 כתב:החלפת משמרות סרך פקו"נ? שהתארגנו להשאר כל השבת. זה הכל ענין של נוחיות.

יש להביא בחשבון שעצם השהות עכשיו בבתי חולים אינה מומלצת ורצוי למעט בה ככל שניתן, מחשש שלא להדבק או להדביק בנגיף.

ולעצם השאלה יש לעיין מדין מקיף וניקף בהקפת הראש, באופן שאינו מטה את ראשו, ולגבי מי שמבצע את הבדיקות, יתכן שכלפיו זהו בכלל ספק פיקו"נ שלא יכנסו חולים.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7335
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אפריל 19, 2020 9:36 pm

מחולת המחנים כתב:
ברוך00 כתב:החלפת משמרות סרך פקו"נ? שהתארגנו להשאר כל השבת. זה הכל ענין של נוחיות.

יש להביא בחשבון שעצם השהות עכשיו בבתי חולים אינה מומלצת ורצוי למעט בה ככל שניתן, מחשש שלא להדבק או להדביק בנגיף.

ולעצם השאלה יש לעיין מדין מקיף וניקף בהקפת הראש, באופן שאינו מטה את ראשו, ולגבי מי שמבצע את הבדיקות, יתכן שכלפיו זהו בכלל ספק פיקו"נ שלא יכנסו חולים.

ואולי זה שייך לסוגיית האם מותר לאדם להכניס עצמו למצב שיצטרך לחלל שבת לפקוח נפש.
ובדרך כלל אומרים שמותר לצורך מצווה.

ברוך00
הודעות: 257
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי ברוך00 » ב' אפריל 20, 2020 7:53 am

ברוך00 כתב:כיום הכניסה לכל בתי החולים מותנית בבדיקת חום על ידי מודד חום לייזר שמבוצע על ידי המאבטח בכניסה.
לכאו' בשבת לפי"ז לא יהיה שום היתר (פרט לפקו"נ) להכנס לבית חולים בכדי לבקר חולה, או יולדת, החלפת משמרות סביב חולה, וכדו'.



ראיתי כעת שבקובץ מבית לוי כותב הרב משה שטיין שליט"א שבאמת כדאי להמנע לכניסה לביה"ח בשבת ללא צורך רפואי ממשי (מצ"ב)
קבצים מצורפים
מבית לוי קובץ שאלות בענין הנגיף ז).pdf
(197.22 KiB) הורד 21 פעמים

ברוך00
הודעות: 257
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי ברוך00 » ו' אפריל 24, 2020 10:46 am

תשובת הגרי"מ רובין שליט"א
קבצים מצורפים
שיעורי הגרי''מ רובין שליט''א - כניסה בשבת לבית חולים שמחמת חולי ה“קורונה” בודקים את חום גופם של הנכנסים.pdf
(462.82 KiB) הורד 39 פעמים

ברוך00
הודעות: 257
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי ברוך00 » ש' מאי 02, 2020 9:01 pm

שמעתי עצה להגיע לבית חולים עם מדחום כספית מהבית, ולבקש למדוד חום במדחום הזה. ואז גם במידה והשומר לא יאפשר זאת, זה לא נקרא שאני מכשיל אותו בלפני עיור.

יודע_ספר
הודעות: 110
הצטרף: א' נובמבר 03, 2013 11:48 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי יודע_ספר » א' מאי 03, 2020 9:51 am

ברוך00 כתב:
ברוך00 כתב:כיום הכניסה לכל בתי החולים מותנית בבדיקת חום על ידי מודד חום לייזר שמבוצע על ידי המאבטח בכניסה.
לכאו' בשבת לפי"ז לא יהיה שום היתר (פרט לפקו"נ) להכנס לבית חולים בכדי לבקר חולה, או יולדת, החלפת משמרות סביב חולה, וכדו'.



ראיתי כעת שבקובץ מבית לוי כותב הרב משה שטיין שליט"א שבאמת כדאי להמנע לכניסה לביה"ח בשבת ללא צורך רפואי ממשי (מצ"ב)


תימה על הרב הכותב שכדאי דלכאו' זה איסור גמור.

מחולת המחנים
הודעות: 2878
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' מאי 04, 2020 1:40 am

ישנם בתי חולים שבהם בדיקת החום כעת אינה מתבצעת ע"י שומר שבודק את החום, אלא נעשה באופן אוטומטי על ידי הבזק אור מרחוק ממכשיר המותקן בכניסה לביה"ח.
ויש לדון בזה מכמה צדדים, ויתכן שדומה למצלמות האבטחה, אכן יתכן שכאן נקרא יותר ניחא ליה, וגם צריך לברר עצם הפרטים האם צריך להעמיד את עצמו מול המכשיר, והאם המכשיר עושה צפצוף כאשר יש לאדם חום.

פקתא דערבות
הודעות: 25
הצטרף: ה' אפריל 30, 2020 9:56 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי פקתא דערבות » ב' מאי 04, 2020 8:50 am

דבר תמוה בשיעור הרב רובין,
הוא סובב הולך להוכיח מדין הבעה"מ דמכניס עצמו לפיקו"נ, ודן דא"כ הוי דרבנן וכו'
אבל הדבר תמוה, מה ענין זה לזה ואטו מכניס עצמו כאן לפיקו"נ, פשיטא שאי"ז המציאות אלא רק גונב דעת חבירו כביכול יש בזה פיקו"נ,
ואין הנדון דומה כלל לראיה
אגב, באופן דהבודק נכרי לכאורה יש היתר מרווח, דהנהלת הביה"ח בסתמא לא אכפת להו אם יבדוק ע"י כספית או ע"י המכשיר, והעיקר שלא ייתן למי שלא נבדק להכנס,
א"כ ההיתר ברור, דאדעתא דנפשיה קעביד, ויל"ע

ברוך00
הודעות: 257
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי ברוך00 » ב' מאי 04, 2020 9:45 am

מחולת המחנים כתב:ישנם בתי חולים שבהם בדיקת החום כעת אינה מתבצעת ע"י שומר שבודק את החום, אלא נעשה באופן אוטומטי על ידי הבזק אור מרחוק ממכשיר המותקן בכניסה לביה"ח.
ויש לדון בזה מכמה צדדים, ויתכן שדומה למצלמות האבטחה, אכן יתכן שכאן נקרא יותר ניחא ליה, וגם צריך לברר עצם הפרטים האם צריך להעמיד את עצמו מול המכשיר, והאם המכשיר עושה צפצוף כאשר יש לאדם חום.



מדידת חום בכניסה: שערים עם מדחום אוטומטי בישראל
שער גילוי מתכות, גרסת הקורונה: חברה מקיבוץ נצר-סירני תשווק מערכת שמזהה את חומו של מי שעובר בשער, מתריעה אם הוא גבוה מהסף שנקבע, וגם סופרת את העוברים בה
שער גילוי מתכות, גרסת הקורונה: ASI מקיבוץ נצר-סירני תשווק בישראל שער תוצרת סין, הכולל מדחום אוטומטי. המערכת מזהה את טמפרטורת הגוף של מי שעובר בשער תוך כחצי שנייה, מתריעה אוטומטית - בקול או בתאורת לד - עם זיהוי אדם שחום גופו גבוה מהסף שנקבע, וגם סופרת את היוצאים והנכנסים. המחיר: מ-26 אלף שקל.
השערים כבר בשימוש בסין, ובקרוב ירושתו מאות יחידות גם בגרמניה ובריטניה. ASI מנהלת כבר מגעים עם כמה גופים בישראל, כרשתות שיווק, מגדלי משרדים ומרכזים מסחריים.
מדידת החום בשער, המכונה 200UX, נעשית על ידי מצלמת דימות אינפרא-אדום בתקן צבאי, וטכנולוגיה מתקדמת לעיבוד אותות.
השער, שהוא קל משקל במיוחד, יוצע עם אפשרויות הרחבה, כמו גלאי מתכות, שערים מסתובבים, זיהוי טביעת אצבע וקורא תעודות זהות.
קבצים מצורפים
image (1).png
image (1).png (78.2 KiB) נצפה 451 פעמים

ברוך00
הודעות: 257
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי ברוך00 » ב' מאי 04, 2020 6:37 pm

מחולת המחנים כתב:ישנם בתי חולים שבהם בדיקת החום כעת אינה מתבצעת ע"י שומר שבודק את החום, אלא נעשה באופן אוטומטי על ידי הבזק אור מרחוק ממכשיר המותקן בכניסה לביה"ח.
ויש לדון בזה מכמה צדדים, ויתכן שדומה למצלמות האבטחה, אכן יתכן שכאן נקרא יותר ניחא ליה, וגם צריך לברר עצם הפרטים האם צריך להעמיד את עצמו מול המכשיר, והאם המכשיר עושה צפצוף כאשר יש לאדם חום.

הרב רובין השיב לי:
אסור לגמרי, זה מעשה של האדם עצמו, ורק לצורך ספק פיקו"נ

ברוך00
הודעות: 257
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי ברוך00 » ו' מאי 15, 2020 9:58 am

מישהו יודע מהי דעת המכון מדעי טכנולוגי להלכה?

מדחום שפותח בשיתוף מכון צומת יאפשר שימוש בשבת לטובת מאבק בקורונה ופתיחת בתי הכנסת

חברת Pangea בשיתוף מכון צומת פיתחו מדחום אינפרא אדום מסוג AIRCARE A66 המתאים לשימוש בשבת.

המדחום יאפשר למדוד חום בכניסה לבתי כנסת בשבתות, ולמנוע כניסת בעלי חום גבוה שעלולים להיות חולי קורונה.

במכון צומת יצרו מנגנון אשר גורם למדחום למדוד חום באופן אוטומטי, בלי הפסקה וללא מגע יד אדם. כך ניתן למדוד חום גם בשבת.

המדחום מתאים לכל מוסד ציבורי, החל מבתי חולים ועד בתי כנסת ומקוואות, אשר מעוניינים לקבל את 'התו הסגול' בהתאם להנחיות משרד הבריאות.

מדובר על פיתוח חדשני, היות ומדובר במכשיר דיגיטלי המותר לשימוש בשבת, שיוצב בכניסה לבתי הכנסת על מנת למנוע מחולים להיכנס לבית הכנסת.
קבצים מצורפים
unnamed (1).jpg
unnamed (1).jpg (131.27 KiB) נצפה 307 פעמים
unnamed.jpg
unnamed.jpg (234.18 KiB) נצפה 307 פעמים

ברוך00
הודעות: 257
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי ברוך00 » ו' מאי 22, 2020 9:26 am

הליכה ועמידה כנגד מכשיר שמצלם ובודק את חום הנכנסים לבתי החולים [מצלמה תרמית] הגרי"מ רובין שליט"א
קבצים מצורפים
שיעורי הגרי''מ רובין שליט''א - הליכה ועמידה כנגד מכשיר שמצלם ובודק את חום הנכנסים לבתי החולים [מצלמה תרמית].pdf
(460.63 KiB) הורד 17 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 8883
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מאי 24, 2020 12:52 am

ראיתי בבי"ח שע"צ (ואולי כ"ה בשאר בתי החולים הדתיים) שבימות החול משתמשים במצלמה תרמית ובשבת בבדיקה ידנית ע"י השומר. כפה"נ זה בא להרויח את אלו שנכנסים לצורך שאינו פקו"נ, ומאידך השומר (וגם היהודים שבהם) עושה כדין בכך שהוא בודק אותם כדי להגן על שאר השוהים והמאושפזים שבסיכון. צריך לברר מי נתן את ההוראה, ומה תשובתו על טענותיו של הרב רובין דהאיסור להכניס עצמו לפקו"נ כולל גם להכניס את חבירו, וגם מה שבודאי אסור לרמות את חבירו כאילו יש כאן צורך של פקו"נ, וכו', כמובא לעיל.

ובדרך אגב, שמעתי בשם ג"א שליט"א לטעון, [והבאתי גם במקו"א], שבכל התכנסות המונית בכותל המערבי, נוצר צורך לחיילים ושוטרים נוספים לעלות להר הבית לצורך אבטחה, והם אינם מטהרים עצמם אלא עולים בטומאה. ואמנם האדם היחיד שבא לכותל המערבי אין עליו טענה, כי בגללו לא יוסיפו דבר, (ואולי יש כאן סרך איסור על 'כולם יחד'), אבל מי שמארגן את ההתכנסות ההמונית, אחראי על העליה להר הבית בטומאה, ויש בזה איסור של לפני עיור וכן מצד שילוח מחנות. [וכיו"ב יל"ד על עליה המונית מאורגנת לכותל בשבת ויו"ט, כמובן].

שמא בשני המקרים י"ל שהאדם הולך כדרכו, ו'זכותו' ללכת לכותל או לבי"ח, וכעת שנוצר צורך להגן עליו או על אחרים מפני פקו"נ, אין בכך איסור. ואינו דומה לברית מילה, (כראיית הרב רובין שאסור למול כאשר אין מים חמים גם כאשר אחר -לא המוהל- אחראי לחמם את המים), כי שם אינו מל אלא מפני צורך המצוה. וצל"ע. ויתכן דמשו"ה נקט אותו גאון שליט"א את החומרא הנ"ל רק לגבי עליית טמאים להר הבית, כי בזה אין שייכות לענין פקו"נ, דהא יכולים שפיר לטהר את עצמם.

שש ושמח
הודעות: 1107
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » א' מאי 24, 2020 1:27 am

עושה חדשות כתב:שמא בשני המקרים י"ל שהאדם הולך כדרכו, ו'זכותו' ללכת לכותל או לבי"ח, וכעת שנוצר צורך להגן עליו או על אחרים מפני פקו"נ, אין בכך איסור. ואינו דומה לברית מילה, (כראיית הרב רובין שאסור למול כאשר אין מים חמים גם כאשר אחר -לא המוהל- אחראי לחמם את המים), כי שם אינו מל אלא מפני צורך המצוה. וצל"ע.

הסברא צ"ב, דאטו להכנס לבי"ח לטיול מותר ולצורך מצוה אסור?
ועוד, שכל זה כשהמחלל שבת עושה כדין משום פיקו"נ, אבל בנידו"ד אין כאן שום פיקו"נ והשומר חייב לגרש את מי שנכנס לבי"ח שלא לצורך פיקו"נ, ומה שייך להתיר?

ברוך00
הודעות: 257
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: כניסה לבתי החולים בשבת בימי הקורונה

הודעהעל ידי ברוך00 » א' מאי 31, 2020 12:00 am

הגר"א וייס נוטה להקל אם מגיע על דעת לבקר או לסעוד חולה
קבצים מצורפים
הגרא וייס.pdf
(483.12 KiB) הורד 8 פעמים


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 14 אורחים