מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איסור ריבית בקניית כרטיסי טיסה בימי הקורונה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
אחד הרבנים
הודעות: 140
הצטרף: ו' יוני 24, 2011 5:07 pm

איסור ריבית בקניית כרטיסי טיסה בימי הקורונה

הודעהעל ידי אחד הרבנים » ג' אפריל 28, 2020 9:58 am

חברות התעופה ברחבי העולם עומדים בפני פשיטת רגל עקב הפסדים עצומים מאי הזמנת כרטיסים בגלל נגיף הקורונה, בעקבות זה התחילו חברות תעופה למכור כרטיסי טיסה לחודשים הקרובים במחירים מוזלים כדי שיהא ברשותם תזרים מזומנים אע"פ שיודעים שככל הנראה הטיסות הללו לא יטוסו,

והנה יש לדון ישנם רבים שקונים את הכרטיסים המוזלים כדי שכאשר יבוטל הטיסה אותה הזמינו בזול יקבלו פיצוי כספי גבוה או כרטיס טיסה לימים רגילים שמחירו גבוה בהרבה ממה שהם שילמו, ולכאורה יש להשוות מקרה זה לדין פסיקה על הפירות דכשאין לו ולא יצא השער אסור לפסוק, וכאן ודאי שאין שער וגם לא חשיב יש לו, ואולי דמי לפוסק עם פועל לימות הגורן דאסור.

יהודה בן יעקב
הודעות: 1700
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: איסור ריבית בימי הקורונה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' אפריל 28, 2020 10:12 am

בכל הזמנת כרטיס טיסה מראש, במחיר מוזל, יש איסור רבית.
וכבר הורו הרבנים שליט"א שאין לקנות אלא מחברה שיש בה היתר עיסקא.

אחד הרבנים
הודעות: 140
הצטרף: ו' יוני 24, 2011 5:07 pm

Re: איסור ריבית בימי הקורונה

הודעהעל ידי אחד הרבנים » ג' אפריל 28, 2020 10:42 am

יהודה בן יעקב כתב:בכל הזמנת כרטיס טיסה מראש, במחיר מוזל, יש איסור רבית.
וכבר הורו הרבנים שליט"א שאין לקנות אלא מחברה שיש בה היתר עיסקא.


היכן הורו הרבנים כן ??

ולהפך כתבו הפוסקים דכל פסיקה שאין סיבת ההוזלה משום אגר נטר מותר לפסוק אף שאין לו , ודבר פשוט הוא.
(ולדוגמא יעויין בדברי סופרים שמתיר לשלם מנוי על עיתון מראש אע"פ שמוזילים למי שמשלם מראש, כיון שסיבת ההוזלה לא מחמת האגר נטר)
ולכן כיון שאין סיבת ההוזלה בכרטיסי טיסה מראש מחמת התשלום מראש דאינם צריכים הלוואות בדרך כלל אין כאן אגר נטר.
אך יש לעיין במצב כמו היום וכמוש"כ,

יהודה בן יעקב
הודעות: 1700
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: איסור ריבית בימי הקורונה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' אפריל 28, 2020 11:10 am

בקצרה, פשוט לך שכרטיס טיסה הוא מכירה, ולכן אתה דן אותו כפסיקה
אך בפשטות הוא שכירות פועל, ולא כקבלן.

אחד הרבנים
הודעות: 140
הצטרף: ו' יוני 24, 2011 5:07 pm

Re: איסור ריבית בימי הקורונה

הודעהעל ידי אחד הרבנים » ג' אפריל 28, 2020 1:12 pm

יהודה בן יעקב כתב:בקצרה, פשוט לך שכרטיס טיסה הוא מכירה, ולכן אתה דן אותו כפסיקה
אך בפשטות הוא שכירות פועל, ולא כקבלן.


הנה אף נאמר שכרטיס טיסה הוא כשכירות פועל ולא כפסיקה על סחורה (דבר שאינו ברור כ"כ), מ"מ איתא בב"ב פו דאסור לשכור פועל לגורן ולפסוק עמו שכר היום, והק' תוס' מ"ש מסוגיא דב"מ סה דמרבין על השכר , ובחי' הרשב"א תי' דשכירות קרקע שאין יכול לחזור מותר לפסוק , וא"כ לפי"ז אף כל פועל שאין יכול לחזור בו מותר לפסוק עמו,
ולכן אף אם נאמר דכרטיס טיסה הוא כשכירות פועל אפשר דלא שייך בו איסור ריבית,
ואף אם כן הוי כפועל שאסור לפסוק אפשר להתיר מטעם דלא הוי הוזלה משום אדר נטר וכמוש"כ,

היא שיחתי
הודעות: 3491
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: איסור ריבית בימי הקורונה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' אפריל 29, 2020 10:33 am

אין שום טעם לאסור מכירת כרטיס טיסה מראש.
מחירי הכרטיסים בעולם משתנים לפי הטווח בו מוזמן הכרטיס, בארץ פעילות הרבה חברות בינלאומיות, וכך מדיניות המחירים שלהם,
ממילא גם חברה בבעלות יהודית מוכרחת להתאים את מדיניות המחירים שלה, ואין כאן אגר נטר, אלא מדיניות מחירים נהוגה

יהודה בן יעקב
הודעות: 1700
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: איסור ריבית בימי הקורונה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ד' אפריל 29, 2020 1:10 pm

גם סברות טובות אין בהן כדי להתיר איסור המוזכר בגמ', אלא אם יש הוכחה לכך שההוזלה אינו מחמת אגר נטר
כן מורים כל הפוסקים

אחד הרבנים
הודעות: 140
הצטרף: ו' יוני 24, 2011 5:07 pm

Re: איסור ריבית בימי הקורונה

הודעהעל ידי אחד הרבנים » ד' אפריל 29, 2020 1:15 pm

היא שיחתי כתב:אין שום טעם לאסור מכירת כרטיס טיסה מראש.
מחירי הכרטיסים בעולם משתנים לפי הטווח בו מוזמן הכרטיס, בארץ פעילות הרבה חברות בינלאומיות, וכך מדיניות המחירים שלהם,
ממילא גם חברה בבעלות יהודית מוכרחת להתאים את מדיניות המחירים שלה, ואין כאן אגר נטר, אלא מדיניות מחירים נהוגה


לכאורה לא מצינו בפוסקים סיבת התר מחמת מדיניות מחירים הנהוגה , דהרי איסור פסיקה המוזכר בש"ס הוא ג"כ מדיניות מחירים הנהוגה בזמן חז"ל שהקונים בשעת הקציר משלמים מחיר שונה מאשר הקונים בזמן שמגיעות סחורה בספינות ומ"מ אסור אא"כ יצא השער דהוי אגר נטר,
ולולי סיבות ההתר שנכתבו על כרטיסי טיסה (שאין יכולים לחזור כפועל שאין יכול לחזור , או היתר של חברה בע"מ (מח' אגר"מ והגרשז"א))אפשר היה לאסור להזמין כרטיסי טיסה,

ומ"מ בתקופה זו לכאורה ניכר איסור ריבית כיון שהטיסות המוזמנות כמעט בוודאות יתבטלו, ולכה"פ איכא מיחזי כריבית.

גל של אגוזים
הודעות: 620
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: איסור ריבית בימי הקורונה

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ד' אפריל 29, 2020 1:15 pm

לכאו' עיקור האיסור היא בחברת אל-על, זולת עם חוששים לשותפות יהודי בשאר חברות

היא שיחתי
הודעות: 3491
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: איסור ריבית בימי הקורונה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' אפריל 29, 2020 4:22 pm

יהודה בן יעקב כתב:גם סברות טובות אין בהן כדי להתיר איסור המוזכר בגמ', אלא אם יש הוכחה לכך שההוזלה אינו מחמת אגר נטר
כן מורים כל הפוסקים

תשאל את אלעל האם יש באפשרותם להעלות את המחיר, והם יגידו לך שלא, כי הם לא יהיו תחרותיים, פשוט וברור שזה לא אגר נטר

ש. ספראי
הודעות: 1024
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: איסור ריבית בקניית כרטיסי טיסה בימי הקורונה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' אפריל 30, 2020 7:35 pm

קיבלתי הצעה מבית מלון, להזמין כעת חדרים במחיר מוזל, לשלם כעת ולהגיע מתי שרוצים עד סוף שנת 2020, לכשייפתח המלון.
אכן, כנ"ל.

יהודה בן יעקב
הודעות: 1700
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: איסור ריבית בקניית כרטיסי טיסה בימי הקורונה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ה' אפריל 30, 2020 8:51 pm

ש. ספראי כתב:קיבלתי הצעה מבית מלון, להזמין כעת חדרים במחיר מוזל, לשלם כעת ולהגיע מתי שרוצים עד סוף שנת 2020, לכשייפתח המלון.

יש חילוק, בבית מלון רוב התשלום הוא על שכירות החדר, ודין שכירות הוא שמותר להקדים תשלום ולקבל הוזלה, כמפורש במשנה ב"מ סה, א.
ואע"פ שבבית מלון יש חלק מהתשלום גם על האוכל, אך לכא' זה דבר שאין שומתו ידועה, שהרי לא מתחייבים על אוכל מסויים, ואין בזה איסור פסיקה.
ובפרט שיש כאן מחיר סיכון, שאם בית המלון לא ייפתח עד סוף 2020, תפסיד את כספך. ה' יעזור שלא נגיע לזה.

אחד הרבנים
הודעות: 140
הצטרף: ו' יוני 24, 2011 5:07 pm

Re: איסור ריבית בקניית כרטיסי טיסה בימי הקורונה

הודעהעל ידי אחד הרבנים » ו' מאי 01, 2020 12:30 pm

יהודה בן יעקב כתב:
ש. ספראי כתב:קיבלתי הצעה מבית מלון, להזמין כעת חדרים במחיר מוזל, לשלם כעת ולהגיע מתי שרוצים עד סוף שנת 2020, לכשייפתח המלון.

יש חילוק, בבית מלון רוב התשלום הוא על שכירות החדר, ודין שכירות הוא שמותר להקדים תשלום ולקבל הוזלה, כמפורש במשנה ב"מ סה, א.
ואע"פ שבבית מלון יש חלק מהתשלום גם על האוכל, אך לכא' זה דבר שאין שומתו ידועה, שהרי לא מתחייבים על אוכל מסויים, ואין בזה איסור פסיקה.
ובפרט שיש כאן מחיר סיכון, שאם בית המלון לא ייפתח עד סוף 2020, תפסיד את כספך. ה' יעזור שלא נגיע לזה.


מקרה זה אינו שייך למשנה בב"מ כדכ' תוס' ב"ב פו: (תוס' ד"ה דינר ליום) דלא התירו להוזיל בשכירות אלא רק כשנכנס מיד לתוך הבית,

וא"כ לכאורה שייך מקרה זה לשאלות איסור ריבית בימי הקורונה.

יהודה בן יעקב
הודעות: 1700
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: איסור ריבית בקניית כרטיסי טיסה בימי הקורונה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' מאי 01, 2020 3:09 pm

אחד הרבנים כתב:מקרה זה אינו שייך למשנה בב"מ כדכ' תוס' ב"ב פו: (תוס' ד"ה דינר ליום) דלא התירו להוזיל בשכירות אלא רק כשנכנס מיד לתוך הבית,

עי' ט"ז יו"ד קעו, ז ובנקוה"כ.

אחד הרבנים
הודעות: 140
הצטרף: ו' יוני 24, 2011 5:07 pm

Re: איסור ריבית בקניית כרטיסי טיסה בימי הקורונה

הודעהעל ידי אחד הרבנים » ב' מאי 04, 2020 12:55 pm

יהודה בן יעקב כתב:
אחד הרבנים כתב:מקרה זה אינו שייך למשנה בב"מ כדכ' תוס' ב"ב פו: (תוס' ד"ה דינר ליום) דלא התירו להוזיל בשכירות אלא רק כשנכנס מיד לתוך הבית,

עי' ט"ז יו"ד קעו, ז ובנקוה"כ.


יישר כח צדקו דבריך אכן בט"ז הביא שיטת הרשב"א שחולק על תוס' דא"צ להכנס מיד כדי להתיר פסיקה בשכירות,
אך מ"מ אף לשיטת הרשב"א יהא איסור פסיקה בכה"ג דבית מלון דיעוין בדברי הרשב"א והראשונים בב"ב דכ' דעיקר ההתר בשכירות הוי משום דעשה קנין על הקרקע - קנין שכירות, וא"כ פשיטא דזה שייך רק בשוכר קרקע וכדו', אך בכה"ג דאדם מזמין חדר בבית מלון איננו שוכר חדר מסוים ולא שייך בזה התר של קנין שכירות,
ומלבד כל הנ"ל צריך לדון עוד בבית מלון לאסור דלא רק שכירות יש כאן אלא אף סוגיית פועל יש כאן , דהא כל בית מלון כלול בו שירות נוסף מעבר לחדר ששוכרים,

אך מ"מ צדקו דבריך ויהא נפק"מ במזמין צימר מסוים דאולי יהא מותר עפ"י שיטת הרשב"א

יהודה בן יעקב
הודעות: 1700
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: איסור ריבית בקניית כרטיסי טיסה בימי הקורונה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' מאי 04, 2020 1:30 pm

אחד הרבנים כתב:אך בכה"ג דאדם מזמין חדר בבית מלון איננו שוכר חדר מסוים ולא שייך בזה התר של קנין שכירות,

האומר 'בית מבתי אני מוכר לך' חל קנין. ואף כאן חל קנין שכירות.

אחד הרבנים כתב:ומלבד כל הנ"ל צריך לדון עוד בבית מלון לאסור דלא רק שכירות יש כאן אלא אף סוגיית פועל יש כאן , דהא כל בית מלון כלול בו שירות נוסף מעבר לחדר ששוכרים,

אינני בקי במציאות של שכירות חדר בבית מלון, אך החיוב לנקות את החדר לפני השימוש, אינו נחשב כשכירות פועל, שהרי שוכר חדר נקי.
אך אם יש התחייבות לנקות לו את החדר גם בתוך זמן השהות, יש כאן שכירות פועל. ואם כך הוא חמור יותר מכל פועל, שהרי הוא שוכר את בעל הבית מלון ששוכר פועלים, שנקטו הפוסקים שאין בזה היתר של שכירות פועל. אך מ"מ יש להתיר משום שאין שומתו ידועה, שהרי אינו שוכר את הפועל בנפרד, אלא יחד עם הפסיקה על האוכל ושאר דברים.
ואף אם המציאות כנ"ל, אם שוכר לזמן מועט שאין הדרך לנקות הדרך תוך כדי הזמן, אין כאן שכירת פועל כלל.

משוש דורים
הודעות: 514
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: איסור ריבית בקניית כרטיסי טיסה בימי הקורונה

הודעהעל ידי משוש דורים » ב' מאי 04, 2020 5:12 pm

אין שום חשש ריבית בזה שהרי גם את הקרן יפסידו המשקיעים.
רוב חברות התעופה לפני פשיטת רגל וכל הכסף המושקע ירד לטמיון.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים