מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תסמונת סטוקהולם?

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
הסקרן_הקטן
הודעות: 194
הצטרף: ד' יוני 15, 2016 5:20 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי הסקרן_הקטן » א' אפריל 19, 2020 12:29 pm

כדאי להקשיב
קבצים מצורפים
1.mp3
(1.59 MiB) הורד 125 פעמים

ש. ספראי
הודעות: 1024
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי ש. ספראי » א' אפריל 19, 2020 12:31 pm

דרומי כתב:טוב לראות שהספרא והסייפא חזרו לריב כמימים ימימה.

אות היא כי המצב השתפר ב"ה וחוזרים לאט לאט לשיגרה.


הצלחת להצחיק אותי צחוק גדול.... ישר כח...
יש כאלה כאן שאני חייב להם מכות למעלה מעשרים שנה...
אבל אני הולך עם פראק... אז לא נעים להרביץ....

שתמיד נצחק יחד....

קו ירוק
הודעות: 4611
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אפריל 19, 2020 12:51 pm

אתה יכול להסירו ולהרביץ...

דמשק
הודעות: 845
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי דמשק » א' אפריל 19, 2020 12:56 pm

קו ירוק כתב:אתה יכול להסירו ולהרביץ...

viewtopic.php?p=615807#p615807

זנב לאריות
הודעות: 219
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי זנב לאריות » א' אפריל 19, 2020 1:35 pm

כבוד הרבנים החשובים שיחיו,
בהמשך לצער שהביעו כמה כותבים על חוסר היכולת שלנו [רובנו לפחות] להשתחרר מהדעות הקדומות שנובעות ממפלגתיות ועוד סיבות.
זה פשוט מפליא ולא מתקבל על הדעת מה שרואים כאן למול עינינו, איך אנשים כ"כ מוכשרים חדים ולמדנים משני צדדי המתרס, שאני עוקב אחרי כתיבתם פה בפורום כבר כמה שנים, אנשים שאני לא מגיע לקרסוליהם בתפיסה העמוקה והרחבה שלהם בכל נושא, בידיעות הרחבות שלהם, ובמיוחד בלמדנות שלהם שיכולים לרדת לעומקו כל עניין ולחלק בו חילוקים דקים עד מאוד, ופתאום בנושא כ"כ מורכב ורחב וקריטי הם כל כך נחרצים וכוללניים.
רק לעשות סדר.
1. אין חולק ע"ז שיש כאן מגיפה מדבקת וקטלנית, [אין לאף אחד תשובה הגיונית לעובדה שכל המדינות המתקדמות בעולם השביתו את כל המדינה, וגרמו לעצמם הפסדים של מיליארדים - מלבד זה שיודעים בבירור שיש עליהם איום קטלני].
2. אין חולק ע"ז שאחד המרכיבים העיקריים להלחם במגיפה, וביכולת להתמודד איתה עם מערכות הבריאות הקיימות היא בידוד חברתי.
3. לכן הרשויות מטילות הגבלות.
4. ההגבלות מוטלות על כלל האוכלוסיה, ועל איזורים בהם המגיפה מתפשטת יותר, מטילים הגבלות חמורות יותר.
5. במקרה שלנו ההגבלות החמורות יותר הוטלו על הציבור החרדי, בגלל שבנו התפשטה המגיפה בשיעור ניכר משאר האוכלוסיה. [ולא משנה הסיבה, הוראת הגרח"ק להמשך הלימודים, הסברה לקויה, אויבע'ר חוכמים בשפע, מרדנות טבעית להוראות הרשויות].
6. גדולי הרבנים והפוסקים [ברובם] קיבלו את ההגבלות האלו, ואף במה שנוגע לתפילות במניין ולימוד בישיבות וביהמ"ד.
7. חלק מהרבנים התירו למסור לרשויות את מפירי הכללים.
8. לכל אחד ברור שהסיבה העיקרית להטלת ההגבלות אף על מנינים של 10 בשטח פתוח היה בגלל חוסר היכולת לאכוף את המנינים בצורה מסודרת ע"פ הכללים.
נראה לי שמה שנכתב עד כאן מוסכם על כולם.
אז על מה משיכים לדון בצורה ילדותית של ילדים בני 15

1. מביאים איש ספר ונוטר הכרמים וגונדא דילהו, [ושוב באמת ובתמים אני לא מגיע לקרסוליהם של שני הרבנים ושאר הכותבים, יש לי הרבה הרבה מה ללמוד מהם בתחומים רבים] יש אנשים שמוסרים למשטרה מתוך רשעות ולא דאגה לשלום הציבור, מוסיף הרב איש ספר יש לי שכנים שבושה שלא ירדו למניין מסודר בהפרדה קפדנית. מגיבים כת המעוררים בזעם כבוש [שוב אותה הבהרה שבסוגריים דלעיל ] אתם מקררים את ההקפדה על ההרחקות וגורמים לסכנה לציבור, מביאים כתגבור את אראל מעבר לים שיגיד לכולנו את מה שכולנו יודעים שהרבה מאנ"ש מתו מהמחלה ל"ע.[אגב חמוד שהטענה לקרירות התהפכה בין המחנות.... ]
וכאן צועק הילד, תגידו אתם רציניים, הרב איש ספר וידידיו, אתם חושבים שאנחנו לא יודעים שיש תמיד מושחתים במידות שתופסים טרמפ על כל סיבה שלא תהיה להוציא לפועל את מידותיהם הנאלחות, בין אם זה יהיה קנאות יותר [בין להשקפה האמיתית ובין לשמוע לרוב מניין ובנין.. .] ובין אם זה יהיה כל סיבה אחרת, והרב איש ספר אז יש לך שכנים שנראה לך שלא ההקפדה על שמירת הגוף מניע אותם אלא סיבות אחרות, נו מה באת לומר שהם לא יר"ש, אני מכיר עוד כמה אנשים כאלה, ואגב יותר מסתבר שאם זה אברכים שבדר"כ מקפידים על ההלכה אז עכשיו זה לא חוסר יר"ש אלא בהלת יתר וכדו'. למען ה' מה באתם לחדש, והמעוררים בזעם נו באמת בפורום רובם של הכותבים הם אנשיים בעלי רמה ולמדנים ודעתנים אתה באמת חושבים שאם שוב תצעק שוב את מה שכולם יודעים שיש הרבה מאוד מתים מהמחלה בניו-יורק, זה יגרום להם לשנות את ההגיון הפשוט שאם אנו יודעים שכששומרים על מרחק נאות של 2 מטר ונשמרים ממגע חפצים וכו' אין סכנת הדבקות, [הלא זה היה ההוראה בשלב מסויים וסביר שזה יהיה בשלבים הבאים, וזה מה שיש בבתי מסחר עכשיו] ואם כן כשעושים את זה בצורה הזו, למה למען השם לא להתפלל כך, [ומצד ההשפעה על הציבור שלא יודע להשמר, בודאי שאין בעיה במקום מוסתר לעשות כן], אם אתם רוצים לחדד את חשיבות השמירה על ההוראות והזהירות מהדבקה, לדעתי אתם לא בכתובת הנכונה, לכו ותדברו למי שמשפיע על הנוער ועל ה'עדר'בכללותו. אז על מה הויכוח. ועל מה הדיון.
2. מביאים או רומזים איש ספר ונוטר הכרמים וגונדא דילהו, שההוראות מבית הגרח"ק אינם מוסמכות, מחמת צורת הבאת הנתונים אל הקודש פנימה, ובכלל יש שם עבדים ששולטים בנו, ושוב מגיבים כת המעוררים בזעם כבוש אתם מקררים את ההקפדה על ההרחקות וגורמים לסכנה לציבור, וגם כאן שכוייח הרב איש ספר ודעימיה, באמת חידשתם לציבור שחלק מהסובבים את גדול"י הם ליצנים במקרה הטוב ומושחתים גדולים במקרה הרע, אנו יודעים את זה לא פחות ממכם, שמענו את זה ממכם בעבר, וזה ממש לא גורם לנו להאמין פחות בסייעתא דשמיא שיש למי למציית לדבריהם של גדול"י, [ובפרט שיש מה לדון על כל טענה לגופה לכמה פנים.] וגם לדברי איש ספר עצמו מצאנו בדברי הגרח"ק הבדל בין הוראה כללית לכלל הציבור לבין הוראה פרטית [נשמע מוכר העניין הזה של הוראה פרטית ממחוזות אחרים ורחוקים ?....] ושוב המעוררים בזעם כקול קורא במדבר אתם גורמים לרציחה וכו' וכו' וחזר הדין, אנחנו יודעים את זה וזה לא משנה בכלל ולא נוגע לדיון ולא ישפיע על המשתתפים בו, אז על מה כל הרעש והשחתת הזמן על המקלדת.
3. כאן באים החכמים הכי מופלגים הם יודעים להעתיק גרפים, פששש וואווו, נו באמת שוב יש כאן אנשים חכמים וידענים, בחודש האחרון כנראה התפרסמו ברחבי העולם מאות אלפי גרפים, וחיתוכים שונים, של אין סוף מידע, מספר חולים מספר נשאים, מספר חשודים כחולים, מספר חולים קשה, בינוני, וקל, מספר נפטרים, לפי איזור עיר מדינה, ארץ, מקומות נגועים יותר, לפי גילאים שונים. וכמו כן אין סוף ניתוחים של מומחים ותחזיות מהרבה מכוני מחקר, מעבדות,חוקרים עצמאיים, ואנליסטים למיניהם. ים עצום של מידע, אפי' המומחים הכי גדולים לא 'סגורים' על עצמם איך לנתח את המידע, וכאן באים ת"ח חשובים, ובסברות שלא מבוססות על שום ידע והבנה בתחום המדובר, חותכים ופוסקים בבטחון, ממש כמשה מפי הגבורה, אין מילים לתאר את הגיחוך שבדבר, חיים אמסלם בהל' גיטין נשמע יותר משכנע מזה.....
ועוד כהנה וכהנה.

מה באתי לומר, שבתור אנשים תבוניים ולמדנים רמת ונושא הדיון מביכה מאוד, אנשים אחראיים שבכאן מכל הצדדים ימשיכו להשמע להוראות, ומד שני לא יהיו טמבלים, וכשזה נוגע למעשה שאין בו שום סכנה ורק משום 'לא פלוג' בהל' סימנטוב אין לעשותו, יקילו בשופי, ורק יקפידו שלא יהיה בזה השפעה רעה על שוטים אחרים, שלא מבינים.
אבל העיקר שתרבות הדיון הפסקנית והודאית והכ"כ שחור לבן שרואים פה, ראוי לה מאוד שתפסק.
בשורות טובות לכולם.
נערך לאחרונה על ידי זנב לאריות ב א' אפריל 19, 2020 7:38 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

דרומי
הודעות: 6371
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 19, 2020 1:45 pm

מה שקורה כאן הוא פשוט:
בשונה מדיונים בסוגיות אחרות שלא נוגעות למעשה, כאן מדובר בענין הנוגע למעשה לכל אחד ואחד ממש, בכל יום ובכל שעה, וכל המצב הוא מפתיע ומפחיד ולא נורמלי, אז כולם מתלהטים ומתלהבים, ומצד שני לא תמיד נעים ל'חכם' לומר את כל מה שהוא חושב באופן 'דוגרי' וגלוי, ולהטיח ב'חברו' את כל מה שהוא חושב עליו באמת, אז הוא קצת הולך סחור סחור ומנסה לרמוז וכו' וכו' עד שהוא מתפוצץ וכל הקיטור יוצא בלי שליטה...

קרית מלך
הודעות: 526
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי קרית מלך » א' אפריל 19, 2020 2:22 pm

ואולי: הציבור יושב בבית סגור ומסוגר ומוצא כאן דרך איך לפרוק מעט את הגיגיו/ מחשבותיו/תסכוליו, איך לשחרר קיטור, איך לתקשר עם ידידים [וירטואליים ברובם] בעלי הבנה וחוש ביקורת. וכולם כאחד יוצאים נשכרים...
וכי קלה היא בעיניך?

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' אפריל 19, 2020 2:29 pm

הזנב לאריות שמכה על הראשים,

אין ספק שיש הרבה הגיון וצדק בדבריך, ואני מקבל את התוכחה,
אבל ההכללות שלך לא מכבדות.

מי שעוקב אחרי הרב אי"ס בתגובתיו כאן לא יראה את החד צדדיות עליה אתה מדווח, את ה'שחור לבן', ולהיפך.
אף את התנהלותי בנושא דומני שקשה להגדיר כ'שחור לבן'. תעקוב בעצמך. ולא אכביר במילים.

מה שנכון, שמתחילה ועד סוף, קשה לי להכיל את ה'מסירות' ואת המצווה הגדולה שבזה,
מה לעשות שאני לא משתכנע שזה בהלת יתר, מה יש להיבהל מאנשים שמסכנים את עצמם ואת ממונם.

הרי כל בר דעת יודע שהאחוז של אותם שהקפידו בכל המצבים להתפלל במנינים הוא מאוד מאוד קטן,
גם בתוככי הציבור החרדי,
אפילו בתוך ה'פלגים' השנואים - זה לא כולם, ומכל מיני סיבות,
וכשעיתונים מפלגתיים מדגישים השכם והערב את המצוה הגדולה למסור,
(שאתה כבר מסתפק מה מצוה יותר גדולה, להצביע ג' או למסור...),
זה לא קשור לבהלת יותר, אלא לשנאת יתר!!!!

ביליצר
הודעות: 1584
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי ביליצר » א' אפריל 19, 2020 2:44 pm

נמחק
נערך לאחרונה על ידי ביליצר ב א' אפריל 19, 2020 5:39 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיימשה
הודעות: 1926
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 19, 2020 2:46 pm

איש_ספר כתב:אני לא בקי בנתונים ולא מתיימר להשיג על ההנחיות הרפואיות של משרד הבריאות, אבל אני מבקש את כבודו של הרב בברכה משולשת. ת"ח ויר"א בעל מידות תרומיות. ההתנפלות עליו לא ראויה ואין לה מקום כלל.
חושבני שהרב בברכה המשולשת הוא מהחברים הנערצים ביותר על כל הקהל הק' הזה, ואך למותר לחזור ע''כ, ולא ראיתי שמישהו ביקש לפגוע בכבודו ככלל.

בענין הספציפי הזה הרב שגה בהפצת תאוריות מוקצנות ומסוכנות לציבור, הנובעות כנראה בעיקר ממקום מגוריו השונה והסביבה האחרת בה הוא נתקל, ובהחלט נכון עשו החברים שעמדו בזה על המשמר.

החו' בברכת כהנים באהבה.

יעקב בורלשטיין
הודעות: 499
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » א' אפריל 19, 2020 3:14 pm

.
נערך לאחרונה על ידי יעקב בורלשטיין ב א' אפריל 19, 2020 8:28 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זנב לאריות
הודעות: 219
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי זנב לאריות » א' אפריל 19, 2020 3:31 pm

להרב נוטר הכרמים תודה על התגובה המכובדת והמכבדת, לעצם הדברים אי"ה אתייחס מאוחר יותר.
להרב יעקב בורלשטיין, סליחה על כתיבת שמך כנושא הדגל של הצד המזהיר והמתריע, פשוט מכיון שבתחילת הדרך היית מאלה שכל הזמן עוררו על הזהירות והקפדנות בשמירת ההוראות כך זה התקבע בזכרוני, אם אתה מעוניין אתקן את הודעתי במיידית.
בשורות טובות ובריאות לכולם.
זנב

גימפעל
הודעות: 2878
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי גימפעל » א' אפריל 19, 2020 4:01 pm

עיין כאן במקור הרשימה https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 3#p2157553

אראל
הודעות: 1579
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי אראל » א' אפריל 19, 2020 4:19 pm

כעומד מן הצד, אחווה דעתי הענייה....
בראש השנה שעעל"ט נגזר מן השמים גזירת מגפה רח"ל על באי העולם....
בארה"ב ועוד ארצות, הגזירה בוצעה בפועל כפשוטו ל"ע השם ירחם.......

אלא שבארה"ק אשר עיני ה"א בה וגו', גברה מדת הרחמים, ו'נמתקה' הגזירה, נפש תחת נפש... ותחת 'מיתה' בא תמורתה גזירה של 'שגעון וטירוף דעת'........, כמ"ש ואבדה חכמת חכמיו ובינת נבוניו תסתתר....

כך עולה אצלי הסך הכל, ממה שקריתי פה הדיון באשכול הזה..., איך שאנשים חכמים ונבונים פתאום נשתבשו... שכותבים כאן חבילות שטותי שטותים אשר הטפשות זועק מהם מכל מילה, עד לשמים....
וכן ממה שקריתי בחדשות מה שקורה במא"ש, בין מצד מורדי הוראות בידוד ובין מצד האלימות המטורפת של המשטרה וכו' וכו'....

חיימשה
הודעות: 1926
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 19, 2020 4:31 pm

זנב לאריות כתב:כבוד הרבנים החשובים שיחיו,
בהמשך לצער שהביעו כמה כותבים על חוסר היכולת שלנו [רובנו לפחות] להשתחרר מהדעות הקדומות שנובעות ממפלגתיות ועוד סיבות.
זה פשוט מפליא ולא מתקבל על הדעת מה שרואים כאן למול עינינו, איך אנשים כ"כ מוכשרים חדים ולמדנים משני צדדי המתרס, שאני עוקב אחרי כתיבתם פה בפורום כבר כמה שנים, אנשים שאני לא מגיע לקרסוליהם בתפיסה העמוקה והרחבה שלהם בכל נושא, בידיעות הרחבות שלהם, ובמיוחד בלמדנות שלהם שיכולים לרדת לעומקו כל עניין ולחלק בו חילוקים דקים עד מאוד, ופתאום בנושא כ"כ מורכב ורחב וקריטי הם כל כך נחרצים וכוללניים.
רק לעשות סדר.

מה באתי לומר, שבתור אנשים תבוניים ולמדנים רמת ונושא הדיון מביכה מאוד, אנשים אחראיים שבכאן מכל הצדדים ימשיכו להשמע להוראות, ומד שני לא יהיו טמבלים, וכשזה נוגע למעשה שאין בו שום סכנה ורק משום 'לא פלוג' בהל' סימנטוב אין לעשותו, יקילו בשופי, ורק יקפידו שלא יהיה בזה השפעה רעה על שוטים אחרים, שלא מבינים.
אבל העיקר שתרבות הדיון הפסקנית והודאית והכ"כ שחור לבן שרואים פה, ראוי לה מאוד שתפסק.
בשורות טובות לכולם.

לא לחינם אמרו 'הוי זנב לאריות'!...
שימד''נ, היטבת לבטא את תחושותי.

ביליצר
הודעות: 1584
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי ביליצר » א' אפריל 19, 2020 5:36 pm

גימפעל כתב:עיין כאן במקור הרשימה https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 3#p2157553



לא ידעתי, עדיף למחוק וזהו ,

יעקב בורלשטיין
הודעות: 499
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » א' אפריל 19, 2020 7:25 pm

לרבן של האריות, הכל בסדר, לכבוד הוא לי.

נטיעות
הודעות: 436
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי נטיעות » א' אפריל 19, 2020 8:53 pm

הסקרן_הקטן כתב:כדאי להקשיב

מזעזע

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' אפריל 19, 2020 9:30 pm

מזעזע מאוד,
ומחזק את התמיהה למה אין מספיק דגש בהסברה על קבוצות הסיכון.
הרי לפי הסיפורים, באמת צריכים ניסים כדי לא להידבק...
אותם שני אנשים נשמרו חודש שלם, ובסוף זה הגיע אליהם,
אז למה לא למקד את אותם אנשים על מנת לשמור על חייהם?

גם עכשיו - עם ההקלות,
צריך להיות ברור שאין דין כולם שווה.
לא מגיע להם לחיות??

ההסברה תועיל גם לשכנים של האנשים המבוגרים
לא לדפוק אצלם בדלת לבקש ביצים.

מתי תבוא החשיבה ההגיונית וינקטו צעדים ממוקדים?

סגי נהור
הודעות: 4301
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אפריל 19, 2020 9:34 pm

השמירה הטובה ביותר היא למנוע במידת האפשר הדבקה בכלל האוכלוסייה, כדי שלאלה מקבוצת הסיכון יהיה פחות ממי להידבק.

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי דעת ותבונה » א' אפריל 19, 2020 11:15 pm

סגי נהור כתב:השמירה הטובה ביותר היא למנוע במידת האפשר הדבקה בכלל האוכלוסייה, כדי שלאלה מקבוצת הסיכון יהיה פחות ממי להידבק.

ברור. אפשר גם לכבות את השלטר בכל העולם, זו השמירה המעולה שאין כמותה. רק שצריך לנהוג בהיגיון על פי כללי ההשתדלות ולא להסתחרר מהפאניקה.

קרית מלך
הודעות: 526
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי קרית מלך » א' אפריל 19, 2020 11:20 pm

סגי נהור כתב:השמירה הטובה ביותר היא למנוע במידת האפשר הדבקה בכלל האוכלוסייה, כדי שלאלה מקבוצת הסיכון יהיה פחות ממי להידבק.

שמירה רצויה ניחא, אבל השמירה הטובה ביותר? וכי דברי הנוטר אינם נכונים שעיקר השמירה צריכה להתמקד באוכלוסיות בסיכון?
הצליל לא נשמע טוב.

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי דעת ותבונה » א' אפריל 19, 2020 11:26 pm

איש_ספר כתב:אני לא בקי בנתונים ולא מתיימר להשיג על ההנחיות הרפואיות של משרד הבריאות, אבל אני מבקש את כבודו של הרב בברכה משולשת. ת"ח ויר"א בעל מידות תרומיות. ההתנפלות עליו לא ראויה ואין לה מקום כלל.

ולהוסיף: בר דעת ובעל ראש גדול לנהל דיון אינטלקטואלי פתוח על כל נושא בלי הנחות מוקדמות.

זאב ערבות
הודעות: 5481
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אפריל 20, 2020 12:09 am

אכן המצב כאן בכי רע בפרט בריכוזים החרדים וצריך לשאול שאלה נוקבת: מדוע? האם מדת הדין מתוחה עלינו? האם לא התנהגנו כשורה בין אדם לחבירו? האם בעוון ביטול תורה? האם לא נתנו מספיק צדקה? או כל סיבה אחרת... יתכן, אך יש כלל ברזל המובא בגמרא: דבר בעיר - כנס רגלך! ובענין הזה היה כאן מחדל נוראי שהציבור היה אדיש וחשב שהנגיף יעלם באותה מהירות שהופיע, וכאשר התחילו האזהרות הרבה התעלמו מהם בחשבם שבם זה לא יפגע, ויש רבנים שהורו להמשיך במנינים ובלימודים כסדרם, למרות ההכחשות להגן על כבודם (והדבר מתועד היטב). כל הנ"ל זה מחדל אחד גדול ואין להאשים אף אחד אלא את הציבור בכללותו שלקח לו זמן להפנים את חומרת המצב (ובמאמר מוסגר: האם איבדנו את היכולת לעשות החלטות עבור עצמינו עפ"י הערכתינו את המצב? האם אנו תלויים תלות גמורה בהוראות אנשי הציבור והרבנים ולא יכולים להחליט מה הדבר הנכון לעשות במצבים שונים? ונניח שאכן ראוי לשאול, אז צריך לשאול רב שמכיר אותנו ושאנו יודעים שהוא בר הכי בעניני רפואה ולא להקשיב לאיזה מודעה בעתון עם הוראה כללית. האם אנו מחוייבים לסכן את עצמינו עבור מנין? האם זה עיקר ויסוד היהדות שצריך למסור נפשינו עליו? האם אין לכל אחד רשות להחליט עבור עצמו?).
בכל אופן, כשהדבר חדר לתודעה כבר היה מדי מאוחר ואת התוצאות רואים כעת. כל מה שנשאר כעת זה להפנים את הדבר וללמוד לקח, אך למרבה הצער נראה שאותו ציבור שמתוכו יש הכי הרבה נפגעים עדיין לא הפנים וממשיך להופיע בציבור בלי כפפות ומסכות וראיתי זאת כשהלכתי לעשות קניות באסרו חג ושאלתי אחד מהם היכן הכפפות והמסכה? וענה לי במכונית! חשבתי לעצמי אולי יש איזה איסור בלבישתם כיוון שההוראה באה מהמלכות?

פרנקל תאומים
הודעות: 3109
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אפריל 20, 2020 12:14 am

דוק וחלד כתב:ברור, כל מי שמפקפק באמונותיך הוא לץ.

לא. כל מי שמתלוצץ בהלצות טפשיות מגדולי זקני חכמי ישראל שהוא אינו ראוי אפי' לנשק את כפות רגליהם (גם אני לא), הרי הוא לץ. אפי' אם הוא מחונך לכך ע''י חברה קלוקלת.
וכ''ש דפקר טפי.

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ב' אפריל 20, 2020 12:18 am

פרנקל תאומים כתב:
דוק וחלד כתב:ברור, כל מי שמפקפק באמונותיך הוא לץ.

לא. כל מי שמתלוצץ בהלצות טפשיות מ

לטעמי ההודעה המסולפת, כביכול בשם הגרי"ג, היא הראויה לכינויים מן הסוג הזה.
לא יתכן שע"י נתניהו סמוטריץ ושות' 'רציחה' ו'רדיפה' תהפוך לענין של 'חומרא' בעלמא, וכמו כן מדוע לא הייתה התייחסות לענין הנגריות וחנויות הספרים וכו'. והדבר היחיד שהעלו על נס בכל תוקף הוא ענין התפילה בציבור.
מה לא ברור?

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי מלבב » ב' אפריל 20, 2020 12:21 am

זאב ערבות כתב:אכן המצב כאן בכי רע בפרט בריכוזים החרדים וצריך לשאול שאלה נוקבת: מדוע? האם מדת הדין מתוחה עלינו? האם לא התנהגנו כשורה בין אדם לחבירו? האם בעוון ביטול תורה? האם לא נתנו מספיק צדקה? או כל סיבה אחרת... יתכן, אך יש כלל ברזל המובא בגמרא: דבר בעיר - כנס רגלך! ובענין הזה היה כאן מחדל נוראי שהציבור היה אדיש וחשב שהנגיף יעלם באותה מהירות שהופיע, וכאשר התחילו האזהרות הרבה התעלמו מהם בחשבם שבם זה לא יפגע, ויש רבנים שהורו להמשיך במנינים ובלימודים כסדרם, למרות ההכחשות להגן על כבודם (והדבר מתועד היטב). כל הנ"ל זה מחדל אחד גדול ואין להאשים אף אחד אלא את הציבור בכללותו שלקח לו זמן להפנים את חומרת המצב
בכל אופן, כשהדבר חדר לתודעה כבר היה מדי מאוחר ואת התוצאות רואים כעת. כל מה שנשאר כעת זה להפנים את הדבר וללמוד לקח, אך למרבה הצער נראה שאותו ציבור שמתוכו יש הכי הרבה נפגעים עדיין לא הפנים וממשיך להופיע בציבור בלי כפפות ומסכות וראיתי זאת כשהלכתי לעשות קניות באסרו חג ושאלתי אחד מהם היכן הכפפות והמסכה? וענה לי במכונית! חשבתי לעצמי אולי יש איזה איסור בלבישתם כיוון שההוראה באה מהמלכות?

שטויות, הציבור החרדי נוהג בדיוק כמו כלל הציבור, הסיבה שבציבור החרדי האחוז יותר גבוה זה בגלל משפחות גדולות.
הפתרון לקורונה זה לא להסתגר חודשים ארוכים ולהרוס את הכלכלה, הפיתרון זה לבדוק הרבה ובודד את החולים כמו שעשו בדרום קוריאה, או לבודד אנשים בסיכון כמו שעשו בשוודיה, ולטפל נכון בוויטמינים ותרופות בתחילת המחלה, ולא כשכבר נמצאים על סף מוות, וחמצן ושמן קיק וכדומה במקום מכונת הנשמה (והרעבה והזנחה כמו שעשו בתי חולים בניו יורק) שהורגת יותר ממה שמצילה.

אראל
הודעות: 1579
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי אראל » ב' אפריל 20, 2020 12:23 am

הכפפות והמסכות כעת לא נראה לי שעוזרים הרבה.....
משל למה הדבר דומה, לבית אסורים שנפרץ כותליו, וברחו משם כל האסורים, וכשהרגישו בדבר וחסמו את הפרצה, במנעולים ובריחים, כבר לא היה מי לנעול שמה.....
כך נראה בעיני כל ההנהגה כאן על ידי מושל ניו יורק [שאגב, שביום אחרון של פסח העבר, פער פיו והטיח דברים כלפי מעלה בדברי חירוף וגידוף רח"ל אשר תצילנה אזני כל שומע, עפרא לפומיה אלף פעמים] קאומא, עם כל החשבונות הפוליטיקה שלו....
עתה כאשר המגפה כבר חצה כל הגבולות, 'נזכר' קאומא לצוות על הכפפות והמסכות.....
נו, ובכן אין כל כך תימה שהעיר ניו יארק עולה על כולנה במספר החולים ובמספר הנפגעים..... מן אז יום הראשון הכל מתנהל בצורה המתאים לקהילת כעלעם.......
החל מן הנשיא 'טרומפ' עד קאמאו ודיבלאזיא, שלשתם הם רוצחים!!, והלא חדשים שהם יודעים כבר על המחלה, ולא נקפו אצבע להכין את הציוד הנדרש, בין לבתי החולים והמכשירים, ובין להזהיר את העם בעוד מועד....

חבל חבל, אבל הם כבר איחרו את המועד...., וידיהם דמים מלאו....
לו חכמו ישכילו, עתה לאפשר לכולם להשיג טעסטס, ואנטי באדדי טעסטס, כדי שיהי' אפשרות לבני משפחה [לכה"פ רשות לאיש יחיד בלבד] ליכנס לביה"ח לעמוד לצד מיטת קרוביהם המתייסרים על ערש דוי, לראות ולהשגיח מה קורה שמה? אם לא עושים שמה מעשי רצח, או רשלנות גורמים לרצח .... במישרים או בעקיפין...., וד"ל וד"ל רחמנא ליצלן מהם ומהמונם ...........

זאב ערבות
הודעות: 5481
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אפריל 20, 2020 12:46 am

מלבב כתב:שטויות, הציבור החרדי נוהג בדיוק כמו כלל הציבור, הסיבה שבציבור החרדי האחוז יותר גבוה זה בגלל משפחות גדולות.
הפתרון לקורונה זה לא להסתגר חודשים ארוכים ולהרוס את הכלכלה, הפיתרון זה לבדוק הרבה ובודד את החולים כמו שעשו בדרום קוריאה, או לבודד אנשים בסיכון כמו שעשו בשוודיה, ולטפל נכון בוויטמינים ותרופות בתחילת המחלה, ולא כשכבר נמצאים על סף מוות, וחמצן ושמן קיק וכדומה במקום מכונת הנשמה (והרעבה והזנחה כמו שעשו בתי חולים בניו יורק) שהורגת יותר ממה שמצילה.

קראת פעם את סיפורי חכמי חלם? פעם חשבתי שאין כזה דבר במציאות אך כעת נדבדיתי. בדרום קוריאה מי בודדו את האוכלוסיה ורק כמה כנסיות הפרו את ההוראות ועשו כינוסים ורוב הנפגעים מהם. ובקשר לשוודיה כעת המחלה מתפשטת שם כאש בשדה קוצים והציבור מאשים את הממשלה במחדל. ואיך תדע מי בסיכון כאשר לוקח שבועיים להראות סימפטומיים? וגם הבדיקות לא מדויקות ומה יעזרו הבדיקות? ואיך תתן חמצן בלי מכונת הנשמה? ומה קרה ללימון וויטמין סי שפתאום החלפת בשמן קיק? אני הייתי ממליץ על אבוקדו אאנס ומנגו וקצת פיסטוקים לקינוח. גם שוקולד חלב עלית וגלידה על מקל תוצרת שטראוס.

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ב' אפריל 20, 2020 12:46 am

אראל כתב:הכפפות והמסכות כעת לא נראה לי שעוזרים הרבה.....
משל למה הדבר דומה, לבית אסורים שנפרץ כותליו, וברחו משם כל האסורים, וכשהרגישו בדבר וחסמו את הפרצה, במנעולים ובריחים, כבר לא היה מי לנעול שמה.....
כך נראה בעיני כל ההנהגה כאן על ידי מושל ניו יורק [שאגב, שביום אחרון של פסח העבר, פער פיו והטיח דברים כלפי מעלה בדברי חירוף וגידוף רח"ל אשר תצילנה אזני כל שומע, עפרא לפומיה אלף פעמים] קאומא, עם כל החשבונות הפוליטיקה שלו....
עתה כאשר המגפה כבר חצה כל הגבולות, 'נזכר' קאומא לצוות על הכפפות והמסכות.....
נו, ובכן אין כל כך תימה שהעיר ניו יארק עולה על כולנה במספר החולים ובמספר הנפגעים..... מן אז יום הראשון הכל מתנהל בצורה המתאים לקהילת כעלעם.......
החל מן הנשיא 'טרומפ' עד קאמאו ודיבלאזיא, שלשתם הם רוצחים!!, והלא חדשים שהם יודעים כבר על המחלה, ולא נקפו אצבע להכין את הציוד הנדרש, בין לבתי החולים והמכשירים, ובין להזהיר את העם בעוד מועד....

חבל חבל, אבל הם כבר איחרו את המועד...., וידיהם דמים מלאו....
לו חכמו ישכילו, עתה לאפשר לכולם להשיג טעסטס, ואנטי באדדי טעסטס, כדי שיהי' אפשרות לבני משפחה [לכה"פ רשות לאיש יחיד בלבד] ליכנס לביה"ח לעמוד לצד מיטת קרוביהם המתייסרים על ערש דוי, לראות ולהשגיח מה קורה שמה? אם לא עושים שמה מעשי רצח, או רשלנות גורמים לרצח .... במישרים או בעקיפין...., וד"ל וד"ל רחמנא ליצלן מהם ומהמונם ...........

מכמה וכמה עובדות ששמעתי מידידים הגרים אצלכם אני שומע על מחדלים קשים (ואיומים וד"ל) של הצוות הרפואי. למיטב ידיעתך זה נכון?

סגי נהור
הודעות: 4301
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אפריל 20, 2020 12:49 am

קרית מלך כתב:
סגי נהור כתב:השמירה הטובה ביותר היא למנוע במידת האפשר הדבקה בכלל האוכלוסייה, כדי שלאלה מקבוצת הסיכון יהיה פחות ממי להידבק.

שמירה רצויה ניחא, אבל השמירה הטובה ביותר? וכי דברי הנוטר אינם נכונים שעיקר השמירה צריכה להתמקד באוכלוסיות בסיכון?
הצליל לא נשמע טוב.

כוונתי פשוטה, שעיקר המטרה וההצדקה של הסגר הכללי היא השמירה על אוכלוסיות הסיכון, והחשש מפתיחת הסגר נוגע בעיקר לאוכלוסיות הסיכון, מפני שכאשר הנגיף משתולל קשה לשמור על אוכלוסיות אלה, והמקרה הנורא הנזכר רק יוכיח.

קרית מלך
הודעות: 526
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי קרית מלך » ב' אפריל 20, 2020 12:56 am

מה לא היה ברור בדברי הרב הנוטר שמיקד את הענין בכך שעדיפה השקעה מירבית וממוקדת בשמירה על אוכלוסיות שבסיכון מאשר להשקיע מאמץ עצום של הכנסת מדינה שלמה בסגר. [ולהזניח את הטיפול הפרטני בשמירת האוכלוסיות שבסיכון].

זאב ערבות
הודעות: 5481
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אפריל 20, 2020 12:57 am

אראל כתב:הכפפות והמסכות כעת לא נראה לי שעוזרים הרבה.....
משל למה הדבר דומה, לבית אסורים שנפרץ כותליו, וברחו משם כל האסורים, וכשהרגישו בדבר וחסמו את הפרצה, במנעולים ובריחים, כבר לא היה מי לנעול שמה.....
כך נראה בעיני כל ההנהגה כאן על ידי מושל ניו יורק [שאגב, שביום אחרון של פסח העבר, פער פיו והטיח דברים כלפי מעלה בדברי חירוף וגידוף רח"ל אשר תצילנה אזני כל שומע, עפרא לפומיה אלף פעמים] קאומא, עם כל החשבונות הפוליטיקה שלו....
עתה כאשר המגפה כבר חצה כל הגבולות, 'נזכר' קאומא לצוות על הכפפות והמסכות.....
נו, ובכן אין כל כך תימה שהעיר ניו יארק עולה על כולנה במספר החולים ובמספר הנפגעים..... מן אז יום הראשון הכל מתנהל בצורה המתאים לקהילת כעלעם.......
החל מן הנשיא 'טרומפ' עד קאמאו ודיבלאזיא, שלשתם הם רוצחים!!, והלא חדשים שהם יודעים כבר על המחלה, ולא נקפו אצבע להכין את הציוד הנדרש, בין לבתי החולים והמכשירים, ובין להזהיר את העם בעוד מועד....

חבל חבל, אבל הם כבר איחרו את המועד...., וידיהם דמים מלאו....
לו חכמו ישכילו, עתה לאפשר לכולם להשיג טעסטס, ואנטי באדדי טעסטס, כדי שיהי' אפשרות לבני משפחה [לכה"פ רשות לאיש יחיד בלבד] ליכנס לביה"ח לעמוד לצד מיטת קרוביהם המתייסרים על ערש דוי, לראות ולהשגיח מה קורה שמה? אם לא עושים שמה מעשי רצח, או רשלנות גורמים לרצח .... במישרים או בעקיפין...., וד"ל וד"ל רחמנא ליצלן מהם ומהמונם ...........

כלומר אתה מצדיק את אותם שלא לובשים מסכות וכפפות? האם אתה יודע איך מועבר הנגיף? כלומר לדבריך מעתה כבר לא ניתן לעשות דבר למנוע התדבקות בגלל שטראמפ וקואמו ושותפיהם כבר גרמו במו ידם את הנזק כיוון שלא הזהירו את הציבור כמו שצריך... ואתה מכחיש שיש רבנים ואדמורים שאמרו שניתן להמשיך בשגרת החיים כהרגלם עם מנינים וחדרים ומקוואותיהם עד שתפסו את חומרת המצב ושינו את דעתם? האם הם אינם נושאים בשום אחריות למה שקורה בקהלותיהם? ולא משנה אם אמרו או לא אמרו, האם ניטל מכל אחד ואחד יכולת השיפוט שלו של המצב? ובקשר לבתי החולים, אכן צ"ע גדול אם נותנים לנפגעים למות כיוון שסוברים שבין כה וכה לא ניתן לעשות עבורם דבר ויש רגליים לדבר וזה שלא נותנים לאף קרוב משפחה להכנס אכן צ"ע אך כנראה מפחדים שיתגלה המחדל שלהם.

אום אני חומה
הודעות: 828
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי אום אני חומה » ב' אפריל 20, 2020 1:01 am

דעת ותבונה כתב:לטעמי ההודעה המסולפת, כביכול בשם הגרי"ג, היא הראויה לכינויים מן הסוג הזה.
לא יתכן שע"י נתניהו סמוטריץ ושות' 'רציחה' ו'רדיפה' תהפוך לענין של 'חומרא' בעלמא, וכמו כן מדוע לא הייתה התייחסות לענין הנגריות וחנויות הספרים וכו'. והדבר היחיד שהעלו על נס בכל תוקף הוא ענין התפילה בציבור.
מה לא ברור?

ההתעקשות שלך בעניין הסילוף מגוחכת ממש. המודעה פורסמה בהבלטה בעמוד הראשון של רוב היומונים החרדים בארץ.
ממש לא נכון שהמניין הוא 'חומרא בעלמא'. לדעת מרן הגריג"א זה הרבה יותר מחומרא, אלא שמאחר שמשרד הבריאות התירן יחד עם שאר פעילויות א"א לאסור על הציבור. וכמו שאמרו שמצידנו היינו מחמירים בפיקו"נ יותר מהם.

לא נתניהו וסמוטריץ' קובעים אלא משרד הבריאות, ודינא דסימנטוב (עם שאר הרופאים שניתן להם הרשות לרפאות) אכן דינא. כפשוטו ממש. בלי סברות, בלי חבורע'ס, בלי פלפולים (וכמה צדק הגרי"מ רובין בדבריו שבתחילת המשבר: הבעיה בציבור שלנו שלכל אחד יש וכו' וכו').

החילוק ביו נגריות וחנויות שטיחים וספרים לבין ביכנ"ס כל כך פשוט שכמעט מיותר לבארו. כמה זמן שהה כבודו בנגריה ב-15 שנה האחרונות ? וכמה בטמבור ? וכמה אנשים היו יחד אתו באותה העת ? וכמה זמן בילה שם בשיחה בטילה שאחר הקנייה ? והאם הגיע שם כדי להתפלל (=לדבר=להפיץ נתזי רוק זעירים בחלל האוויר) או כדי לקנות וללכת ?

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אפריל 20, 2020 1:05 am

קרית מלך כתב:
סגי נהור כתב:
קרית מלך כתב:
סגי נהור כתב:השמירה הטובה ביותר היא למנוע במידת האפשר הדבקה בכלל האוכלוסייה, כדי שלאלה מקבוצת הסיכון יהיה פחות ממי להידבק.

שמירה רצויה ניחא, אבל השמירה הטובה ביותר? וכי דברי הנוטר אינם נכונים שעיקר השמירה צריכה להתמקד באוכלוסיות בסיכון?
הצליל לא נשמע טוב.

כוונתי פשוטה, שעיקר המטרה וההצדקה של הסגר הכללי היא השמירה על אוכלוסיות הסיכון, והחשש מפתיחת הסגר נוגע בעיקר לאוכלוסיות הסיכון, מפני שכאשר הנגיף משתולל קשה לשמור על אוכלוסיות אלה, והמקרה הנורא הנזכר רק יוכיח.


מה לא היה ברור בדברי הרב הנוטר שמיקד את הענין בכך שעדיפה השקעה מירבית וממוקדת בשמירה על אוכלוסיות שבסיכון מאשר להשקיע מאמץ עצום של הכנסת מדינה שלמה בסגר. [ולהזניח את הטיפול הפרטני בשמירת האוכלוסיות שבסיכון].

אני יתן דוגמא פשוטה להמחיש את הכוונה.
ליל הסדר.
היה קמפיין לכולם בשווה.
נכון, הרבה לא הקפידו. בעיקר אלו שהיה להם נסיון גדול. נניח זוג שנה ראשונה, לא מכבר נישאו, מתגורר בסמיכות וכו'.
כעת, לטעמי היה חשוב לחדד, אם ההורים הם בגיל 45 בערך, וללא שום בעיות, זה גם לא בסדר, ו'לא פלוג' וכו',
אבל אם ההורים הם מבוגרים, 65 - 70 זה סיפור של חיים ומוות.
בתעמולה רדודה שחונקת את כולם ביחד ומאיימת עליהם איומים חסרי שחר, אתה בסופו של דבר מגחיך את עצמך.
בהתעלם ממה שקורה במדינות אחרות, במציאות של מדינה זו,
אני הולך היום (עם מסיכה) ברחוב וקורא את המודעות ומחייך.
אני מקוה שהמגמה החיובית תמשיך,
ואנשי הקמפיינים לא יצטרכו להוכיח את כישוריהם שוב.
נערך לאחרונה על ידי נוטר הכרמים ב ב' אפריל 20, 2020 1:12 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אפריל 20, 2020 1:10 am

ואני מוכרח עוד מילה,
כל הזמן מאשימים את האנרכיסטים, עושי הצרות והבעיות,
שבונים במה לעצמם,
ולא שומעים להנהגה הפוליטית והרבנית הממוסדת.

בואו חשבון,
האם ההנהגה הממוסדת לא מתנהגת בצורה שמזמינה את זה.
אני יתן דוגמא פשוטה, יצאו מודעות של רבני ירושלים,
כמובן שאף רב שנמנה על חוגים מסוימים לא התבקש לחתום עליה,
ועד שהרשויות התחילו להואיל בטובם לפרסם מעט שבמעט גם בעיתון של אותו ציבור (שעוד מעט סוגר שנה שמינית!!),
וקופות החולים ועוד מתעלמות בהוראת המימסד וכו',
אז שאף אחד לא יבוא בטענות.

קודם כל, תדברו עם רבנינו ותכירו בזה שאנחנו כבר לא אותו ציבור, מה לעשות,
ואנחנו מגזר לעצמו, ולא 'מורדים'.
לא יעלה על הדעת שציבור יקח חסות על ציבור אחר, ולא משנה מה הגודל שלו.

מחולת המחנים
הודעות: 2902
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אפריל 20, 2020 1:23 am

נוטר הכרמים כתב:אני יתן דוגמא פשוטה להמחיש את הכוונה.
ליל הסדר.
היה קמפיין לכולם בשווה.
נכון, הרבה לא הקפידו. בעיקר אלו שהיה להם נסיון גדול. נניח זוג שנה ראשונה, לא מכבר נישאו, מתגורר בסמיכות וכו'.
כעת, לטעמי היה חשוב לחדד, אם ההורים הם בגיל 45 בערך, וללא שום בעיות, זה גם לא בסדר, ו'לא פלוג' וכו',
אבל אם ההורים הם מבוגרים, 65 - 70 זה סיפור של חיים ומוות.
בתעמולה רדודה שחונקת את כולם ביחד ומאיימת עליהם איומים חסרי שחר, אתה בסופו של דבר מגחיך את עצמך.
בהתעלם ממה שקורה במדינות אחרות, במציאות של מדינה זו,
אני הולך היום (עם מסיכה) ברחוב וקורא את המודעות ומחייך.
אני מקוה שהמגמה החיובית תמשיך,
ואנשי הקמפיינים לא יצטרכו להוכיח את כישוריהם שוב.

דוקא ליל הסדר היה דוגמא להצלחה מובהקת של הקמפיין.
אינני יודע באיזו חברה אתה חי, אבל בחברה שאני חי, בקרב משפחתי וידידי ומכרי, אני יכול לומר שיותר מתשעים אחוז מהציבור שמרו על ההוראות במלואן!
ולמרות הקושי הגדול מכל הבחינות נזהרו בחיי נפשות ולא הגיעו להורים בשום אופן, רובם ככולם אפילו זוגות צעירים טריים חגגו את ליל הסדר בבית וב"ה נהנו מאד.
אני מכיר באופן אישי יהודי מבוגר שחפץ מאד שבנו יגיע אליו לליל הסדר, משראה את המודעות של מטה ההסברה לציבור החרדי "קדש או קדיש" נחרד והעדיף לוותר על כך.
כן, לא היתה ברירה ולא פלוג, אנשים שהיתה להם אחריות ציבורית נמנעו ולא הגיעו לבית ההורים בליל הסדר, למרות הקושי הגדול, ומי יודע כמה נפשות ניצלו בעקבות זה.

פרנקל תאומים
הודעות: 3109
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אפריל 20, 2020 1:25 am

דעת ותבונה כתב:לטעמי ההודעה המסולפת, כביכול בשם הגרי"ג, היא הראויה לכינויים מן הסוג הזה.
לא יתכן שע"י נתניהו סמוטריץ ושות' 'רציחה' ו'רדיפה' תהפוך לענין של 'חומרא' בעלמא, וכמו כן מדוע לא הייתה התייחסות לענין הנגריות וחנויות הספרים וכו'. והדבר היחיד שהעלו על נס בכל תוקף הוא ענין התפילה בציבור.
מה לא ברור?

הממשלה ומשרד הבריאות מתאמים את ההנחיות שלהם לפי קצב ההתרחשויות. אם ישנה בלימה מסויימת, אזי הם מקילים את תנאי הסגר לפי העניין, היות שכפי שכבר כתבו כאן, קריסת הכלכלה היא גם פיקוח נפש, ולכן צריך שיקלול של כל הנתונים העכשוויים והוראות רלוונטיות המאזנות בין הסיכונים. אם חלילה תתחיל שוב מגמה של החמרה, אזי הם יאלצו להורות שוב על החרפת הסגר. הכל לפי העניין.
אנחנו, לפי ההלכה, צריכים להישמע לרופאים ולמומחים, וממילא נפק''מ האם כעת יש כאן ''רודף'' או רק חומרא וכיו''ב. באמת אינך מבין זאת? אינני מאמין.

וכמאז כן היום, דבריו של ציסו''ע מרן הגרי''ג שליט''א הינם מאוזנים הגיוניים ושקולים, ודבר שפתיים אך למחסור.
והרוצה לגרד, יגרד. ויתן את הדין.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי מלבב » ב' אפריל 20, 2020 1:49 am

זאב ערבות כתב:קראת פעם את סיפורי חכמי חלם? פעם חשבתי שאין כזה דבר במציאות אך כעת נדבדיתי. בדרום קוריאה מי בודדו את האוכלוסיה ורק כמה כנסיות הפרו את ההוראות ועשו כינוסים ורוב הנפגעים מהם. ובקשר לשוודיה כעת המחלה מתפשטת שם כאש בשדה קוצים והציבור מאשים את הממשלה במחדל. ואיך תדע מי בסיכון כאשר לוקח שבועיים להראות סימפטומיים? וגם הבדיקות לא מדויקות ומה יעזרו הבדיקות? ואיך תתן חמצן בלי מכונת הנשמה? ומה קרה ללימון וויטמין סי שפתאום החלפת בשמן קיק? אני הייתי ממליץ על אבוקדו אאנס ומנגו וקצת פיסטוקים לקינוח. גם שוקולד חלב עלית וגלידה על מקל תוצרת שטראוס.

סיפור ההצלחה, נכון לימים אלו, של קוריאה הדרומית בהתמודדותה מול מגיפת הקורונה הוא כה גדול, עד שאפילו נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ ביקש עזרה דחופה מסיאול באספקת ציוד רפואי - תמורת עזרה לחברות דרום קוריאניות. בסיאול הבהירו כי ישלחו את הסיוע רק אם יהיו להם עודפים במלאי. בעקבות זה, המניות של יצרניות הבדיקות לאבחון קורונה זינקו.

שתי ההתפתחויות הללו ממחישות את שני הנתיבים השונים שבהן צעדו המדינות, שאבחנו את המקרה הראשון שלהן באותו היום.

אחרי התפרצות גדולה בתחילת המשבר, קוריאה הדרומית החלה בבדיקות מאסיביות בתוך כמה ימים, והשיקה במהירות תכנית אגרסיבית לבודד את החולים ולאתר את מי שעמו באו במגע. היא זכתה לשבחים על שהצליחה להאט את קצב ההתפשטות, עם שיבושים מינימליים יחסית למדינות אחרות. היא הצליחה להוריד את מספר ההדבקות החדשות ביום לפחות ממאה בשבועיים האחרונים, ומספר מקרי המוות הוא 125, נמוך בהשוואה למדינות אחרות.

ארצות הברית, לעומת זאת, עשתה מעט בדיקות בתחילה, וסגרה חלקים נרחבים מהמדינה, כשמוקדי המגיפה הלכו וגדלו בכמה מדינות עם אלפי מקרים חדשים מדי יום. יותר מ-700 בני אדם כבר מתו, ויותר מ-53 אלף נדבקו.

בשוודיה אחוז המתים הוא פחות מכמה מדינות אחרות במערב אירופה שכן עשו סגר, ולטווח ארוך יתכן שיהיו יותר מתים בישראל מאשר שם, כי אי אפשר להמשיך עם סגר יותר מדי זמן, אנשים יתחילו להשתגע ולהתאבד.

איך שרוב המדינות המערביות טיפלו בבעיה זה יותר גרוע מחלם ואפילו מסדום ועמורה, עשו כל טצדקי שהרבה אנשים ימותו, א. נזכרו מאוחר מדי הן בסגר והן בבדיקות, ב. עושים סגר לכלל האוכלוסיה שזה גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בו לאורך זמן, כי אנשים יתחילו להשתגע ולהתאבד מרוב שיעמום ועוני, ובסוף כולם ידבקו גם האנשים בסיכון, ג. התעקשו למעט בבדיקות, ד. לא מנסים תרופות טבעיות וכימיות שיש בסיס חזק להניח שזה יכול לעזור ויושבים ומחכים רק לחיסון שיצא אולי בעוד שנה, ובנתיים העולם נחרב, ה. בבתי חולים ההזנחה משוועת עד לשמים והרבה חולים לא מקבלים אוכל ושתייה ימים שלמים, ולא נותנים להכניס שום בן אדם ושום אוכל או תרופות, והמקום קר ובקושי נותנים שמיכות שזה מגביר את המחלה, ובמקום חמצן שמים על מכונת הנשמה שהורסת את הריאות והכליות, זה לא סדום ולא עמורה ולא חלם, זה עקבתא דמשיחי שעל זה אמרו יתי ולא אחמיניה.
נערך לאחרונה על ידי מלבב ב ב' אפריל 20, 2020 2:01 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: תסמונת סטוקהולם?

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ב' אפריל 20, 2020 1:53 am

פרנקל תאומים כתב:הממשלה ומשרד הבריאות מתאמים את ההנחיות שלהם לפי קצב ההתרחשויות. אם ישנה בלימה מסויימת, אזי הם מקילים את תנאי הסגר לפי העניין, היות שכפי שכבר כתבו כאן, קריסת הכלכלה היא גם פיקוח נפש, ולכן צריך שיקלול של כל הנתונים העכשוויים והוראות רלוונטיות המאזנות בין הסיכונים. אם חלילה תתחיל שוב מגמה של החמרה, אזי הם יאלצו להורות שוב על החרפת הסגר. הכל לפי העניין.
אנחנו, לפי ההלכה, צריכים להישמע לרופאים ולמומחים, וממילא נפק''מ האם כעת יש כאן ''רודף'' או רק חומרא וכיו''ב. באמת אינך מבין זאת? אינני מאמין.


כמה נאיביות מעושה...

כידוע לך, ולכולנו, ברסי וביבי היו נגד 19 מתפללים! אלא שידם של ארדן-בנט שתמכו בענין בממשלה, גברה.

אם זה נקרא אצלך "רופאים ומומחים", יערב לך...

(או שדינא דסמוטריץ גם הוי דינא)

כנ"ל עצם היתר התפילות, שברסי היה נגדו. ואם דינא דברסי דינא - חובה גמורה לעמוד ליד מתפללי המניינים ולצרוח "שייגעץ רוצח רודף" ושלל כינויי רחוב נוספים, שחלק קטן מציבור מסויים סיגל לעצמו בעת האחרונה.

לענין חנויות הרהיטים והספרים ודומיהן: מקדם ההדבקה כשאדם מגיע לחנות רהיטים לבחון ולברר ולרכוש את הרהיט הנדרש - גבוה לאין ערוך מבתפילה בשטח פתוח במרחק זה מזה. יציבא בארעא וכו'.

ובכן, במקום להתבטא בנאצות או בביטויי מחלות עור, נא חזור אלינו עם תשובות.
נערך לאחרונה על ידי דעת ותבונה ב ב' אפריל 20, 2020 2:00 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים