מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1567
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אוגוסט 03, 2020 11:01 pm

כל אחד ממציא את האינטרסים שלהם ללא שום ידיעה אמיתית. אתה לא יודע מי משלם, על מה משלמים, מה הם רוצים, את מי הם משרתים ופרטים רבים מהסיפור. הדמיון שלנו לא מפותח דיו כדי לנחש את מגוון האפשריות בזה. אנשים מפטפטים בזה או בזה, ואין אתנו יודע עד מה.

פרנקל תאומים
הודעות: 3276
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוגוסט 04, 2020 12:29 am

זנב לאריות כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:
השאלה היא איזה נזק עדיף.

המציאות היא שא"א לפתוח ישיבות ב'קורונה' שיהיו מוגנות. אין כזה דבר. מתווה הקפסולות הוכיח את הברור מאליו, לבד מ80 בחורים מישיבת אור ישראל ששרדו. וזהו.

הבחורים אינם קבוצה בסיכון, הם בקבוצת סיכון רוחני.

ישיבות רבות פתחו מתחילת זמן קיץ, וסיימו, וב"ה לא שמענו על סכנה נוראית שבאה על ידם.

החובה מוטלת להישמר מחוץ לישיבה. בתוך הישיבה כרגיל.
החובה מוטלת על קבוצות בסיכון להישמר ולהיזהר. א"א להשבית את כל עולם הישיבות בגלל חשש סכנה למבוגרים.

כל זה לבד שידוע שהבחורים שאינם בישיבה זה יותר מסוכן! הם מסתובבים מהכא להתם, ומסכנים את הוריהם.
אם היו בישיבה, אפשר לקבוע מתווה שבחור לא חוזר לביתו ללא שעושה בדיקה. וכדומה. זה בהרבה פחות סיכון.

אלא מה? חוששים מ'מה יאמרו' אחינו הטועים.
יש כאלה שלא חוששים.


בחלק המודגש כתבת פשוט שטויות, המוני בחורים למדו בקפסולות ולמדו מצוין ואולי יותר טוב מזמנים אחרים, אני יודע מידיעה אישית על חברון, ועל "עטרת שלמה", ועל וולפסון, ועל "תורה בתפארתה", ועוד הרבה העידו פה בפורום על ישיבות אחרות, וגם ב"אור ישראל" עד שבוע לפני ר"ח אב למדו כמעט כל הישיבה.
נכון שיש אחוזים שלא נכנסו לקפסולות, וזה בוודאי היזק גדול, וסו"ס זה מצב חדש שלקח זמן רב להתארגן אליו מבחינה לוגיסטית, אך לאור ההתעוררות בנושא, כמדומה שהמצב באלול יהיה טוב שבעתיים.
לסיכום, אפשר ורצוי לעורר כל הזמן על אלה שאין להם פתרון, וע"י ההד הציבורי ייעשו יותר פעולות שיגרמו לכל הבחורים למצוא את מקומם, אבל אין לזה שום שייכות לפתיחה ללא אחריות וללא ההקפדה על ההוראות, אין לאף שום כלי לדעת מה היה קורה אם רוב הציבור היה מתנהג כמו המיעוט שמתעלם כמעט לחלוטין מהקורונה, סביר מאוד שאם כך היה, רבים מאלו שמזלזלים בקורונה בכל דרך אפשרית, לא היו עושים את זה מסיבה פשוטה, הם היו פשוט עסוקים בדברים אחרים,או שהם היו סובלים מהמחלה בעצמם, או שהם היו סביב בני משפחתם וזקיניהם וסועדים אותם, או לחילופין שהם היו באמצע לשבת שבעה....


כל מילה פנינה. שפתיים ישק משיב דברים נכוחים.


אני אישית מכיר עוד ישיבות נוספות שפעלו במתווה הקפסולות והצליחו יפה מאד.

אני לא יודע מהיכן נובעת המצווה הקדושה להשמיץ את הקפסולות ולנסות לגמדן באופן שקרי ומגוחך ("שמונים בחורים באור ישראל''...).
הקפסולות אינן מספיקות, אבל הן הישג אמיתי ומשמעותי מאד שהביאו אנשים בעלי אחריות לגוף ולנפש. ולא אנשים שטובים בעיקר בדיבורים או בהתנהגות חסרת אחריות (לגוף ולנפש! הא בהא תליא).

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוגוסט 04, 2020 10:16 pm

נזק נוסף מהקורונה שחלילה עשוי לבוא.
עד כה נהנה עולם הישיבות מתקציבים נדיבים מאד מקופת המדינה.
בגדול אפשר לומר שהמדינה היא ה"מחזיק תורה" הגדול ביותר, עד כדי כך שכמחצית ממילגת האברכים הממוצעת ניתנה על ידי המדינה.
קיים חשש גדול כי כעת עם הצטמקות הקופה הציבורית תיפסק הנדיבות הזו.
קשה לראות את התקציב לאברך חוזר לסכום של למעלה מ 800 ש"ח לחודש במיוחד בזמן של חוסר יציבות פוליטית שמקשה על העברת התקציב.

זאב ערבות
הודעות: 5521
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוגוסט 04, 2020 10:21 pm

זה לא שהמדינה נדיבה ונתנה בהתאם תקציבים נדיבים, אלא נעשה מלחצים קואלציונים. אם זה היה נתון להחלטת הממשלה לא היו נותנים מאומה! ואכן כעת שיש חשש לנפילת הממשלה בקשר למפלגות החרדיות (עד כמה שאני מבין מרחוק) יתכן מאוד שיש לחשוש אפילו בלי קשר לקורונה שכן ירצו לנקום בהם.

אראל
הודעות: 1754
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי אראל » ג' אוגוסט 04, 2020 10:23 pm

איש גבעות כתב:נזק נוסף מהקורונה שחלילה עשוי לבוא.
עד כה נהנה עולם הישיבות מתקציבים נדיבים מאד מקופת המדינה.
בגדול אפשר לומר שהמדינה היא ה"מחזיק תורה" הגדול ביותר, עד כדי כך שכמחצית ממילגת האברכים הממוצעת ניתנה על ידי המדינה.
קיים חשש גדול כי כעת עם הצטמקות הקופה הציבורית תיפסק הנדיבות הזו.
קשה לראות את התקציב לאברך חוזר לסכום של למעלה מ 800 ש"ח לחודש במיוחד בזמן של חוסר יציבות פוליטית שמקשה על העברת התקציב.

פרט קטן ממשבר הפיננסי העולמי הכללי....
אף היענקיס מדושני העונג באמעריקא יאחזמו רעד בעת הזאת, ואוחזים בכיסי המכנסיים שלהם שלא יפלו.....

פרנקל תאומים
הודעות: 3276
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוגוסט 04, 2020 11:33 pm

איש גבעות כתב:נזק נוסף מהקורונה שחלילה עשוי לבוא.
עד כה נהנה עולם הישיבות מתקציבים נדיבים מאד מקופת המדינה.
בגדול אפשר לומר שהמדינה היא ה"מחזיק תורה" הגדול ביותר, עד כדי כך שכמחצית ממילגת האברכים הממוצעת ניתנה על ידי המדינה.
קיים חשש גדול כי כעת עם הצטמקות הקופה הציבורית תיפסק הנדיבות הזו.
קשה לראות את התקציב לאברך חוזר לסכום של למעלה מ 800 ש"ח לחודש במיוחד בזמן של חוסר יציבות פוליטית שמקשה על העברת התקציב.


הבעיה חמורה יותר, וכפי שהצביע עליה הגרב''ש הכהן דויטש (הובאה שיחתו באשכול השיחות והמאמרים על הקורונה).
הלא הישיבות נשענו על שלוש רגליים שאינני יודע את היחסיות ביניהם:
1) שכר לימוד של ההורים.
2) תקציבי המדינה.
3) החזקת התורה של יהדות חו''ל.

אתה מצביע על הצלע השניה, ומסתמא בעקבות המשבר תהיה גם משמעות לצלע הראשונה.
אבל כמדומה שהצלע המשמעותית ביותר היא דווקא השלישית- גיוס הכספים בחו''ל. הלא כל ראש ישיבה היטלטל עד עתה כמה וכמה פעמים בשנה בחו''ל כדי לקושש את התבן אצל מחזיקי התורה העצומים דהתם. ועתה- הצלע הזו פשוט נחסמה. וכפי שאמר ע''ז הגרב''ש דויטש "ישיבות לא יכולות להתקיים כי אין כסף ולא יכולים לנסוע לחו''ל לאסוף, אין תורה ואין קמח, ה' ישמרנו יצילנו, כשנצא מזה, יצטרכו ממש לבנות מחדש את עולם התורה, כמעט כמו אחרי השואה".

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוגוסט 04, 2020 11:36 pm

כדי לעודד קצת... אזכיר ששמעתי פעם מיהודי שעסוק הרבה בגיוס תרומות לישיבות וכדומה, שבימינו יש ב"ה הרבה 'גבירים' גם בתוך הארץ, ויש אפילו מצבים שבהם באים מחו"ל לבקש תמיכה מעשירי הארץ...

כמובן הכל יחסי.

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוגוסט 04, 2020 11:57 pm

פרנקל תאומים כתב:
איש גבעות כתב:נזק נוסף מהקורונה שחלילה עשוי לבוא.
עד כה נהנה עולם הישיבות מתקציבים נדיבים מאד מקופת המדינה.
בגדול אפשר לומר שהמדינה היא ה"מחזיק תורה" הגדול ביותר, עד כדי כך שכמחצית ממילגת האברכים הממוצעת ניתנה על ידי המדינה.
קיים חשש גדול כי כעת עם הצטמקות הקופה הציבורית תיפסק הנדיבות הזו.
קשה לראות את התקציב לאברך חוזר לסכום של למעלה מ 800 ש"ח לחודש במיוחד בזמן של חוסר יציבות פוליטית שמקשה על העברת התקציב.


הבעיה חמורה יותר, וכפי שהצביע עליה הגרב''ש הכהן דויטש (הובאה שיחתו באשכול השיחות והמאמרים על הקורונה).
הלא הישיבות נשענו על שלוש רגליים שאינני יודע את היחסיות ביניהם:
1) שכר לימוד של ההורים.
2) תקציבי המדינה.
3) החזקת התורה של יהדות חו''ל.

אתה מצביע על הצלע השניה, ומסתמא בעקבות המשבר תהיה גם משמעות לצלע הראשונה.
אבל כמדומה שהצלע המשמעותית ביותר היא דווקא השלישית- גיוס הכספים בחו''ל. הלא כל ראש ישיבה היטלטל עד עתה כמה וכמה פעמים בשנה בחו''ל כדי לקושש את התבן אצל מחזיקי התורה העצומים דהתם. ועתה- הצלע הזו פשוט נחסמה. וכפי שאמר ע''ז הגרב''ש דויטש "ישיבות לא יכולות להתקיים כי אין כסף ולא יכולים לנסוע לחו''ל לאסוף, אין תורה ואין קמח, ה' ישמרנו יצילנו, כשנצא מזה, יצטרכו ממש לבנות מחדש את עולם התורה, כמעט כמו אחרי השואה".

אני מדבר על הצלע השנייה כי היא הגדולה מכולם.
כפי שציינתי מקורה של מחצית ממילגה ממוצעת של אברך היא מתקציב המדינה.

פרנקל תאומים
הודעות: 3276
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אוגוסט 05, 2020 12:16 am

איש גבעות כתב:אני מדבר על הצלע השנייה כי היא הגדולה מכולם.
כפי שציינתי מקורה של מחצית ממילגה ממוצעת של אברך היא מתקציב המדינה.

?!

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ד' אוגוסט 05, 2020 2:33 am

עד לא מזמן המדינה נתנה כ 850 שח בחודש לאברך.
כמדומה שזה כמחצית ממילגתו הממוצעת של אברך.
אמנם נכון שבכוללים קטנים מקובל לתת יותר אך בכוללים הגדולים זהו כמחצית המילגה.

פרנקל תאומים
הודעות: 3276
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אוגוסט 05, 2020 2:44 am

איש גבעות כתב:עד לא מזמן המדינה נתנה כ 850 שח בחודש לאברך.
כמדומה שזה כמחצית ממילגתו הממוצעת של אברך.
אמנם נכון שבכוללים קטנים מקובל לתת יותר אך בכוללים הגדולים זהו כמחצית המילגה.

איש גבעות כתב:אני מדבר על הצלע השנייה כי היא הגדולה מכולם.


?!

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ד' אוגוסט 05, 2020 2:54 am

הרב פרנקל תאומים
אתה חד לי חידות?
באר שאלתך!

אש משמים
הודעות: 2066
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי אש משמים » ד' אוגוסט 05, 2020 6:13 am

איש גבעות כתב:הרב פרנקל תאומים
אתה חד לי חידות?
באר שאלתך!

חצי אחד לא יכול להיות גדול מחבירו..

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ד' אוגוסט 05, 2020 9:43 am

לא הבנתי.
כמחצית מגיע מקופת המדינה.
כל השאר מתחלק בין תורמים בחו"ל, תורמים בארץ, מצ'ינגים למיניהם, נכסים מניבים, מעשרות מהאברכים ועוד.
כך יוצא שחלק המדינה גדול מחלקם של התורמים בחו"ל.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי צביב » ד' אוגוסט 05, 2020 10:31 am

נ''ל שחישבו רק לפי מה שמקבלים האברכים,
ללא הוצאות המוסדות, כמו שכירות וחשמל,
אבל סה''כ יותר ממחצה אינו מהמדינה.

יושב הארץ
הודעות: 624
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' אוגוסט 06, 2020 6:13 pm

המשבר החינוכי בעקבות הקורונה גרם לראשי הישיבות להתכנס לישיבת חירום ונדירה על מנת לטכס עצה להתמודדות עם המצב המורכב. בכנס שהתקיים ביום רביעי בלילה השתתפו שורה של ראשי ישיבות ורבנים, אנשי חינוך ומשגיחים בישיבות חסידיות מכל הארץ.

את הכינוס פתח מרן האדמו"ר מויזניץ שליט"א בזעקת "הצלה", כאשר הוא מודה לכלל המתכנסים אשר הטריחו עצמם והבינו את גודל נחיצות השעה, "בעגלה ערופה, באים זקני העיר וזועקים "ידנו לא שפכו את הדם הזה ועינינו לא ראו", והיה אבי הק' זי"ע מפרש: "אם אמנם ידנו לא שפכו את הדם הזה, אבל אשמים אנחנו על כך ש'ועינינו לא ראו', על כך אין שום תירוצים, העיניים צריכים להיות פקוחות סביב לנו, לראות מה מתחולל". עוד היה אבי הק' אומר: "במכת חושך אומר הכתוב "לא ראו איש את אחיו" – זוהי עיקר המכה, מה שאין רואים איש את אחיו, לראות מצוקתו ומצבו ואולי זקוק הוא לעזרה".

"מגפה משתוללת ברחובה של עיר, מגפה איומה ונוראה" זעק כ"ק מרן האדמו"ר מוזיניץ שליט"א "ואיני שח על הנגיף עצמו וסכנת בריאות הגוף שבו. כעת מדבר אני על תוצאותיו והשלכותיו האיומות האחרים. אחרי תקופה קשה בה לא התקיימו סדרי הלימוד בישיבות כתיקונן או שהתקיימו תחת הגבלות שונות ובאופנים שונים, עקב מציאות הקשה וחששות בריאות".

כעת, עלינו לעמוד בפני התוצאות שנוצרו כתוצאה מכך, כל אותם בחורים שנסחפו ל"ע למחוזות בלתי רצויים, אם לטלפונים שאינם כשרים חלילה, ואם בטלפונים הכשרים עצמם – לשיחות וקווים ושאר דברים שאינם רצויים. והגיעו הדברים לכדי כך שיש הרבה בחורים שנפלטו כליל ממוסדות החינוך. איננו יכול לעמוד בפני זעקתם וזעקת הוריהם. גם אם כל אחד מהנאספים דואג כמובן לתלמידיו ולבחוריו, אולם כלל ישראל זועק זעקת הצלה, איננו יכולים להתעלם ולעצום עיניים, זה צו השעה".

כ"ק מרן האדמו"ר מדושינסקיא שליט"א המשיך וקרא: חייבים להתכנס ולהתאחד כדי לפעול, שכן היחיד לא יכול לפעול לבדו, "אינו דומה מרובין העושין את המצוה ליחיד העושה את המצוה", הגם שהיחיד לעתים מעלת עבודתו יתרה על פני הרבים, למרות זאת – כח הרבים חזק מאד. עלינו לפעול כדי שיהיה בקרוב "ושבו בנים לגבולם" ורק ע"י כך נוכל להחיש הגאולה".


בכנס השמיעו דברים גם איש החינוך הגאון רבי יהושע פינק שליט"א, רבי משה ברזובסקי שליט"א ראש ישיבת סלונים, הגר"צ רבינוביץ שליט"א ראש ישיבת באיאן, הגרא"ב זילברברג שליט"א מראשי ישיבות גור, הג"ר משה בלוי שליט"א והגר"ש גרינברגר שליט"א

במשך שעה ארוכה ישבו ראשי הישיבות ודנו במתווים השונים המוצעים לניהול הישיבות, ובהמשך הפעולות והמאמצים להצלת הדור וכל אותם אשר נפלטו בצורה כזו או אחרת מסדרי הישיבות הסדורים, כאשר ההחלטות יובאו אי"ה בפני מרנן האדמו"רים שליט"א וגדולי הדור אשר יקבלו הכרעה כדת מה לעשות, כאשר בימים הקרובים ישלחו הודעות מסודרות לכלל הישיבות והקהילות.

בנוסף הוחלט על הקמת גוף ייעודי מקצועי בראשות ראשי ישיבות ומחנכים בהכוונת גדולי ישראל באמצעות שליחים מתאימים אשר יאושרו ויוכשרו לצורך כך, לניהול המשבר הרוחני בקרב בחורים חסידיים אשר התדרדרו ל"ע בעקבות המצב, באמצעות מיפוי מדויק בכל קהילה וישיבה, גיבוש רשימות של בחורים שנפלטו מהמסגרות החינוכיות ל"ע, מעקב אחר רמתם הרוחנית וגיבוש פתרון הולם לכל אחד.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1938
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' אוגוסט 10, 2020 10:15 pm

"דואגים רק לגופות, אלפי בחורי ישיבות ירדו לטמיון רוחני"
ראש ישיבת 'יקירי ירושלים', הגאון רבי יהודה כהן, זעק: "דואגים רק לגופות בלבד, לשמור ולהגן על הגוף, אבל אלפי נפשות זכות וטהורות ללא שום מחלות רקע, ירדו לטמיון רוחני" • צפו (אקטואליה)
כיכר השבת
הגאון ריב יהודה כהן, ראש ישיבת 'יקירי ירושלים', נפגש בערב שבת עם הראשל"צ הגאון רבי יצחק יוסף וזעק את זעקת ראשי הישיבות עלה משבר הרוחני בעולם התורה. לאחר הפגישה סוכם כי הגר"י כהן יגיע למסור את הישעור המקדים בבית הכנסת 'היזדים' בכדי לזעוק ולהזהיר ברבים.

"המצב הזה של הקורונה", פתח הגר"י כהן את דבריו: "טשטש את כל הגבולות של העולם. בעוונות הרבים - טשטוש המוחין. אנשים איבדו כיוון. שכחו את הכל. דבר אחד קורה: 'סרו מהר מן הדרך אשר ציוויתים, עשו להם אלוהי מסיכה', יש לך מסיכה - יש לך הכל, ואם אין לך מסיכה אז אין לך שום דבר. מתח הרב ביקורת חריפה, והמשיך: בזה פותחים את הבוקר ועם זה מסיימים את היום. זה עשרת הדיברות זה התורה זה המצוות זה הכל".

"אבל מה עם לימוד התורה?", זעק ראש הישיבה: " הלא אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי", בלי התורה אין קיום לעולם. אבל הרבה יש שמתחסדים, חושבים שהם שומרים את הבן בתוך הבית, שומרים שם על הילדים, אלו שאמורים להיות בישיבות או בתלמוד תורה ועל הבנות. שומרים עליהם בתוך כספת בתוך הבית כביכול. וזה עצת יצר הרע נטו.

"בשבוע שעבר היה כינוס ראשי ישיבות ואני השתתפתי שם עם נציגים של משרד הבריאות. הם אמרו שם בפירוש שאחוזי ההדבקה בתוך הבית גבוהים בהרבה מכל המקומות האחרים".

לדבריו: "ועדיין אנשים חושבים שהם שומרים על הילדים בתוך הבית שלהם. אני יודע שהמציאות היא שהילדים והבחורים מתחננים בבית להוריהם – תנו לנו ללכת למוסדות הלימוד והם לא מאפשרים להם. הם לא נותנים להם ללכת ללמוד תורה ,כאשר בעצם התורה הקדושה היא זו שמגינה ומצילה".

"את כל זה אנשים שכחו", הוסיף הגר"י כהן: "ודואגים רק לגופות בלבד, לשמור ולהגן על הגוף. אמרתי על זה: ריבונו של עולם, אתם צודקים, על הגוף צריכים לשמור. אבל הרי ברוך השם יש מאות ואלפים רבים של תלמידי ישיבות שנדבקו בקורונה ואף אחד לא קרה לו שום דבר מהקורונה, כולם חיים בריאים ושלמים.

"ואילו לעומת זה כמה מאות ואלפים של נפשות זכות וטהורות בני ציון היקרים המסולאים בפז – ללא שום מחלות רקע, ירדו לטמיון רוחני, עזבו את התורה, הידרדרו לעבירות חס ושלום. מי יתן את הדין על כך?
זעק ראש הישיבה בכאב. אפשר לחשוב על הגוף ועוד פעם על הגוף ושוב על הגוף, אבל מה עם הנשמות?!".

לדבריו: "כולם עוסקים בווירוס הקורונה מהבוקר השכם ועד סוף הלילה, אבל אף אחד לא מדבר על זה – מה יהיה על התורה ומה על בני התורה ועל לומדיה... מה יהיה עם 'עם ישראל'? איך יוכל עם ישראל להתקיים בלי לימוד התורה ובלי לומדיה?".

"אני אומר לכם", הוסיף ראש הישיבה: "כאשר התגלתה המחלה הזאת בחודש אדר, אמרתי לעצמי 'ריבונו של עולם – תודה לך, הנה פעמי משיח מגיעים, אלה סימני הגאולה. ובאמת כך זה היה צריך להיות. אבל בעוונותנו הרבים, היצר הרע – הוא השטן, גנב את ההצגה והכל מופנה רק לדבר אחד: איך לשמור על הגוף עוד טיפה ועוד טיפה. אבל מה עם בתי הכנסת? ומה עם בתי המדרש? מה עם לומדי התורה? מה עם שיעורי התורה? מה עם ילדי ישראל? כל אלו מה איתם?".

"מוריי ורבותיי", סיים הגר"י כהן: "תדעו לכם, זו שעת הניסיון של עם ישראל. הקדוש ברוך הוא מנסה אותנו. אם אנחנו נעמוד בניסיון למרות הקושי ולמרות הדאגה והצער נחזיק את התורה הקדושה – אנחנו בנינו וצאצאינו, בוודאי ובוודאי שהקדוש ברוך הוא ירחם עלינו ויבטל מעלינו כל גזירות קשות ורעות, ונזכה בעזרת השם בקרוב בהרמת קרן התורה עם בואו של מלך המשיח שיבוא ויתגלה במהרה בימינו".


(אאל"ט בסניף של הישיבה שלו בנתיבות היה הדבקה מכוונת)

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1938
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' אוגוסט 11, 2020 1:52 am

בגזירה על התלמוד בצרפת בזמנו של רבינו יחיאל מפאריס ז"ל, טען רבינו יחיאל מפאריס ז"ל:
כי הנה טובים חללי חרב, מהיושבים שוממים בלי תורה

(בעה"ת ח"א עמוד 450)

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוגוסט 11, 2020 8:31 am

דברי הרב יהודה כהן פולחים כל לב.
הצער על בחורי ישראל הנוברים באשפתות הוא עצום ומכמיר כל לב.
השאלה היא מהבחינה ההלכתית:
נניח, לצורך הדיון, שקיומו של עולם התורה במתכונתו הרגילה יגבה חמש נפשות יקרות, לא של הלומדים אלא של משפחותיהם וזקניהם.
האם מותר להמשיך ולקיימו ולמסור את הנפשות הללו?
צריך סנהדרין שיכריעו בדבר.
הלא בדיני נפשות כפשוטו עסקינן הכא.
אחדד:
הלא אין כל מונע ומפריע מכל יחיד ויחיד לשקוד על התורה.
דא עקא שאמת הדבר שלימוד במתכונת של יחידים גורם לנשירה גדולה מעולם התורה.
האם מותר למסור נפשות על לימוד התורה במתכונת הרגילה של עולם הישיבות?
אחדד יותר:
ברור לכולם שאם יום אחד הרב שלום בער סורוצקין, או כל ראש ממלכת התורה אחרת, יפסיק לתקצב את אברכיו יפחת לימוד התורה באופן מבהיל.
האם מותר למסור נפשות על השגת התקציב?
הרי אין מונע מאף אחד ללמוד בלי תקציב, אמנם מבלי התקציב לא ילמדו כראוי, האם שרי למסור על השגת התקציב נפשות?

בברכה המשולשת
הודעות: 12163
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוגוסט 11, 2020 8:47 am

הרב איש גבעות,
כבר דובר הנושא בהרחבה באשכולות אחרים.
ובקיצור נמרץ:
בכל תחום בחיים, בכל החלטה, הן במילי דעלמא וק"ו במילי דשמיא, עושים כל הזמן ניהול סיכונים.
מצב כזה שזה לא יהיה סיכון בכל החלטה שהיא פשוט לא קיים בעולמנו.
וגם בלי סנהדרין, הקב"ה מגלגל לפתחנו תמיד הכרעות כאלה,
ואין מה לעשות
צריך פשוט להחליט

ולגוף הדבר,
כבר כתבתי בהרחבה באשכול זה ובאשכולות אחרים,
שהסיכון מצד פקו"נ גשמי גרידא
גדול יותר בסגירת המוסדות מאשר בפתיחתם
וזה לפני שנדון הנזק הרוחני העצום
(ואגב, שאינו כ"כ אגב,
כפי שכתבתי כבר באשכול אחר,
עבור בחורים מסויימים (ולא מעטים)
השגרה היא הכרחית ללימוד ולתפקוד בכלל,
ולעדיה הם בניסיון עצום וקשה מאוד מאוד)
ואין צורך לכפול.

עזריאל ברגר
הודעות: 9161
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 11, 2020 9:20 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
ראש ישיבת 'יקירי ירושלים', הגאון רבי יהודה כהן, זעק:
....
דבר אחד קורה: 'סרו מהר מן הדרך אשר ציוויתים, עשו להם אלוהי מסיכה', יש לך מסיכה - יש לך הכל, ואם אין לך מסיכה אז אין לך שום דבר.

תיקון קטן, ומאוד חשוב: בפסוק בפרשת עקב נאמר בלשון זו: "סרו מהר מן הדרך אשר צויתם עשו להם מסכה". וי"ל שיש כאן רמז שהקפידא היא לא על "עגל מסכה" ולא על "אלהי מסכה", אלא על עצם המסכה.

נ.ב. מכיוון שהמסכה מזיקה לנשימה, ותועלתה מוטלת בספק - התייעצתי עם מו"צ והוא המליץ לי ללכת עם מסכה רק במקומות שיש בהם אנשים שהעדר המסכה יפחיד אותם וכיו"ב.

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוגוסט 11, 2020 2:27 pm

בברכה המשולשת כתב:הרב איש גבעות,
כבר דובר הנושא בהרחבה באשכולות אחרים.

הרב בברכה המשולשת שליט"א
מבלי להיכנס לפרטים הייתי מעדיף לדון ברמה התיאורטית.
בהנחה שמותר למסור נפש בשביל עצם קיום לימוד התורה.
האם מותר למסור נפש גם בשביל קיום המסגרת, שאין חולק על נחיצותה?

סגי נהור
הודעות: 4552
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אוגוסט 11, 2020 2:43 pm

עזריאל ברגר כתב:נ.ב. מכיוון שהמסכה מזיקה לנשימה, ותועלתה מוטלת בספק - התייעצתי עם מו"צ והוא המליץ לי ללכת עם מסכה רק במקומות שיש בהם אנשים שהעדר המסכה יפחיד אותם וכיו"ב.

יעילותה של המסכה כנגד הדבקה מוכחת פי כמה מן הספקולציה שהמסכה מזיקה לנשימה.
אם כבר, אני תוהה מהו סוג הבגד שפוגע כנראה פגיעה אנושה בהיגיון ובשכל הישר.

עליך עיננו
הודעות: 333
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' אוגוסט 11, 2020 4:21 pm

איש גבעות כתב:דברי הרב יהודה כהן פולחים כל לב.
הצער על בחורי ישראל הנוברים באשפתות הוא עצום ומכמיר כל לב.
השאלה היא מהבחינה ההלכתית:
נניח, לצורך הדיון, שקיומו של עולם התורה במתכונתו הרגילה יגבה חמש נפשות יקרות, לא של הלומדים אלא של משפחותיהם וזקניהם.
האם מותר להמשיך ולקיימו ולמסור את הנפשות הללו?
צריך סנהדרין שיכריעו בדבר.
הלא בדיני נפשות כפשוטו עסקינן הכא.
אחדד:
הלא אין כל מונע ומפריע מכל יחיד ויחיד לשקוד על התורה.
דא עקא שאמת הדבר שלימוד במתכונת של יחידים גורם לנשירה גדולה מעולם התורה.
האם מותר למסור נפשות על לימוד התורה במתכונת הרגילה של עולם הישיבות?
אחדד יותר:
ברור לכולם שאם יום אחד הרב שלום בער סורוצקין, או כל ראש ממלכת התורה אחרת, יפסיק לתקצב את אברכיו יפחת לימוד התורה באופן מבהיל.
האם מותר למסור נפשות על השגת התקציב?
הרי אין מונע מאף אחד ללמוד בלי תקציב, אמנם מבלי התקציב לא ילמדו כראוי, האם שרי למסור על השגת התקציב נפשות?

עצם ההשואה לנושא התקציבים מוכיח על ניתוק מוחלט מהמצב הרוחני הקשה שבחורי הישיבות נתונים בו...
אין מה להשוות כלל..ופשוט שאם יש מגדולי הדור ששקולים כסנהדרין של ימינו שאומרים שהמצב קשה יותר מהמגיפה סגי בזה בשביל להכריע..

בברכה המשולשת
הודעות: 12163
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוגוסט 11, 2020 4:31 pm

איש גבעות כתב:הרב בברכה המשולשת שליט"א
מבלי להיכנס לפרטים הייתי מעדיף לדון ברמה התיאורטית.
בהנחה שמותר למסור נפש בשביל עצם קיום לימוד התורה.
האם מותר למסור נפש גם בשביל קיום המסגרת, שאין חולק על נחיצותה?


כבר הסברתי שעצם קיום המסגרת הוא עצמו פקו"נ ממש (ברמה הגשמית עוד לפני עניינו הרוחני העליון)
כך שהשאלה איננה האם למסור את הנפש בשביל עצם קיום המסגרת,
אלא השאלה היא
האם מותר למסור את נפשם של הנפגעים מאי קיום המסגרת
חלף נפשם של הנפגעים מקיומה.

עזריאל ברגר
הודעות: 9161
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 11, 2020 4:46 pm

סגי נהור כתב:
עזריאל ברגר כתב:נ.ב. מכיוון שהמסכה מזיקה לנשימה, ותועלתה מוטלת בספק - התייעצתי עם מו"צ והוא המליץ לי ללכת עם מסכה רק במקומות שיש בהם אנשים שהעדר המסכה יפחיד אותם וכיו"ב.

יעילותה של המסכה כנגד הדבקה מוכחת פי כמה מן הספקולציה שהמסכה מזיקה לנשימה.
אם כבר, אני תוהה מהו סוג הבגד שפוגע כנראה פגיעה אנושה בהיגיון ובשכל הישר.

אכמ"ל. ואת השורה השניה שכתבת - אפשר לכתוב גם לאידך גיסא, כמובן וגם פשוט.

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוגוסט 11, 2020 7:01 pm

עליך עיננו כתב:עצם ההשואה לנושא התקציבים מוכיח על ניתוק מוחלט מהמצב הרוחני הקשה שבחורי הישיבות נתונים בו...
אין מה להשוות כלל..ופשוט שאם יש מגדולי הדור ששקולים כסנהדרין של ימינו שאומרים שהמצב קשה יותר מהמגיפה סגי בזה בשביל להכריע..

אף אחד לא השווה, למרות שבהחלט יש מקום להשוות. אם אין קמח אין תורה זה לא פתגם שאני המצאתי.
כל שבאתי לדון הוא דיון הלכתי טהור: האם בהנחה שיש למסור נפש על עצם לימוד התורה, יש למסור נפש על קיום המסגרות.
לצורך ההמחשה של קיום המסגרות נקטתי בשני דוגמאות: האחת לימוד במסגרת ישיבתית ולא במסגרת של יחידים והשני השגת התקציב שמאפשר קיום המסגרת.

עליך עיננו
הודעות: 333
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' אוגוסט 11, 2020 8:06 pm

א.ישיבה בלי מסגרת זה דבר שאינו קיים לרוב הבחורים היום ללא מסגרת זה אומר ללא ישיבה וזה דבר ברור לכל בר דעת.(ללמוד בבית בבית כנסת בטלפון זה אשלייה...זה החזיק חודשיים לא יותר..וגם זה בקושי רב..)
ב.ישיבה או מסגרת ללא תקציב יכולה להמשיך להתקים ע"י חובות נדיבים ועוד.. משא"כ בנידו"ד..
ג.פשוט כמו שנאמר מאות פעמים שלבחורים עצמם אין שום סכנה בשום אופן (רק מועטים שהם בקבוצת סיכון שהם ידועים..)
ד.פשוט שאם מוסרים את הנפש על תורה בשעת מלחמה ואנו אומרים לאחרים שאנחנו החיילים האמיתים ותורה מגינה ..אין סיבה לא לעשות זאת גם בתקופה כזו עם כל הזהירות, זה רצון ה'

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוגוסט 11, 2020 10:41 pm

הרב עליך עינינו
השאלה שלי היא הלכתית טהורה.
בהנחה שנדרש מאיתנו מסירות נפש למען עצם קיום התורה, האם מותר לנו למסור את הנפש גם עבור "המחייבים" שאנו יוצרים לעצמנו?
אנו נמצאים במצב שעצם קיום לימוד התורה מתאפשר בנקל. כל הבעיה שיש לנו זאת קיום המסגרת.
ברור לכולם שבלי המסגרת חלק גדול מאד מלימוד התורה יתבטל.
ועדיין השאלה ההלכתית בעינה עומדת: האם בשעה שעצם הלימוד מתאפשר בנקל, והבעיה היא רק במחייבים, דהיינו: מסגרת ישיבתית, תקציב וכדו' האם מותר למסור נפש על המחייבים?
נניח חלילה שמחר הרוסים כובשים את המדינה והם מטילים גזירה על קיום הישיבות, אך מאפשרים לכל מאן דבעי להיכנס לבית המדרש וללמוד כאוות נפשו, האם יותר לנו למסור את הנפש?
מקווה שהובנתי.
נערך לאחרונה על ידי איש גבעות ב ג' אוגוסט 11, 2020 11:11 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 922
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' אוגוסט 11, 2020 10:57 pm

לא שאלה הלכתית טהורה אלא שאיפה לשנות את המסגרות כל פעם בלבוש אחר

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוגוסט 11, 2020 11:01 pm

הפצת המעיינות כתב:לא שאלה הלכתית טהורה אלא שאיפה לשנות את המסגרות כל פעם בלבוש אחר

אשרי מי שחושדים אותו ואין בו.
אוכל רק לומר שאני עצמי כמעט מוסר נפש על החזקת מסגרת שאני ערב לקיומה.

בברכה המשולשת
הודעות: 12163
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 12, 2020 8:25 am

איש גבעות כתב:הרב עליך עינינו
השאלה שלי היא הלכתית טהורה.
בהנחה שנדרש מאיתנו מסירות נפש למען עצם קיום התורה, האם מותר לנו למסור את הנפש גם עבור "המחייבים" שאנו יוצרים לעצמנו?
אנו נמצאים במצב שעצם קיום לימוד התורה מתאפשר בנקל. כל הבעיה שיש לנו זאת קיום המסגרת.
ברור לכולם שבלי המסגרת חלק גדול מאד מלימוד התורה יתבטל.
ועדיין השאלה ההלכתית בעינה עומדת: האם בשעה שעצם הלימוד מתאפשר בנקל, והבעיה היא רק במחייבים, דהיינו: מסגרת ישיבתית, תקציב וכדו' האם מותר למסור נפש על המחייבים?
נניח חלילה שמחר הרוסים כובשים את המדינה והם מטילים גזירה על קיום הישיבות, אך מאפשרים לכל מאן דבעי להיכנס לבית המדרש וללמוד כאוות נפשו, האם יותר לנו למסור את הנפש?
מקווה שהובנתי.


הערתי לעיל שזאת פשוט לא המציאות עבור רבים מהבחורים (והאברכים)
עבורם בלי מסגרת אין לימוד

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ד' אוגוסט 12, 2020 9:56 am

הא גופא קא דנינן הכא.
הרי אין מונע מהם ללמוד בלי מסגרת שהרי בתי המדרש פתוחים לכל, אמנם במציאות בלי המסגרת אינם לומדים.
האם שרי בכהאי גוונא למסור נפש על קיום המסגרת?
למען הסר לזות שפתיים:
אינני מזלזל לרגע בנחיצותה של המסגרת. הדיון הוא מהפן ההלכתי. האם כשהלימוד עצמו אינו נמנע, והנמנע הוא קיום המסגרת, אי שרי למסור נפש?

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 12, 2020 10:02 am

נו נו

אתה הרי מכיר את הנפשות הפועלות, אתה באמת מכיר מישהו שהולך 'למסור נפש'?...

בוא נקח את כל הענין בפרופרוציות

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ד' אוגוסט 12, 2020 10:41 am

כשמדובר כאן על מסירות נפש, זה לא לתפארת המליצה.
במקרה זה קיום עולם הישיבות עלול לעלות בהחלט בחייהם של כמה וכמה אנשים. אולי לא של הלומדים עצמם, אלא של אבותיהם וזקניהם.

דוק וחלד
הודעות: 58
הצטרף: א' דצמבר 29, 2019 5:52 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי דוק וחלד » ד' אוגוסט 12, 2020 11:12 am

שמעתי ווארט נפלא ואינני זוכר היכן.
שאל פפוס בן יהודה את ר' עקיבא וכו' והשיבו רבי עקיבא ממשל לדגים שבים. ותימה והלא יכול היה רבי עקיבא להמשיך ללמוד בסתר מפני מה חייב "להקהיל קהילות ברבים".
אין זאת אלא, שחלק מצורת לימוד ומסירת התורה הוא להקהיל קהילות ברבים. וגם ע"ז יש למסור את הנפש.
אינני יודע אם יוצאים הדברים מגדר פשט בעלמא, אך בכל אופן מדובר ברעיון יפה.

עליך עיננו
הודעות: 333
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ד' אוגוסט 12, 2020 11:14 am

דוק וחלד כתב:שמעתי ווארט נפלא ואינני זוכר היכן.
שאל פפוס בן יהודה את ר' עקיבא וכו' והשיבו רבי עקיבא ממשל לדגים שבים. ותימה והלא יכול היה רבי עקיבא להמשיך ללמוד בסתר מפני מה חייב "להקהיל קהילות ברבים".
אין זאת אלא, שחלק מצורת לימוד ומסירת התורה הוא להקהיל קהילות ברבים. וגם ע"ז יש למסור את הנפש.
אינני יודע אם יוצאים הדברים מגדר פשט בעלמא, אך בכל אופן מדובר ברעיון יפה.

יפה..כך אמרתי מסברא באחת מהודעות לעיל

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי איש גבעות » ד' אוגוסט 12, 2020 11:35 am

סברות נאות.
מכיון שבדיני נפשות עסקינן נשמח לראיות מוצקות יותר.
רק להדגיש שאין המדובר כאן על גזירת שמד שבזה יש למסור הנפש אפילו על עראקתא דמסאני, אלא בגזירה משמים.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1931
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' אוגוסט 12, 2020 3:51 pm

איש גבעות כתב:סברות נאות.
מכיון שבדיני נפשות עסקינן נשמח לראיות מוצקות יותר.

אכן נמתין לראיות מוצקות שיניחו את דעת מעכ"ת, ובנתים כל יום וכל רגע נופלים חללים חללים...
בין דין לדין נספת ההיא עלובתא (ויק"ר לז, ד)

בברכה המשולשת
הודעות: 12163
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 12, 2020 4:03 pm

איש גבעות כתב:סברות נאות.
מכיון שבדיני נפשות עסקינן נשמח לראיות מוצקות יותר.
רק להדגיש שאין המדובר כאן על גזירת שמד שבזה יש למסור הנפש אפילו על עראקתא דמסאני, אלא בגזירה משמים.


ליתר דיוק, גם גזירת שמד היא גזירה משמים, שהרי אין דבר שאיננו מושגח, בוודאי לא בסדר גדול כזה
אלא כוונת כתר"ה לומר שכאן מדובר במחלה, שאין בה מגע יד אדם
אולם, אי משום הא-
גם גזירת סגירת הישיבות איננה המחלה עצמה אלא החלטה של בני אדם.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים