מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פתיחת בתי כנסיות

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » א' מאי 24, 2020 4:39 pm

ונתנו ידידים כתב:
מלבב כתב:אבל מה האלטרנטיבה? הרי גם סגר של חודשיים לא עוזר, בסוף זה ממילא יחזור שוב, והציבור לא מוכן לעוד סגר משמעותי.

נכון שאי אפשר לבודד לגמרי את כל האנשים בסיכון לזמן ממושך, אבל אבל אפשר לבודד את רוב האנשים בסיכון גבוה לזמן מסויים ולחשוך רוב מקרי המוות ולסיים את הסיפור מהר.

חיסון עדר זה זמן הרבה יותר ארוך מחודשיים עם הרבה תופעות לואי כמו שאמרתי בהודעתי הקודמת.
סגר של חדשיים עזר הרבה, ואנחנו מקוים לה' שבאם יהיה גל שני יהיו כבר מוכנים בין בידיעת אופי המחלה ובין בהכלים הנצרכים להתמודד עם זה , ומסתמא גם עם חיסונים ותרופות. [ודרך אגב באם ח"ו לא נהיו מוכנים, הרי אפשר לעשות את הפתרון שלך אז, ואני מקוה שלא נגיע לזה בעה"י]

בניו יורק חצי מאוכלוסיה נדבקה תוך כמה שבועות.

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' מאי 24, 2020 8:08 pm

איני לוקח אחריות על הכתבה הבאה שהגיעה אלי במייל,
אך בעצם העולה ממנה, כי היה כאן המון 'כצעקתה' ביחס לנתונים הנכונים
(שגם הם חמורים. אך שימו לב, להדבקה העודפת אצל החרדים ישנם גורמים נוספים מעבר להידבקות בהתקהלויות דת,
(כמו בתי כנסיות, ישיבות, מקוואות): צפיפות דיור משוועת, עיכול מאוחר יותר של ההוראות עקב החשיפה הפחותה לתקשורת,
ובעיקר, הרכב המשפחות הגרעיניות הגדול פי כמה. ואגב, עד היום לא נעשה פילוח כמה מבין הנדבקים בעלי משפחה אחת. דרישה פשוטה שחבל שלא הושמעה בזמן ההסתה),
וכי בדיעבד מתברר שנציג חרדי הסית (אולי בשוגג) כנגד הציבור אותו הוא מייצג.
נורא.

=====

דו"ח חדש מפריך את טענת דרעי: פחות חרדים נדבקו בקורונה
בעוד שר הפנים חולל סערה כשבראיון לתקשורת טען כי 70% מכלל הנדבקים בישראל נמנים על האוכלוסייה החרדית, הרי שדו"ח טאוב מציג תמונה מאוזנת יותר • כל הפרטים


דו"ח חדש מפריך את טענת דרעי: פחות חרדים נדבקו בקורונה

עם המשך הירידה המשמעותית בתחלואת נדבקי נגיף הקורונה ברחבי הארץ, התפרסם בסוף השבוע דו"ח חדש של 'מרכז טאוב לחקר המדיניות החברתית בישראל' המסכם את אחוזי התחלואה ברחבי הארץ.

תחת הכותרת "תמונת מצב המדינה 2020" מציג הדו"ח את תמונת המצב בכל הנוגע לפער בין הנדבקים מקרב האוכלוסייה החרדית לזו של הציבור הכללי. הדו"ח מפריך את טענת השר דרעי שכזכור חולל סערה כשטען בראיון תקשורתי כי 70% מכלל הנדבקים בציבור הינם מהמגזר החרדי.

על פי הדו"ח החדש, בתוך המגזר היהודי שיעורי התחלואה הגבוהים ביותר היו ביישובים חרדיים ובהם בני ברק, אלעד, מודיעין עילית, ביתר עילית, קריית יערים, כפר חב"ד, כוכב יעקב ורכסים. במקום השני ברמת התחלואה נמצאו יישובים מעורבים אך כאלה שיש בהם שיעור גבוה של חרדים: ירושלים, בית שמש, צפת ומקומות אחרים.

עוד עולה מהדו"ח, כי שיעורי ההדבקה והתחלואה בקרב חרדים היו גבוהים בהרבה מחלקם היחסי של החרדים באוכלוסייה. נכון ל-12 במאי, 22% מההדבקות המאומתות ביישובים עם 5,000 תושבים ומעלה היו ביישובים חרדיים, שמתגוררת בהם 5% מהאוכלוסייה - כלומר יותר מפי ארבעה מגודלם היחסי. 26% נוספים מההדבקות היו בשלוש הערים שבהן יש אוכלוסיות חרדיות גדולות: ירושלים, בית שמש וצפת – כמעט כפול מחלקן של ערים אלו באוכלוסייה הכללית שעומד על 14%.

פנינו לדוברו של השר דרעי ושאלנו האם לאחר שהתברר כי שונאי הדת השתמשו בדברי השר כקרדום לחפור בו, במבט לאחור, האם היה מתבטא אחרת או לכל הפחות היה משתמש בצורה פחות מכלילה? אך עד לסגירת המהדורה לא התקבלה תגובתו - לכשתתקבל נפרסמנה.

ונתנו ידידים
הודעות: 742
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' מאי 24, 2020 8:45 pm

מלבב כתב:
ונתנו ידידים כתב:
מלבב כתב:אבל מה האלטרנטיבה? הרי גם סגר של חודשיים לא עוזר, בסוף זה ממילא יחזור שוב, והציבור לא מוכן לעוד סגר משמעותי.

נכון שאי אפשר לבודד לגמרי את כל האנשים בסיכון לזמן ממושך, אבל אבל אפשר לבודד את רוב האנשים בסיכון גבוה לזמן מסויים ולחשוך רוב מקרי המוות ולסיים את הסיפור מהר.

חיסון עדר זה זמן הרבה יותר ארוך מחודשיים עם הרבה תופעות לואי כמו שאמרתי בהודעתי הקודמת.
סגר של חדשיים עזר הרבה, ואנחנו מקוים לה' שבאם יהיה גל שני יהיו כבר מוכנים בין בידיעת אופי המחלה ובין בהכלים הנצרכים להתמודד עם זה , ומסתמא גם עם חיסונים ותרופות. [ודרך אגב באם ח"ו לא נהיו מוכנים, הרי אפשר לעשות את הפתרון שלך אז, ואני מקוה שלא נגיע לזה בעה"י]

בניו יורק חצי מאוכלוסיה נדבקה תוך כמה שבועות.

אבל זה לא נגמר תוך כמה שבועות ובניו יורק לא הולכים לפתוח את הישיבות בעתיד הקרוב.
כל הדמיון הזה לשפעת הוא הזוי עד אין שיעור, איני יודע את אחוזי המתים משפעת בבתי חולים אבל מעולם לא שמענו שמערכת הבריאות יקרוס משפעת, ומעולם לא שמעתי על אנשים בהיקף גדול שמתו משפעת, אולי על אנשים חולים שהמכה בפטיש היה שפעת אבל אין כאן הדבקה המונית בבתי כנסיות או בכל מקום אחר.
ולהחולים שאינם מתים משפעת ומקורונה אין לדמות את השפעת להתוצאות הקשות של קורונה.
קבוצת הסיכון של קורונה הוא הרבה יותר גדול משל שפעת (עד כי איני יודע בכלל איך אפשר לבודד אותם כשכל העולם חולים בקורונה).
יש כאן התכחשות למציאות שנראה לי שנובע ישיר מאינטרסים ונגיעות.
יש אולי מקום לדון על שיעור ההגבלות שעשו, ועל כונתם הטהורות או שאינם טהורות בסגירת בתי כנסיות ומדרשות, אבל בגדול מה שנעשה הי' נצרך ומציל חיים.

שומע ומשמיע
הודעות: 2532
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' מאי 24, 2020 9:02 pm

נוטר הכרמים כתב:ההסתה

בלי קשר לכל הדיון מענין אותי להבין את הגישה שלך כשאתה כותב 'הסתה', איך אפשר להחזיק את החבל משני ראשיו. היינו מצד אחד להצהיר שנהגנו לא לפי ההנחיות [ובכל זאת וכו' כמש"כ לעיל], ומאידך להגיד שמי שאמר שהציבור החרדי מזלזל בהנחיות מצילות חיים [עכ"פ לשיטתו] הוא מסית.

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' מאי 24, 2020 9:07 pm

שומע ומשמיע כתב:
נוטר הכרמים כתב:ההסתה

בלי קשר לכל הדיון מענין אותי להבין את הגישה שלך כשאתה כותב 'הסתה', איך אפשר להחזיק את החבל משני ראשיו. היינו מצד אחד להצהיר שנהגנו לא לפי ההנחיות [ובכל זאת וכו' כמש"כ לעיל], ומאידך להגיד שמי שאמר שהציבור החרדי מזלזל בהנחיות מצילות חיים [עכ"פ לשיטתו] הוא מסית.

לביטוי הסתה יש כמה משמעויות, שאחת מהם היא כאשר הדברים שקריים.
בכל אופן, הגזמה וניפוח נתוני נדבקים היא הסתה, או עכ"פ סיוע להסתה.

מעולם לא אמרתי שפעלנו לא לפי הנחיות מצילות החיים, חלילה,
אלא לפי הנחיות אחרות, נקרא לזה: יותר מינימליות.
אבל גם לו יהי כדבריך, ההסתה (לשמחתי) היתה מכוונת כנגד כלל הציבור החרדי,
ולא כלפי קבוצות מוגדרות, שאף כי הינם גדולות ומשמעותיות, אך עדיין מכלל מיעוט לא יצאו.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » א' מאי 24, 2020 9:10 pm

ונתנו ידידים כתב:
מלבב כתב:
ונתנו ידידים כתב:
מלבב כתב:אבל מה האלטרנטיבה? הרי גם סגר של חודשיים לא עוזר, בסוף זה ממילא יחזור שוב, והציבור לא מוכן לעוד סגר משמעותי.

נכון שאי אפשר לבודד לגמרי את כל האנשים בסיכון לזמן ממושך, אבל אבל אפשר לבודד את רוב האנשים בסיכון גבוה לזמן מסויים ולחשוך רוב מקרי המוות ולסיים את הסיפור מהר.

חיסון עדר זה זמן הרבה יותר ארוך מחודשיים עם הרבה תופעות לואי כמו שאמרתי בהודעתי הקודמת.
סגר של חדשיים עזר הרבה, ואנחנו מקוים לה' שבאם יהיה גל שני יהיו כבר מוכנים בין בידיעת אופי המחלה ובין בהכלים הנצרכים להתמודד עם זה , ומסתמא גם עם חיסונים ותרופות. [ודרך אגב באם ח"ו לא נהיו מוכנים, הרי אפשר לעשות את הפתרון שלך אז, ואני מקוה שלא נגיע לזה בעה"י]

בניו יורק חצי מאוכלוסיה נדבקה תוך כמה שבועות.

אבל זה לא נגמר תוך כמה שבועות ובניו יורק לא הולכים לפתוח את הישיבות בעתיד הקרוב.
כל הדמיון הזה לשפעת הוא הזוי עד אין שיעור, איני יודע את אחוזי המתים משפעת בבתי חולים אבל מעולם לא שמענו שמערכת הבריאות יקרוס משפעת, ומעולם לא שמעתי על אנשים בהיקף גדול שמתו משפעת, אולי על אנשים חולים שהמכה בפטיש היה שפעת אבל אין כאן הדבקה המונית בבתי כנסיות או בכל מקום אחר.
ולהחולים שאינם מתים משפעת ומקורונה אין לדמות את השפעת להתוצאות הקשות של קורונה.
קבוצת הסיכון של קורונה הוא הרבה יותר גדול משל שפעת (עד כי איני יודע בכלל איך אפשר לבודד אותם כשכל העולם חולים בקורונה).
יש כאן התכחשות למציאות שנראה לי שנובע ישיר מאינטרסים ונגיעות.
יש אולי מקום לדון על שיעור ההגבלות שעשו, ועל כונתם הטהורות או שאינם טהורות בסגירת בתי כנסיות ומדרשות, אבל בגדול מה שנעשה הי' נצרך ומציל חיים.

בניו יורק כבר כחודש שאין כמעט חולים חדשים.
אני לא מדמה את זה לשפעת, אבל עכשיו שרואים שכבר כחודש המספרים רק יורדים, לא משנה מה הסיבה, בגלל החום או סיבה אחרת , אע"פ שאחוז גבוה מהציבור לא שומר על ההנחיות, אז עכשיו לפתוח ישיבות ובתי כנסת הרבה פחות מסוכן מאשר בזמן עונת שפעת.

בשפעת כבר קרה שלא היה מקום בבתי חולים, בקורונה זה לא קרה, אולי בלומברדיה.

הפצת המעיינות
הודעות: 853
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' מאי 24, 2020 9:12 pm

נוטר הכרמים כתב:מעולם לא אמרתי שפעלנו לא לפי הנחיות מצילות החיים, חלילה,
אלא לפי הנחיות אחרות, נקרא לזה: יותר מינימליות.

גם בתוך הציבור הנ"ל היו דעות שונות בין הרבנים ואין להכליל

בברכה המשולשת
הודעות: 11900
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מאי 24, 2020 10:40 pm

ונתנו ידידים כתב:
מלבב כתב:
ונתנו ידידים כתב:
מלבב כתב:אבל מה האלטרנטיבה? הרי גם סגר של חודשיים לא עוזר, בסוף זה ממילא יחזור שוב, והציבור לא מוכן לעוד סגר משמעותי.

נכון שאי אפשר לבודד לגמרי את כל האנשים בסיכון לזמן ממושך, אבל אבל אפשר לבודד את רוב האנשים בסיכון גבוה לזמן מסויים ולחשוך רוב מקרי המוות ולסיים את הסיפור מהר.

חיסון עדר זה זמן הרבה יותר ארוך מחודשיים עם הרבה תופעות לואי כמו שאמרתי בהודעתי הקודמת.
סגר של חדשיים עזר הרבה, ואנחנו מקוים לה' שבאם יהיה גל שני יהיו כבר מוכנים בין בידיעת אופי המחלה ובין בהכלים הנצרכים להתמודד עם זה , ומסתמא גם עם חיסונים ותרופות. [ודרך אגב באם ח"ו לא נהיו מוכנים, הרי אפשר לעשות את הפתרון שלך אז, ואני מקוה שלא נגיע לזה בעה"י]

בניו יורק חצי מאוכלוסיה נדבקה תוך כמה שבועות.

אבל זה לא נגמר תוך כמה שבועות ובניו יורק לא הולכים לפתוח את הישיבות בעתיד הקרוב.
כל הדמיון הזה לשפעת הוא הזוי עד אין שיעור, איני יודע את אחוזי המתים משפעת בבתי חולים אבל מעולם לא שמענו שמערכת הבריאות יקרוס משפעת, ומעולם לא שמעתי על אנשים בהיקף גדול שמתו משפעת, אולי על אנשים חולים שהמכה בפטיש היה שפעת אבל אין כאן הדבקה המונית בבתי כנסיות או בכל מקום אחר.
ולהחולים שאינם מתים משפעת ומקורונה אין לדמות את השפעת להתוצאות הקשות של קורונה.
קבוצת הסיכון של קורונה הוא הרבה יותר גדול משל שפעת (עד כי איני יודע בכלל איך אפשר לבודד אותם כשכל העולם חולים בקורונה).
יש כאן התכחשות למציאות שנראה לי שנובע ישיר מאינטרסים ונגיעות.
יש אולי מקום לדון על שיעור ההגבלות שעשו, ועל כונתם הטהורות או שאינם טהורות בסגירת בתי כנסיות ומדרשות, אבל בגדול מה שנעשה הי' נצרך ומציל חיים.


א. כל שנה מתים משפעת בעולם בין 300,000 ל650,000 בני אדם.
ב. למטב זכרוני, קבוצת הסיכון של שפעת כוללת גם תינוקות וילדים קטנים, משא"כ קורונה.
ג. ויעויין באחד מהמאמרים שצירפתי לעיל שדן במגפת השפעת של לפני 60 שנה, שהייתה קטלנית בהרבה מהקורונה.

נטיעות
הודעות: 436
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נטיעות » א' מאי 24, 2020 11:44 pm

קבלתי במייל

תובנות בעקבות מניני המרפסות
בתקופה זו בה התקיימו מניינים במרפסות ובחצרות הבתים, בהם השתתפו השכנים מכל החוגים והעדות, ניתן היה להבחין בין שני סוגי התנהלויות.
התנהלות ראויה לשבח הייתה, במנינים בהם נתנו יצוג שוה לכל קהילה ולכל שכן מתוך פרגון הדדי, ומתוך קריאת המפה שפרש לפנינו מלכו של עולם, שביטל את כל המסגרות הקהילתיות, והכניס אותנו למצב של כל ישראל אחים, הן אחים לצרה באשר המגפה לא הבדילה בין חוג לחוג, והן אחים לתפילה משותפת.
מארגני אותם מניינים, אפילו שרוב המנין היה מבני קהילתם, כיבדו בעליות לתורה את כולם ובעיקר נתנו לגשת לעמוד / לעלות חזן לכל שכן ושכן שרצה בכך.
אבל לצערנו נתקלנו בתופעות אחרות של מניינים שאורגנו בידי שכנים בני אותה קהילה, ולא התחשבו בשכנים האחרים שנבצר מהם להתפלל בביהכנ"ס ובנוסח שלהם בשל המגפה, ולא נתנו אפילו פעם אחת לגשת לעמוד / לעלות חזן למי שאינו מקהילתם, וגרמו צער לשכניהם שהתגעגעו לנוסח שלהם במיוחד בחג הפסח שבו יש לכל עדה ועדה את מנהגיה.
לדאבוני הייתי עד למעשה שאירע בפרשת אמור, -שבו אחד השכנים שלא קיבל יצוג לנוסח שלו בכל התקופה- בעת קבלת שבת באמירת בואי בשלום לא התאפק ויצא בריקוד עם בניו וחתניו במרפסת שלו "והפריע" לשירת בואי בשלום של מארגני המנין, ומיד בגמר קבלת שבת יצא עליו קצפו של אחד המתפללים וצעק לעברו: איך אתה מעיז לעבור על "לא תתגודדו"?
מה חבל שאותו צעקן לא הפנים את ההתנהגות הרצויה בעת הזו, ונתפס בקטנוניות ל"עבירה" של אותו שכן מסכן, שאמנם לא היה ממארגני המנין אבל בימי החול כשהיו חסרים חלק מהמתפללים ידעו המארגנים גם ידעו "להשתמש" בו להשלים להם את המנין.
אמנם חשוב שכל עדה תשמור על מנהגיה בביהכנ"ס שלה בקפדנות באשר כל המנהגים יסודתם בהררי קודש, אבל יש לדעת שקיימים עוד חוגים, ויש לכבדם כראוי לימי הספירה שהם ימי אבילות על שלא נהגו כבוד זה בזה וימי תיקון המידות.
יהי רצון שנזכה עם ישראל כאיש אחד בלב אחד לקבלת התורה בששון ובשמחה מתוך בריאות הגוף והנפש.

צביב
הודעות: 1862
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי צביב » ב' מאי 25, 2020 12:46 am

מלבב כתב:
שומע כתב:מה הסיכון ללכת מתחת לקיר נטוי? אני מאמין שחלקיק אחוז בהשוואה ל'קורונה זו שפעת'. תחשבו על כמה זמן לוקח לקיר ליפול בצורה מסכנת-שניות ספורות. כמה סיכויים שזה יקרה בדיוק כשאדם פלוני עובר. כמה זמן הוא עמד ולא נפל לפני שאדם פלוני רצה לעבור, ולא קרה כלום. כמה חכמולוגים כבר עברו מתחתיו בלי מסכה ולא קרה להם כלום. אבל חז"ל מדברים על זה בחומרה רבה. והרמב"ם מוסיף.

א"כ למה שלא נלך עם מסכה ונסגור בתי כנסיות בכל עונת שפעת?
אלא מאי שהוירוס לא ממית כשאדם לא נמצא בקור כמו שאמרו חז"ל הכל בידי שמים חוץ מצינים ופחים, וכמו שרואים בחוש, דלא כדעת הרופאים הרשעים שלא מחממים את החדר אפילו לחולים בבית חולים ולכן יש כ"כ הרבה מתים.

כמדומה שרבי יחזקאל סרנא חקר בזה כשהיה בבית חולים.
אם עדיף לכסות את החזה בשמיכה לתועלת הריאות,
או לא לכסות לתועלת הלב.

סגי נהור
הודעות: 4301
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מאי 25, 2020 12:59 am

מלבב כתב:בניו יורק כבר כחודש שאין כמעט חולים חדשים.
אני לא מדמה את זה לשפעת, אבל עכשיו שרואים שכבר כחודש המספרים רק יורדים, לא משנה מה הסיבה, בגלל החום או סיבה אחרת , אע"פ שאחוז גבוה מהציבור לא שומר על ההנחיות, אז עכשיו לפתוח ישיבות ובתי כנסת הרבה פחות מסוכן מאשר בזמן עונת שפעת.

בניו יורק, עכ"פ בקהילות החרדיות, לא רחוקים ממצב של חיסון עדר.
אלא שהמחיר היה יקר מנשוא.

ונתנו ידידים
הודעות: 742
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ב' מאי 25, 2020 1:24 am

בברכה המשולשת כתב:
ונתנו ידידים כתב:אבל זה לא נגמר תוך כמה שבועות ובניו יורק לא הולכים לפתוח את הישיבות בעתיד הקרוב.
כל הדמיון הזה לשפעת הוא הזוי עד אין שיעור, איני יודע את אחוזי המתים משפעת בבתי חולים אבל מעולם לא שמענו שמערכת הבריאות יקרוס משפעת, ומעולם לא שמעתי על אנשים בהיקף גדול שמתו משפעת, אולי על אנשים חולים שהמכה בפטיש היה שפעת אבל אין כאן הדבקה המונית בבתי כנסיות או בכל מקום אחר.
ולהחולים שאינם מתים משפעת ומקורונה אין לדמות את השפעת להתוצאות הקשות של קורונה.
קבוצת הסיכון של קורונה הוא הרבה יותר גדול משל שפעת (עד כי איני יודע בכלל איך אפשר לבודד אותם כשכל העולם חולים בקורונה).
יש כאן התכחשות למציאות שנראה לי שנובע ישיר מאינטרסים ונגיעות.
יש אולי מקום לדון על שיעור ההגבלות שעשו, ועל כונתם הטהורות או שאינם טהורות בסגירת בתי כנסיות ומדרשות, אבל בגדול מה שנעשה הי' נצרך ומציל חיים.


א. כל שנה מתים משפעת בעולם בין 300,000 ל650,000 בני אדם.
ב. למטב זכרוני, קבוצת הסיכון של שפעת כוללת גם תינוקות וילדים קטנים, משא"כ קורונה.
ג. ויעויין באחד מהמאמרים שצירפתי לעיל שדן במגפת השפעת של לפני 60 שנה, שהייתה קטלנית בהרבה מהקורונה.

א. כשאמרתי 'איני יודע' התכונתי שזה לא משנה לי.
אני שואל אותך בכנות כמה מכרים בשנה אתה יכול לספור שמתו משפעת (ואני לא מדבר על מי שהיה חולה סרטן וכו' וסבל יסורים קשים ומרים מכימוטרפיה וכו' עד שמערכת החיסון שלו היה אבוד לגמרי ולבסוף מת משפעת), אני כמעט שלא שומע על אדם שהיה מסתובב בינינו רגיל וחלה פתאום ומת משפעת. רוב המתים הם מסרטן מחלת לב וכו'.
ועכשיו השם ישמרינו בבת אחת תוך חודש חודשיים הנחית עלינו מכה קשה ומרורה שמתו אנשים מימינינו ומשמאלינו עשרות ומאות בני אדם, מי שמע כאלה.
על זאת ידוו כל הדווים ידאב כל לב, על שנלקח ממנו מטובי הקהילה מאריות שבחבורה, הקב"ה ירד לגנו ללקוט שושנים.
אני דן אותך לכף זכות שאינך מכיר בני אדם בחןץ לארץ ואיך תופס את גודל האבידות שהיו, אבל אני מבני אדם שעלו משם לכאן, ושמעתי מא' מבני משפחתי שאינו יודע אם לקיים בעצמו השתתף בצערן של אנשים או שחלילה לא יפול לדכאון מכובד השמועות.
הקב"ה ירחם עלינו וימנע משחית ומגיפה מעלינו במהרה בימינו.
ב. אותו תשובה
ג. מה זה משנה

בברכה המשולשת
הודעות: 11900
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מאי 25, 2020 7:16 am

א. אכן, אינני מכיר אדם אחד שמת משפעת וגם אינני מכיר אדם אחד שמת מקורונה. לא התכוונתי ח"ו לפגוע או לצער את כתר"ה. ואני מבקש את מחילתו אם גרמתי לו צער. ויהי רצון שאף יהודי לא ייפטר עוד בלא זמנו.
אולם, על משמרתי אעמודה שמבחינה כוללת, רובם המכריע של המתים מקורונה בארץ ובעולם גם לא היו אנשים שפשוט הסתובבו רגיל וחלו מתו, אלא אנשים עם מצבי רקע מורכבים וכדו'.
ב. דבריי היו מוסבים על מה שכתב כתר"ה שקבוצת הסיכון בקורונה רחבה יותר מזו של שפית, ועל הערתי שאדרבה, הפוך.
ג. משנה, כי אנחנו נוטים לזלזל בחומרתה של השפעת ולהגדיל את חומרתה של הקורונה.

(אני מצרף בכוונה את כל התכתובת, כדי להבהיר על מה השבתי)

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ב' מאי 25, 2020 9:04 am

סגי נהור כתב:
מלבב כתב:בניו יורק כבר כחודש שאין כמעט חולים חדשים.
אני לא מדמה את זה לשפעת, אבל עכשיו שרואים שכבר כחודש המספרים רק יורדים, לא משנה מה הסיבה, בגלל החום או סיבה אחרת , אע"פ שאחוז גבוה מהציבור לא שומר על ההנחיות, אז עכשיו לפתוח ישיבות ובתי כנסת הרבה פחות מסוכן מאשר בזמן עונת שפעת.

בניו יורק, עכ"פ בקהילות החרדיות, לא רחוקים ממצב של חיסון עדר.
אלא שהמחיר היה יקר מנשוא.

אילו היו עושים את הסגר שבועיים קודם רק לאנשים בסיכון, היו חושכים את רוב ככל המתים.

סגי נהור
הודעות: 4301
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מאי 25, 2020 9:12 am

כידוע, היו כמה מדינות שחשבו כמוך...

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ב' מאי 25, 2020 12:20 pm

אין אף מדינה שעשתה ככה, ואלה שחשבו לעשות ככה גם נזכרו מאוחר מידי.

רופאים בכירים בארץ ובעולם אמרו שלדעתם רוב רובם של האנשים שמתו מקורונה, היו מתים בלאו הכי מסיבות אחרות ימים / שבועות ספורים / חודשים ספורים לאחר מכן. כך למשל אמר ראש המרכז הרפואי שערי צדק.
ברור לנו שהוספת מקרים אלו למקרי התמותה מקורונה, לא משקפת באמת את אלימותו של הוירוס

סגי נהור
הודעות: 4301
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מאי 25, 2020 12:22 pm

ברגע שמתחילים עם הקונספירציות ודומיהן אני פורש מהדיון...

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ב' מאי 25, 2020 12:43 pm

אין מי שחולק שרוב המתים מקורונה לא ברור שמתו מקורונה.

לבי במערב
הודעות: 3622
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מאי 25, 2020 12:50 pm

ובשפעת?!

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ב' מאי 25, 2020 1:54 pm

לבי במערב כתב:ובשפעת?!

מעט מאוד אנשים מתים ישיר משפעת, המספרים שאומרים שמתים משפעת הם הערכות שהשפעת החמיר את מחלתם ומתו.

לבי במערב
הודעות: 3622
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מאי 25, 2020 2:01 pm

אכן, לזה כוונתי. א"כ, נתקזזו המספרים... הלא כן?

מדוע ולמה ע"ד הקאראנע טורח כת"ר להזכיר כי אינו תוצאה ישירה הימנה, בעוד ש'המספרים הגבוהים' בשפעת (שבזה מנופף הוא בכל הזדמנות) נמדדים בדיוק כך?! ודו"ק.

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' מאי 25, 2020 2:23 pm

ייאמר לזכותו של מלבב שבזמן המגיפה הוא לא ניסה כלל לגמד את חומרת הנגיף.

אלא שכעת כשוך הסערה, הוא אנוס להילחם בסיכון הגדול מהנגיף, הלוא רעת החיסון לקורונה הממשמשת ובאה.

(ומי יודע מה תוכניותיהם של ה"מימסד" הארור. הרי בעוד שבכל החיסונים ניתן איכשהו להתחמק, כאן יתכנו בהחלט עונשים חמורים למשתמטים. אין לדעת. רח"ל).

סגי נהור
הודעות: 4301
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מאי 25, 2020 2:27 pm

מקדש מלך כתב:ייאמר לזכותו של מלבב שבזמן המגיפה הוא לא ניסה כלל לגמד את חומרת הנגיף.

אלא שכעת כשוך הסערה, הוא אנוס להילחם בסיכון הגדול מהנגיף, הלוא רעת החיסון לקורונה הממשמשת ובאה.

החידוש נתחדש בבית מדרשו היום בין 9:04 ל-12:20 לפי שעוננו (עיין בהודעות לעיל). ומי יבוא בסוד קדושים.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ב' מאי 25, 2020 2:28 pm

לבי במערב כתב:אכן, לזה כוונתי. א"כ, נתקזזו המספרים... הלא כן?

מדוע ולמה ע"ד הקאראנע טורח כת"ר להזכיר כי אינו תוצאה ישירה הימנה, בעוד ש'המספרים הגבוהים' בשפעת (שבזה מנופף הוא בכל הזדמנות) נמדדים בדיוק כך?! ודו"ק.

יכול להיות שגם בשפעת חלקם היו מתים בלאו הכי, אבל בקורונה רושמים שמת מקורונה כל מי שיש ספק אם מת מקורונה.

בשפעת ההערכה בנוי על זה שרואים כמה מתים יותר בעונת שפעת, כך שסביר שרובם לא היו מתים בלאו הכי בזמן הקרוב.

לבי במערב
הודעות: 3622
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מאי 25, 2020 2:32 pm

אף בקאראנע, רוב קרבנותי' (ה"י) הוחמר מצבם בעקבותי' (אף באם אינו כתוצאה ישירה הימנה).
כבר כתבו כמה חוקרים, שבממוצע גזלה הקאראנע (ל"ע) כעשור מחיי הנפטרים!

מלבב כתב:בשפעת ההערכה בנוי על זה שרואים כמה מתים יותר בעונת שפעת, כך שסביר שרובם לא היו מתים בלאו הכי בזמן הקרוב.
מלבב כתב:מעט מאוד אנשים מתים ישיר משפעת, המספרים שאומרים שמתים משפעת הם הערכות שהשפעת החמיר את מחלתם ומתו.
מקולמוס אחד יצאו?!

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ב' מאי 25, 2020 2:39 pm

לבי במערב כתב:אף בקאראנע, רוב קרבנותי' (ה"י) הוחמר מצבם בעקבותי' (אף באם אינו כתוצאה ישירה הימנה).
כבר כתבו כמה חוקרים, שבממוצע גזלה הקאראנע (ל"ע) כעשור מחיי הנפטרים!

מלבב כתב:בשפעת ההערכה בנוי על זה שרואים כמה מתים יותר בעונת שפעת, כך שסביר שרובם לא היו מתים בלאו הכי בזמן הקרוב.
מלבב כתב:מעט מאוד אנשים מתים ישיר משפעת, המספרים שאומרים שמתים משפעת הם הערכות שהשפעת החמיר את מחלתם ומתו.
מקולמוס אחד יצאו?!

מה לא מובן? כשמדברים על אנשים שמתים משפעת, לא מדובר על אנשים על סף מוות שבעוד כמה ימים ימותו, מדובר לדוגמא על אנשים חולי לב שכשמקבלים שפעת זה מכביד על הלב ויכול לגרום להתקף לב ומוות, וכדומה, בקורונה כל מי שמת והיה לא את נגיף הקורונה, כל זמן שיש ספק שקורונה קירב את מותו, הוא נחשב למת מקורונה.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ב' מאי 25, 2020 2:48 pm

מקדש מלך כתב:ייאמר לזכותו של מלבב שבזמן המגיפה הוא לא ניסה כלל לגמד את חומרת הנגיף.

אלא שכעת כשוך הסערה, הוא אנוס להילחם בסיכון הגדול מהנגיף, הלוא רעת החיסון לקורונה הממשמשת ובאה.

(ומי יודע מה תוכניותיהם של ה"מימסד" הארור. הרי בעוד שבכל החיסונים ניתן איכשהו להתחמק, כאן יתכנו בהחלט עונשים חמורים למשתמטים. אין לדעת. רח"ל).

מאז תחילת המגיפה יצאו כמה מחקרים שהראו שאחוז מתים מהקורונה הוא לא גדול בהרבה מאחוז המתים משפעת, אבל עדיין כנראה זה יותר מדבק ולכן יותר אנשים מתים, וגם יותר מסוכן לאנשים צעירים יותר ובריאים יותר.

אבל כל זה לפני הקיזוז מההזנחות והטיפולים הכושלים ומניעת התרופות של הבתי חולים, ואחרי הקיזוז כנראה האחוזים יהיו הרבה פחות מההערכות של אחוזי מקרי מוות משפעת, רק מצד שני בקורונה זה יכול לפגוע יותר באנשים בריאים וצעירים יחסית, בניגוד לשפעת שזה מאוד נדיר שזה יפגע באדם שלא חולה קשה או זקן מאוד.
נערך לאחרונה על ידי מלבב ב ב' מאי 25, 2020 4:01 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 3622
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מאי 25, 2020 3:04 pm

ירא הקהל וישפוט, לצדו של מי עומד צדק ההגיון.

הפצת המעיינות
הודעות: 853
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' מאי 25, 2020 3:31 pm

הקהל כבר למד מנסיון לשתוק

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ב' מאי 25, 2020 6:14 pm


לבי במערב
הודעות: 3622
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מאי 25, 2020 6:45 pm

כבר מילתי אמורה.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ב' מאי 25, 2020 8:05 pm

https://www.maccabi4u.co.il/8311-he/Maccabi.aspx


מידת ההגנה שהחיסון מעניק משתנה מאדם לאדם. על פי פרסומי ארגון הבריאות העולמי יעילות החיסון נגד שפעת בקרב מבוגרים (עד גיל 65) בריאים עומדת על 70%-90% ואילו אצל בני 65 ומעלה היעילות נמוכה יותר - החיסון מצליח למנוע רק 50%-60% ממקרי המחלה.

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' מאי 27, 2020 7:59 pm

לא מצאתי את המיקום המדויק המתאים לדברים מעניינים אלו המצו"ב.

מדהים!!
קבצים מצורפים
דעת מרן הגראי''ל בענין הקורונה.pdf
(347.11 KiB) הורד 156 פעמים

ישא ברכה
הודעות: 1859
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' מאי 27, 2020 8:08 pm

נוטר הכרמים כתב:לא מצאתי את המיקום המדויק המתאים לדברים מעניינים אלו המצו"ב.

מדהים!!


באמת יפה. רק צריך להביא עכשיו את המכתב של תלמידו של הגר"ש כדי לאזן.
ואולי הצדדים יעשו החלפות לרבניהם.

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' מאי 27, 2020 8:24 pm

המחמירים הקיצוניים ביותר קיימו את דברי הרופאים רק "בערך" (וכולי האי ואולי), ואילו אותם שהצהירו על כך שמקיימים רק "בערך" לא קיימו בכלל!

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' מאי 27, 2020 9:13 pm

ישא ברכה כתב:
נוטר הכרמים כתב:לא מצאתי את המיקום המדויק המתאים לדברים מעניינים אלו המצו"ב.

מדהים!!


באמת יפה. רק צריך להביא עכשיו את המכתב של תלמידו של הגר"ש כדי לאזן.
ואולי הצדדים יעשו החלפות לרבניהם.

פחות ממעל"ע ליום הקדוש, אל תכריח אותי להיכנס לפולמוס בעל ניחוח פוליטי.
כפי שכבר נכתב כאן עשרות פעמים,
הדיון כאן סביב פתיחת / סגירת ישיבות תתי"ם ובתי כנסיות אינו קשור רק להלכות פיקוח נפש.
הצגתי את הדברים כמות שהן, תמתין קצת ופתאום יתחילו עם חילוקים ותירוצים.
שימו לב, הרי מדובר כאן על הוראה ספציפית ועניינית לגמרי של רופאים,
ללא מימסד, משרדים ואינטרסים, ודון מינה ק"ו לאתרה.

יואל שילה
הודעות: 1296
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' מאי 28, 2020 1:00 am

כשהייתי בצבא שמרתי פעם על בונקר של תחמושת, והיה שם שלט שלא לעשן אפילו מחוץ לבונקר, וזאת למרות שגם הצמדת סיגריה בוערת לחומר הנפץ אמורה לא לפוצץ אותו.
זה שנטיית הרופאים להגזים מעט ולא לדייק - זה ברור, הן כי אין מידע מדוייק או אחיד על כל דבר, והן מפני החשש המצוי ביותר, שמכתיב כמה וכמה מפעולות הרופאים - שמא יתבעו אותם.
אולם הקורונה הוכיחה לנו שהיא יודעת להרוג אפילו את מי שנזהר ביותר, וק"ו את מי שלא נזהר [בגזירת עליון כמובן], ובנוסף היא מחלה חדשה שכל המידע לגביה נלמד תוך כדי מלחמה, ומי פתי לסמוך על סברות ולא להחמיר בפיקו"נ?
בקיצור, מה הקשר לדברי הגראי"ל לכאן?
נערך לאחרונה על ידי יואל שילה ב ש' מאי 30, 2020 11:47 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מלבב
הודעות: 2505
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ה' מאי 28, 2020 12:15 pm

יואל שילה כתב:כשהייתי בצבא שמרתי פעם על בונקר של תחמושת, והיה שם שלט שלא לעשן אפילו מחוץ לבונקר, וזאת למרות שגם הצמדת סיגריה בוערת לחומר הנפץ אמורה לא לפוצץ אותו.
זה שנטיית הרופאים להגזים מעט ולא לדייק - זה ברור, הן כי אין מידע מדוייק או אחיד על כל דבר, והן מפני החשש המצוי ביותר, שמכתיב כמה וכמה מפעולות הרופאים - שמא יתבעו אותם.
אולם הקורונה הוכיחה לנו שהיא יודעת להרוג אפילו את מי שנזהר ביותר, וק"ו את מי שלא נזהר [בגזית עליון כמובן], ובנוסף היא מחלה חדשה שכל המידע לגביה נלמד תוך כדי מלחמה, ומי פתי לסמוך על סברות ולא להחמיר בפיקו"נ?
בקיצור, מה הקשר לדברי הגראי"ל לכאן?

אתה צודק בהתחלה כשעדיין לא ידעו, אבל עכשיו יודעים שרוב הרוגי הקורונה הם מהזנחה ורציחות ומניעת תרופות, ורק אחוז קטן הם מקורונה בלי אפשרות להציל אותם ע"י טיפול נכון.

הפצת המעיינות
הודעות: 853
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' מאי 28, 2020 12:46 pm

"מי יתן לי רופא ואנשכנו כחמור"

יואל שילה
הודעות: 1296
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי יואל שילה » ש' מאי 30, 2020 11:48 pm

מלבב כתב:עכשיו יודעים שרוב הרוגי הקורונה הם מהזנחה ורציחות ומניעת תרופות, ורק אחוז קטן הם מקורונה בלי אפשרות להציל אותם ע"י טיפול נכון.

אתה חי בחו"ל?
בארץ זה הרבה פחות מצוי.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים