מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לבישת מסיכה בתפלה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
דרומי
הודעות: 7144
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי דרומי » ב' יולי 06, 2020 8:55 am

חברים יקרים, המגזימים לשני הצדדים עושים טעות קשה.

אם באמת רוצים שהציבור ישמור לאורך זמן את ההנחיות, צריך לעשות אותן קלות ופרקטיות ככל האפשר, ואין גוזרים גזירה על הציבור אא"כ יכולים לעמוד בה.

אין שום תועלת בזה שבמשך שבוע עד"מ ישמרו כולם על הכל בכל מכל כל ואחרי שבוע יימאס להם ויבעטו.

בהתחלה היינו יותר מבוהלים ודחופים, חשבנו שאם נתאזר בסבלנות ונתאמץ מאוד הכל יסתדר מהר.

כעת מתברר שהמצב אינו 'זבנג וגמרנו' - ואני מתכוון לשני הצדדים. ברור לכל בר דעת שאי חבישת מסיכה לכמה דקות לא תגרום נזקים גדולים (כי אם זה היה כך אז במשך החדשים שעברו עלינו שבהם רוב הציבור לא חבש מסיכה היינו צריכים לראות כו' ה"י), וברור גם לכל בר דעת כי הזלזול במסיכה אינו מחכמה יתירה ויביא בסופו של דבר להגבלות וסגרים.

לכן מה שחשוב עכשיו לענ"ד הוא לא להכביד על הציבור יותר מידי, אבל מצד שני להיות עקביים ונחושים במה שכן שייך להקפיד.

ובקיצור, אם ילבשו מסיכה או לא במשך הדקות הספורות של שמו"ע (איני מדבר על ישיבת המקובלים שבה מתפללים שמו"ע במשך כמחצית השעה...) - לא זה מה שישנה את המצב הכללי.

[גילוי נאות: אני מאלה שלא מסתדרים עם המסכה ולכן אני מתפלל שחרית בבית. מנחה וערבית אני מתפלל במנין בחלל הפתוח ושם אני מרשה לעצמי להסיר את המסכה למשך תפלת שמו"ע (כמובן אני משתדל לעמוד רחוק מאנשים אחרים). ביום האחרון קצת חששתי כיון שהסתובבו הרבה משטרות באזור ולכן השארתי את המסכה...]

מה שבאמת ישנה את המצב זה אם יקפידו בעקביות ובאמת על הגבלת התקהלויות. לא להתקהל יותר מידי אנשים ביחד, גם אם חבושים מסכות. איני יודע מה המספר המדוייק, אם 40 או 50 או 30. אבל אם כל אחד יעשה מאמץ שלא להיכנס לשום התקהלות גדולה שאינו מוכרח בה זה יעזור מאוד בעז"ה, וברור שהטעות העיקרית שנעשתה עד כה היא לא בפתיחת מוסדות החינוך וכדומה אלא בפתיחת אולמות אירועים ומסעדות לעשרות אנשים ביחד. וגם בתי כנסת גדולים זו טעות לענ"ד, צריך לחלק את המניינים באופן שלא יהיו יותר מידי אנשים ביחד באותו חלל סגור.

ואין צריך לומר שהדבר הכי לא רצוי בתקופה זו הוא סעודה משותפת של ציבור, שמעצם טבעה היא מקרבת את הלבבות וגם את הפיות... ושומר נפשו ירחק מזה ותבוא עליו ברכה בתוך כלל ישראל.

דרומי
הודעות: 7144
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי דרומי » ב' יולי 06, 2020 9:51 am

שתי דוגמאות לשני הצדדים הקיצוניים שדיברתי עליהם

- שתי ידיעות שהתפרסמו

1) ח"כ אליהו חסיד מיהדות התורה בדיון הקורונה: לעשות חתונות עם 50 איש זה לא רלוונטי. אני קורא לדחות את ההחלטה לצימצום המשתתפים לפחות עד לצום י״ז בתמוז כדי לאפשר לקיים חתונות שתוכננו מראש עם 250 משתתפים.

2) נתניהו וראש המל"ל מאיר בן שבת הבהירו כי הם מתנגדים להורדת גובה קנס על אי עטיית מסכה, צפוי לעלות השבוע ל-500 שקלים, למרות דרישת הח"כים

ידיעה מס' 1 מבטאת לענ"ד חוסר אחריות וחילול השם

וידיעה מס' 2 מבטאת לענ"ד טמטום מוחלט לצד השני, חושבים שהציבור יפנים מסרים רק בצורה ברוטאלית כזו...

אם רוצים להצליח חייבים למצוא את דרך הזהב ולהיות עקביים בה

איתן
הודעות: 977
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי איתן » ב' יולי 06, 2020 5:22 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:אם יש בית מדרש, בית כנסת, שבו כולם חובשים מסיכות, ויש מי שעובר על הכללים, אתה צודק.
אבל במקומות שמלכתחילה אין מי שלובש מסיכות כלל, מה לך כי תלין עליהם, כל אחד מסכים ומתיר לסכן עצמו בידיים. (הרי כמו שא"א לומר לאדם שבביתו יחבוש מסיכה כדי שלא ידביק את ב"ב, כך גם אצל אחרים כל מי שאיתם בכולל ובישיבה).

אם הייתה עיר שלמה של תושבים הללו - היה אפשר להסכים לזה. - לעשות סגר ומצור עליה אין יוצא ואין בא.
אך לא זה המצב. וכולנו באותה סירה. אחרי הכולל אותו אברך או אישתו הולכים לחנות ו...

לבי במערב כתב:גופא דקושיתו היא: אה"נ דמחמת שאלד"ס גזרו על רביעית השעה לחייבו בבידוד, אך אף בפחות מזה יש ליזהר, ומצוה רבה דהצל"נ איכא בדבר.

זה בדיוק מה שהתכוונתי, רק שכתבתי בצורה סרקסטית.
דרומי כתב:חברים יקרים, המגזימים לשני הצדדים עושים טעות קשה.

אם באמת רוצים שהציבור ישמור לאורך זמן את ההנחיות, צריך לעשות אותן קלות ופרקטיות ככל האפשר, ואין גוזרים גזירה על הציבור אא"כ יכולים לעמוד בה.

אין שום תועלת בזה שבמשך שבוע עד"מ ישמרו כולם על הכל בכל מכל כל ואחרי שבוע יימאס להם ויבעטו.

בהתחלה היינו יותר מבוהלים ודחופים, חשבנו שאם נתאזר בסבלנות ונתאמץ מאוד הכל יסתדר מהר.

כעת מתברר שהמצב אינו 'זבנג וגמרנו' - ואני מתכוון לשני הצדדים. ברור לכל בר דעת שאי חבישת מסיכה לכמה דקות לא תגרום נזקים גדולים (כי אם זה היה כך אז במשך החדשים שעברו עלינו שבהם רוב הציבור לא חבש מסיכה היינו צריכים לראות כו' ה"י), וברור גם לכל בר דעת כי הזלזול במסיכה אינו מחכמה יתירה ויביא בסופו של דבר להגבלות וסגרים.

לכן מה שחשוב עכשיו לענ"ד הוא לא להכביד על הציבור יותר מידי, אבל מצד שני להיות עקביים ונחושים במה שכן שייך להקפיד.

ובקיצור, אם ילבשו מסיכה או לא במשך הדקות הספורות של שמו"ע (איני מדבר על ישיבת המקובלים שבה מתפללים שמו"ע במשך כמחצית השעה...) - לא זה מה שישנה את המצב הכללי.

[גילוי נאות: אני מאלה שלא מסתדרים עם המסכה ולכן אני מתפלל שחרית בבית. מנחה וערבית אני מתפלל במנין בחלל הפתוח ושם אני מרשה לעצמי להסיר את המסכה למשך תפלת שמו"ע (כמובן אני משתדל לעמוד רחוק מאנשים אחרים). ביום האחרון קצת חששתי כיון שהסתובבו הרבה משטרות באזור ולכן השארתי את המסכה...]

מה שבאמת ישנה את המצב זה אם יקפידו בעקביות ובאמת על הגבלת התקהלויות. לא להתקהל יותר מידי אנשים ביחד, גם אם חבושים מסכות. איני יודע מה המספר המדוייק, אם 40 או 50 או 30. אבל אם כל אחד יעשה מאמץ שלא להיכנס לשום התקהלות גדולה שאינו מוכרח בה זה יעזור מאוד בעז"ה, וברור שהטעות העיקרית שנעשתה עד כה היא לא בפתיחת מוסדות החינוך וכדומה אלא בפתיחת אולמות אירועים ומסעדות לעשרות אנשים ביחד. וגם בתי כנסת גדולים זו טעות לענ"ד, צריך לחלק את המניינים באופן שלא יהיו יותר מידי אנשים ביחד באותו חלל סגור.

ואין צריך לומר שהדבר הכי לא רצוי בתקופה זו הוא סעודה משותפת של ציבור, שמעצם טבעה היא מקרבת את הלבבות וגם את הפיות... ושומר נפשו ירחק מזה ותבוא עליו ברכה בתוך כלל ישראל.

דבר ראשון יש להקפיד על עצמינו ולאכוף ע"י הממשלה את הדברים הקלים שלא מזיקים לאיש - עטיית מסכה, אלכוג'ל (וסתם היגיינה). זה כבר יצמצם את התחלואה בצורה דרסטית. ואז כבר אפשר לדבר על דברים אחרים.

אמנם פשוט שהמדינה התנהגה בחלמיות.
בהתחלה עושים סגר כללי שהורס את הכלכלה. צעדים דרקוניים...
ואז לא עושים כלום, כמעט לא מחלקים דוחו"ת, מבטלים איכוני שב"כ.

ואז מגיעים למקום שהיינו בו, רק עם כלכלה הרוסה, והתקדמות קטנה במחקר.
ועוד פעם מתחילים עם צעדים דרקוניים בלי שנוסו צעדים פקוטים כעטיית מסכות ע"י כל הציבור, חיטוי ידיים בכניסה לעסקים וכו'.

או שיודו שהכל היה טעות, הרי כל אנשים טועים, והיה מחסור במידע... ובאמת זה שונה משפעת. וחזל"ש.
או שיתחילו באמת לאכוף את הדברים המינימליים.


אם כולם היו מיישרים את הקו עם ההנחיות - בין מרצון בין מכפיייה - מסתמא כבר היינו במצב של ניו זילנד וכדו'.

למרוח את הכל אפשר להרבה זמן. או למגר את המחלה בעז"ה ע"י שמירה קפדנית על ההנחיות.

אמנם באמת מי שמתפלל במקום פתוח בריחוק - זה לא כה נורא להסיר את המסיכה למשך שמו"ע.


דרומי כתב:שתי דוגמאות לשני הצדדים הקיצוניים שדיברתי עליהם
...
2) נתניהו וראש המל"ל מאיר בן שבת הבהירו כי הם מתנגדים להורדת גובה קנס על אי עטיית מסכה, צפוי לעלות השבוע ל-500 שקלים, למרות דרישת הח"כים
...
וידיעה מס' 2 מבטאת לענ"ד טמטום מוחלט לצד השני, חושבים שהציבור יפנים מסרים רק בצורה ברוטאלית כזו...

לא, זה לא הגזמה. מסכה - זה כלי הכי יעיל מבחינת היחס שבין מאמץ/מחיר ליעילות.
זה לא מפריע ללימוד תורה, לא מפריע לתפילה, לא הורס כלכלה, לא יותר מדי מפריע לאנשים.
אני בזמן אחרון בכלל לובש מסכה יחד עם מגן פנים מפלסטיק, כי טובים השניים מן האחד. וכלל וכלל איני סובל מכך.

יש אנשים שבאמת לא יישרו קו עם ההנחניות אלא אם כן יהיה עליהם אימת השלטון.
יש כאלו שמאמינים בקונספירציות - שאין קורונה בכלל, שזה קשר נסתר לצורך הכנסת צ'יפים ועוד כל מיני דברים. חצי מערבים שדברתי איתם על קורונה סוברים כך. יש פלגים שסתם עושים מה שבא להם ולא ירצו להודות שטעו, גם אם יסתבר שכך הוא ואכמ"ל.
די לחכימא ברמיזא ולשטיא בכורמיזא.

אמנם הבעיה היא שגם עם הקנס הקודם של 200 ש"ח היה נאכף אך בקושי. גם שוטרים בלשון המעטה לא הקפידו על זה. אני פעם ראיתי שמונה שוטרים כולל קצין עומדים בחצר תחנת המשטרה, בצפיפות וכולם ללא מסכות. הממשלה השפויה הייתה מזמן מתחילה לחלק קנסת בכמויות. עולים לאוטובוס - כל מי שללא מסכה על פניו - חוטף קנס. נכנסים לחנות - כנ"ל. וכו' וכו'.
הפגנות - לתת קנס גם אם כולם במסכות. שיפגינו מרחוק ובצורה מקוונת.
ואז גם לא היה צורך בהעלת קנס.

והמשטרה לא הייתה צריכה לחלק הרבה דוחו"ת - למחרת או למחרתיים כמעט כולם היו לובשים מסיכות כדבעי.
הרי עובדה היא שהרבה אנשים מצפצפים מזמן על כל ההנחיות. המדינה הייתה צריכה לאכוף את זה ביד קשה מייד כשכמות נדבקים יומית חצתה בחזור את רף 100 אנשים.

אבל עכשיו לפי מה ששמעתי השוטרים לא יוכלו לקנוס אלא אם כן התרו ונתנו הזדמנות ללבוש מסכה.
מה זה - התראה לצורך המשפט בסנהדרין?
אם מה שהבנתי נכון - זה הופך חובת לבישת המסיכה ללא אכיפה. אז מה עוזר הקנס הגבוה?
כמו שאומא פתגם רוסי - "חומרת החוקים מתאזנת ע"י אי-חובת קיומם".
נערך לאחרונה על ידי איתן ב ב' יולי 06, 2020 11:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 600
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ב' יולי 06, 2020 6:11 pm

פסק הלכה. קיבלתי. לא יודע אם זה אמיתי או ליצנות.
מסקע.jpeg
מסקע.jpeg (46.86 KiB) נצפה 1636 פעמים

איתן
הודעות: 977
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי איתן » ב' יולי 06, 2020 6:17 pm

שמואל שלומוביץ כתב:פסק הלכה. קיבלתי. לא יודע אם זה אמיתי או ליצנות.
מסקע.jpeg

אבל אם אבו-מאזן יגזור על עטיית המסיכות - זה יהיה מרידה באומות העולם.

זאב ערבות
הודעות: 5626
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 06, 2020 6:40 pm

איתן כתב:אם הייתה עיר שלמה של תושבים הללו - היה אפשר להסכים לזה. - לעשות סגר ומצור עליה אין יוצא ואין בא.
אך לא זה המצב. וכולנו באותה סירה. אחרי הכולל אותו אברך או אישתו הולכים לחנות ו...

הבעיה כאן היא לא אכיפת לבישת המסכות ע"י קנסות, עובדה על דיבור בטלפון ברכב יש קנס של 1500 שקל ועדיין יש כאלו שמדברים... או עבירות שעבורם נכנסים לכלא ועדיין יש מי שעובר עליהן... אם הפחד מהעונש היה מספיק בכדי שאנשים לא יעברו על החוק, אז בתי המשפט ובתי הכלא היו ריקים... וגם לא היינו צריכים לבקש מחילה ביום כיפור.
אך כשמדובר בנגיפים הבעיה אחרת. כיוון שהם בלתי נראים ואנשים לא מבינים את חומרת הסכנה שבהם, הגל הראשון כנראה לא היה מספיק הרסני בשביל שזה יחדור לתודעת האנשים שכאן זה אינו משחק ילדים של שוטרים וגנבים. אז בא הגל הראשון ואיך שהוא עברנו אותו בשלום יחסי והמספרים ירדו בגלל הבידוד, והנה כולם חשבו שהתפטרנו מהחיידק המעצבן הזה, והנה הוא מראה לנו שהוא חי וקיים והנזק שלו כעת יותר גדול מהפעם הראשונה. השאלה היא האם הפעם נלמד לקח?
כמעט כל מי ששאלתי שלא לבש מסיכה מדוע אינו לובש נתן לי מן תשובה בסגנון של הכל שטויות כל הוירוס הזה והמסכות בין כה וכה לא עוזרות... ולכו תתווכחו עם גישה כזו. למרות שזה לא נודע ב"ה לציבור החרדי, אך אני זוכר שלפני 40 שנה עם התפרצות מגפת האיידס לקח לאנשים זמן להפנים שוירוסים זה לא משחק ילדים.
אך אז זה יצר סוג אחר של "בידוד חברתי" ואילו כעת עם כל האי נוחות שבדבר, האם יש לנו הבטחה ששגרת החיים אליה התרגלנו לא תופר ע"י כל מיני גורמים, ואם תופר כפי שקורה כעת, לוירוס לא אכפת כמות הנזקים שהוא גורם וכמה זמן יקח להתגבר עליו. אין לו הגבלת זמן והוא יכול להכות אפילו כמה שנים עד שימצא חיסון.

איתן
הודעות: 977
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי איתן » ב' יולי 06, 2020 7:19 pm

אדם יכול לקיים את החוק או מתוך הסכמה ואהבה, או מתוך יראה.
איני רואה שכל הפלגים בציבור בארץ יפנימו את הנצרך. לא בזמן סביר עכ"פ.
אז מה שנשאר זה שהמדינה תאכוף את מה שצריך. אם השוטרים היו עולים על אוטובוסים, נכנסים לבתי כנסת, חנויות, חופים וכו' והיו מחלקים דוחו"ת בסיטונאות - אף אחד לא היה מעיז להוריד מסכה. בין שהוא יסכים לזה ובין אם לאו. אבל אין אכיפה מספקת.
כמה פעמים במו עיני ראיתי ניידות עוברות על יד התקבצויות של אנשים שחלקם ללא מסכות? וכל זה בלי להגיד מילה.

כנ"ל היו צריכים לסגור חופים, לאסור את ההפגנות ועוד כמה צעדים קטנים. ולאכוף ביד קשה.

כל זה היה מועיל ביותר עם נזק מועט.

לענין
הודעות: 3464
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי לענין » ב' יולי 06, 2020 7:59 pm

איתן, באמת מצחיק. במו עיני ראיתי שוטרים מעניקים דוח. שני השוטרים הכבודים היו עם מסכות על הסנטר.

ואגב - גישה מענינת [מתוך אחד הקבצים שהועלו, אני לא אומר מי זה].
אאאא.PNG
אאאא.PNG (263.79 KiB) נצפה 1595 פעמים
נערך לאחרונה על ידי לענין ב ב' יולי 06, 2020 9:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 3988
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי עקביה » ב' יולי 06, 2020 8:51 pm

לענין כתב:ואגב - גישה מענינת [מתוך אחד הקבצים שהועלו, אני לא אומר מי זה].
אאאא.PNG

שייך לאשכול "תעלה חיוך לרגע".

עזריאל ברגר
הודעות: 9556
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יולי 06, 2020 9:52 pm

איתן כתב:הדברים הקלים שלא מזיקים לאיש - עטיית מסכה, אלכוג'ל (וסתם היגיינה).

עטיית מסיכה - מאוד מפריעה לנשימה.
אלכוג'ל - זה לא דבר בריא למרוח על הגוף.

אלא שהטענה היא שהתועלת מרובה על הנזק, ועל זה אפשר להתווכח.

לבי במערב
הודעות: 6242
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' יולי 06, 2020 10:20 pm

אך שטיפת ידים בסבון ומים - אינה מזיקה, מלבד לבעלי עור רגיש.

זאב ערבות
הודעות: 5626
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 06, 2020 10:43 pm

עזריאל ברגר כתב:
איתן כתב:הדברים הקלים שלא מזיקים לאיש - עטיית מסכה, אלכוג'ל (וסתם היגיינה).

עטיית מסיכה - מאוד מפריעה לנשימה.
אלכוג'ל - זה לא דבר בריא למרוח על הגוף.

אלא שהטענה היא שהתועלת מרובה על הנזק, ועל זה אפשר להתווכח.

כל חומרי הניקוי היום כמעט ללא יוצא מן הכלל מכילים כימיקלים שלא בריאים לגוף, גורמים לנשירת שיער ולבעיות נשימה משאיפת הריחות. גם תדלוק רכב אינו בריא ובוודאי שאיפת הפחמן שפולטים הרכבים. אז מה העצה? אדרבה המסיכה עוזרת לרעלים הללו בלי שום קשר לקורונה. מי יודע כמה מחלות נגרמות עקב זאת ורוב האנשים לא נותנים על כך את דעתם, שלא נדבר על כל מיני מאכלים מלאי כימיקלים וצבעי מאכל וכדומה.

איתן
הודעות: 977
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי איתן » ב' יולי 06, 2020 11:20 pm

לענין כתב:איתן, באמת מצחיק. במו עיני ראיתי שוטרים מעניקים דוח. שני השוטרים הכבודים היו עם מסכות על הסנטר.

איתן כתב:אני פעם ראיתי שמונה שוטרים כולל קצין עומדים בחצר תחנת המשטרה, בצפיפות וכולם ללא מסכות.

מה נעשה. אם הממשלה הייתה רוצה - היא הייתה כופה גם עליהם.

עזריאל ברגר כתב:
איתן כתב:הדברים הקלים שלא מזיקים לאיש - עטיית מסכה, אלכוג'ל (וסתם היגיינה).

עטיית מסיכה - מאוד מפריעה לנשימה.
אלכוג'ל - זה לא דבר בריא למרוח על הגוף.

אלא שהטענה היא שהתועלת מרובה על הנזק, ועל זה אפשר להתווכח.

אני אישית כלל לא מרגיש מסיכה, אלא אם כן מתאמץ. ואכן שמעתי מרופא שאסור להתאמן במסכה.
אם יש אנשים חולים - יש לדון עליהם בנפרד, אך לרוב האנשים מסיכה לא תביא שום נזק.
ומגן פנים מפלסטיק שקוף לא יפריע לאיש. לפי מה שראיתי הוא גם עוזר, וש דעות חלוקות עד כמה, ומה יותר יעיל. יש צדדים לכאן ולכאן. (למשל הוא גם מגן על העיניים). אני אישית לובש את שניהם.
פעם שאלתי שוטר,והוא אמר שמבחינתו זה לא נחשב מסכה, אך הוא לא יקנוס מי שיהיה ללא מסכה, אך עם מגן פלסטיק על פניו. זה לא היה ייעוץ רשמי, אז לא לסמוך על זה יותר מדי.
מה שלא יהיה - הוא וודאי עוזר ולא מזיק.

פעם ראשונה שומע שיש איזה בעיה למרוח אלכוג'ל על הגוף. אם יש פצעים על העור, או לשתותו - זה משהו אחר לגמרי (במקרה האחרון, יש סיכוי שאדם יקבל חסינות מלאה לקורונה עד לתחיית המתים).

לא סתם אמרתי שתועלת מרובה על הנזק. אלא שתועלת מרובה ביותר. והנזק מצטמצם בקושי מועט. לרוב אנשים עכ"פ. ולכאורה, צעדים הללו, יחד עם עוד כמה היו יכולים למגר את הנגיף כליל.
ואילו צעדי סגר מביאים נזק גדול בהרבה.

זאב ערבות
הודעות: 5626
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 06, 2020 11:46 pm

יש עצה פשוטה לבעיית אי הנוחות של מסכה, והיא לרכוש מסכה מבד בתוספת שסתום לאויר. אך יש לוודות שהמסיכה לא מעבירה את הנגיף וניתן לעשות זאת ע"י נשיפה חזקה על נר או גפרור. אם מצליחים לכבותם המסיכה לא יעילה. וכן יש להימנע ממסכות המיוצרות בסין

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2031
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' יולי 06, 2020 11:53 pm

איתן כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:אם יש בית מדרש, בית כנסת, שבו כולם חובשים מסיכות, ויש מי שעובר על הכללים, אתה צודק.
אבל במקומות שמלכתחילה אין מי שלובש מסיכות כלל, מה לך כי תלין עליהם, כל אחד מסכים ומתיר לסכן עצמו בידיים. (הרי כמו שא"א לומר לאדם שבביתו יחבוש מסיכה כדי שלא ידביק את ב"ב, כך גם אצל אחרים כל מי שאיתם בכולל ובישיבה).

אם הייתה עיר שלמה של תושבים הללו - היה אפשר להסכים לזה. - לעשות סגר ומצור עליה אין יוצא ואין בא.
אך לא זה המצב. וכולנו באותה סירה. אחרי הכולל אותו אברך או אישתו הולכים לחנות ו...


מי שהולך ברחוב, בחנות, וכדו', ללא מסיכה, אתה צודק בהחלט!
לא על זה דיברתי כמובן.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי צביב » ג' יולי 07, 2020 12:36 am

זאב ערבות כתב:יש עצה פשוטה לבעיית אי הנוחות של מסכה, והיא לרכוש מסכה מבד בתוספת שסתום לאויר. אך יש לוודות שהמסיכה לא מעבירה את הנגיף וניתן לעשות זאת ע"י נשיפה חזקה על נר או גפרור. אם מצליחים לכבותם המסיכה לא יעילה. וכן יש להימנע ממסכות המיוצרות בסין

יש טוענים שבשיעול הנשיפה חזקה יותר, ועוברת דרך השסתום.

זאב ערבות
הודעות: 5626
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 07, 2020 12:41 am

אז לא משתעלים בסביבת אנשים, או שלובשים מסיכה של צוללנים או אסטרונאוטים. בסופו של דבר מסיכה זה ענין של השתדלות כל עוד אין היא חוסמת לחלוטין את איברי הנשימה, הלא כל הזמן יש מסביבנו חידדיקים ווירוסים למינהם ובסופו של דבר יתרגלו גם לקורונה ולנזק שהיא גורמת.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי צביב » ג' יולי 07, 2020 12:51 am

אם יכולים להשמר משיעול , ומדיבור בקול חזק וכו' גם לא צריך שמירת מרחק,
( ואם שומרים ברחוב על פה סגור אין צורך במסיכה)
בא''י ב''קופת חולים'' יש מקומות שאין להכנס עם מסיכה ובה פילטר,
מחשש שיעול שלא מדעת, או בהכרח.

זאב ערבות
הודעות: 5626
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 07, 2020 1:11 am

בסופו של דבר המסיכה זה השתדלות ותו לא. היא מפחיתה את הסיכון אך לא מונעת אותו. מי שחושש שלא יצא מפתח ביתו ושלא יבוא במגע עם אנשים ושישן במטה נפרדת (או עדיף במרפסת או בחדר האטום) וכו' וכו' ותפקידה היא למזער את הנזק, אך הדרך היחידה למנוע את הוירוס לחלוטין כל עוד אין חיסונים זה בידוד, וזה דבר בלתי אפשרי לאורך זמן עד שהנגיף יעלם איכשהו ובפרט שהוא עלול לחזור. כך שיש להתפלל שימצאו חיסון כמה שיותר מהר שזו התקוה הטובה ביותר.

עזריאל ברגר
הודעות: 9556
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יולי 07, 2020 1:21 am

זאב ערבות כתב:בסופו של דבר המסיכה זה השתדלות ותו לא. היא מפחיתה את הסיכון אך לא מונעת אותו.

והיינו בדיוק מה שכתבתי, שלא ברור אם התועלת שבמסכה באמת עולה על הנזק...

זאב ערבות
הודעות: 5626
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 07, 2020 1:29 am

כל עוד לובשים אותה כמו שצריך ונזהרים עד כמה שאפשר במה שניתן להזהר היא מועילהת בפרט אם כולם לובשים. אך אם נמצאים במקום סגור עם הרבה אנשים כמו בבית כנסת או ישיבה וכדומה ופה ושם מישהו מוריד או מוריד מתחת לאף אז היעילות פוחתת בהרבה וזו לא הבעיה של המסכות אלא של החובשים אותם הסוברים שאין בעיה פה ושם לא ללבוש בשביל סיבה זו או אחרת. אז עצה טובה כמו שמי שרוצה לעשן צריך לצאת למקום בו אינו מפריע עם העשן לאחרים, שיעשו אותו הדבר עם המסכות שאם מרגישים שצריך אוויר או להשתעל או כל סיבה מוצדקת אחרת, שיצאו מחוץ לבנין ויחשב להם כביטולה זו קיומה ע"י קיום ונשמרתם לנפשותיכם מאוד. ועצה אחרת להקים אהלים וכך יש סיכוי יותר טוב שהוירוס אם הוא בכלל נמצא שיעוף עם הרוח. באולם הסגור אין לו לאן ללכת.

איתן
הודעות: 977
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי איתן » ג' יולי 07, 2020 4:39 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
איתן כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:אם יש בית מדרש, בית כנסת, שבו כולם חובשים מסיכות, ויש מי שעובר על הכללים, אתה צודק.
אבל במקומות שמלכתחילה אין מי שלובש מסיכות כלל, מה לך כי תלין עליהם, כל אחד מסכים ומתיר לסכן עצמו בידיים. (הרי כמו שא"א לומר לאדם שבביתו יחבוש מסיכה כדי שלא ידביק את ב"ב, כך גם אצל אחרים כל מי שאיתם בכולל ובישיבה).

אם הייתה עיר שלמה של תושבים הללו - היה אפשר להסכים לזה. - לעשות סגר ומצור עליה אין יוצא ואין בא.
אך לא זה המצב. וכולנו באותה סירה. אחרי הכולל אותו אברך או אישתו הולכים לחנות ו...


מי שהולך ברחוב, בחנות, וכדו', ללא מסיכה, אתה צודק בהחלט!
לא על זה דיברתי כמובן.

המסכה לא נותנת הגנה 100%. אפשר לזהם משטחים עם ידיים. לא תמיד המרחק בין האוכלוסיות שונות נשמר. אני גם לא חושב שבקבוצות הללו כולם מקפידים מאד על הכללים כשהם יוצאים מחוג שלהם.
והתוצאה - המחלה בהכרח תדלוף החוצה מקבוצת האלו שלא מקפידים.
ולא יהיה מדובר במקרים בודדים בלבד. שהרי אם המחלה תתפשט בחוג מסויים כאש בשדה קוצים - גם אם לכל אחד יש לא סיכוי להדביק אדם מבחוץ נמוך חלסית - בסופו של יום יהיו המון מקרים כאלו.

ועוד נושא. במדינת ישראל החולה מפיל את עצמו על כלל הציבור (מדינה). זה גם הוצאות כספיות, וגם תפיסת משאבי רפואה יקרים שיכולים ךהיות נצרכים לאנשים אחרים.

כללו של אדם - גם התפרצות המגיפה הבקבוצה מסוימת מאוכלוסייה מגיעה על חשבון כלל הציבור.
לכן הרב יוכל לכפות את ההנהגה הראויה.

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 48
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » ג' יולי 07, 2020 7:59 am

איתן כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:אם יש בית מדרש, בית כנסת, שבו כולם חובשים מסיכות, ויש מי שעובר על הכללים, אתה צודק.
אבל במקומות שמלכתחילה אין מי שלובש מסיכות כלל, מה לך כי תלין עליהם, כל אחד מסכים ומתיר לסכן עצמו בידיים. (הרי כמו שא"א לומר לאדם שבביתו יחבוש מסיכה כדי שלא ידביק את ב"ב, כך גם אצל אחרים כל מי שאיתם בכולל ובישיבה).

אם הייתה עיר שלמה של תושבים הללו - היה אפשר להסכים לזה. - לעשות סגר ומצור עליה אין יוצא ואין בא.
אך לא זה המצב. וכולנו באותה סירה. אחרי הכולל אותו אברך או אישתו הולכים לחנות ו...


התרגלנו, לדאבוננו, למצב שכולנו הפכנו לאפדימולוגים בן לילה, כר' שאול וואהל, ועוסקים בהתלהבות בעומק סברות רפואיות, כמו נהגי מוניות ותיקים הבקיאים בכל נושא שבעולם, כולל הלכות תערובות. אבל טרם התרגלנו למצב הנוכחי, שתלמידי חכמים משתטים ברחובה של עיר ומפטפטים עצמם לדעת בשעה שיש שו"ע מפורש.

'וכן יזהר מכל דברים המביאים לידי סכנה כי סכנתא חמירא מאיסורא ויש לחוש יותר לספק סכנה מלספק איסור [...] עוד כתבו שיש לברוח מן העיר כשדבר בעיר ויש לצאת מן העיר בתחילת הדבר ולא בסופו. וכל אלו הדברים הם משום סכנה ושומר נפשו ירחק מהם ואסור לסמוך אנס או לסכן נפשו בכל כיוצא בזה. ועיין בחושן משפט סימן תכ"ז' (שו"ע יו"ד קטז ה בהגהה).
'כל העובר על דברים אלו וכיוצא בהם ואמר הריני מסכן בעצמי ומה לאחרים עלי בכך, או איני מקפיד בכך - מכין אותו מכת מרדות והנזהר מהם עליו תבא ברכת טוב' (שו"ע חו"מ תכז י בהגהה).

לבי במערב
הודעות: 6242
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' יולי 07, 2020 9:06 am

הכא מיהא גרע טפי טובא, דהרי מסכן באחרים הוא, ואף טענת 'מה לכם עלי בכך' אין כאן.

דורש טוב לעמו
הודעות: 206
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: לבישת מסיכה בתפלה

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » א' יולי 19, 2020 1:14 pm

שמואל שלומוביץ כתב:פסק הלכה. קיבלתי. לא יודע אם זה אמיתי או ליצנות.
מסקע.jpeg


גם אם זה אמיתי זה לא תקף לרוב ככל הציבור, אנחנו לא במדינת 'פלסטין'. לא ידוע לי שמקבלים פסקים של עוכרי ישראל.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים