מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
נחומצ'ה
הודעות: 217
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ב' אוקטובר 12, 2020 11:46 pm

קוביד, קוביד. עד מתי אתה מכלה תורתן של ישראל.
קראו נא עצרת.
הגיע הזמן לנעול את האשכולות ההולכות וסובבות, על אותו מסיכה.
ארץ ישראל ותורה נקנות ביסורים.
בשניהם ה'אידיאל' גובר על כל מגבלה.
[מגבלה - היינו חוקית, משפטית, בריאותית ובטחונית].

כל אחד משני הניצים כאן, לא יתחנך או התחנך מחבירו.
חוץ מלחדד עמדות אידאולוגיות קבוצתיות [להיכן ששייך...].

בואו ונחזור ל'בית המדרש' 'משפחות וימות עולם', 'מטפחות ועיטורי ספרים'

אש משמים
הודעות: 2066
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי אש משמים » ג' אוקטובר 13, 2020 12:09 am

נוטר הכרמים כתב:היות שהשתכנעתי מדברי הטעם שכתב לי ידידי מותיקי וחשובי הפורום,
ידידי היקר,
לא הגיע זמן להוריד את הדוושה מהגז של הקורונה? תפסיק כבר להתכתב עצמך לדעת בעניין הקורונה? חבל על זמנך, על כבודך ועל תורתך.
עם מי אתה מתפלמס בפורום.....
עזוב, עזוב.
צר לי מאוד לראותך מתבזה בידי קטני דעת.
איני יודע אם תקבל שכר על הדרישה, אבל על הפרישה - שכרך גדול מאוד מאוד!
ידידך המעריך אותך באמת
לא ארחיב בדברי התגובה לרב ספראי, כי הנושא כבר נטחן עד דק.
רק כמה מילות סיכום,
יש כאן שני ציבורים שתפסו קצוות,

ציבור אחד הסתער בהתלהבות נוראה על מצות 'ונשמרתם' עם כל החומרות וההידורים,
גם כאלו שאינם מתקבלים על הדעת וגורמים סבל גדול (ולסבל גדול יש השלכות בכל המישורים, לא רק צער ועגמ"נ כהבנתך, אלא נזק נפשי, רוחני והתנהגותי),
גם כאלו הגורמים לביטול תורה ותפילה (אצל לפחות חלק מן האוכלוסיה) בהיקפים עצומים וכבירים,
כנראה הן בשל האמון האמיתי במערכת הבריאות והן בשל הרצון העז להסתדר עם מערכות השלטון ושיקולי 'חילול ד''.

לעומתו, ציבור אחר הסתער בהתלהבות על המשך קיום החיים התורניים תוך כדי הקורונה, וזאת בהוראת רבותיו.
וכפי שהובהר כבר, לדעת רוב הרבנים של אותו חוג, הלימוד והתפילה - ללא מסיכה!.
ברם, כשם שישנה היסחפות ב'ונשמרתם', סוג של 'או הכל או הכל', כך בלהיפך. יש אצל חלק מן הציבור היגררות לזלזול כללי כעיסקת חבילה.
ובאמת יש בזה קצת הגיון, כי אחרי הכל יש הרגשה של 'כאשר אבדתי אבדתי', הרי יש משהו לא הגיוני שאדם יחבוש מסכה רק ברחוב שאין בכך סכנה,
או רק בבר מצוה בין מנה למנה...

נמצא איפוא שבאורח די טבעי ציבורית לא ראינו כאן הנהגה ממוצעת והגיונית, משני הכיוונים,
וכל נסיון להטיח טענות ומענות שוב ושוב רק לכיוון אחד,
בלי להסביר את מהלכי הציבור השני בשום טעם, ובלי טענת 'גדולי ומאורי האומה',
אין בה משום ביקוש האמת.

כעת לחיטים בקצרה.

מי הרב שהתווה מדיניות לפיה אין ללכת עם מסכות כלל? מי התווה מדיניות להשתיק את הוראות הגר"ח קניבסקי שליט"א ו'להקפיא' אותם לפי הצורך.
מי התיר לאנשים לצער יהודים אחרים ולהיכנס למקומות סגורים ציבוריים ללא מסכות? אף אחד. הדגשת מקומות סגורים ציבוריים. אם הינם משותפים לכלל הציבור, רוב רובו של הציבור שלנו אינו נכנס לשם בלי מסכה, באחריות גמורה!
אסור ליהודים מבוגרים להגיע לבתי כנסיות, מחשש ששוב יגיעו האלה ללא מסיכות ואולי ידביקו אותם? מותר להם, הם לא חייבים להתפלל בבתי כנסיות שמודיעים להם מראש שמתפללים פה בלי מסכות, הם יכולים להתפלל בבתי כנסיות אחרים או בחצרות. אם הם בכל זאת מגיעים, האחריות מוטלת בראש ובראשונה על ראשם.

כשפלוני נשמר מאד והולך לישון עם מסכה או הולך בלילה עם מסיכה במקום פתוח, הוא גרם עגמת נפש רק לעצמו. הוא לא מזיק אחרים ולא מצער אותם. נכון, אבל כשהוא מעיר למישהו או מסתכל עליו בפנים זעופות, או משרה אוירה מבוהלת בשכונה הוא מזיק לכולם.
כשהוא סוגר מוסדות יש לזה המון השלכות והיבטים כלפי כולם.

המדינה, ובעצם העולם כולו, הכריז מלחמה על הפלג, וסממן המלחמה היא המסכה? על דברי קינטור אלו כבר השבתי למעלה.

אכן הנושא המפלגתי המביש מוריד את כולנו לדיוטא תחתונה ואף אותי שאיני שייך לצד כלשהוא וביקורת לא חסר לי על שני הצדדים. כדאי לסיים כאן ועכשיו את העיסוק בו.
לגבי היחס לנגיף, יתכן ואם רק היה יחס רציני לגביו בצורה עניינית מימילא לא היה מתפתח כזה ריב בכזו קיצוניות. אם היה ברור לכולנו שישנו נגיף קטלני שכבר הרג יותר ממיליון בני אדם בעולם ולכמות גדולה מאוד של אנשים (המכונה 'קבוצות סיכון') בישראל הוא קטלני ביותר והפצתו ברבים הרי היא כאדם הנוהג שיכור בכביש מלא אנשים או כאדם משתולל עם מסור בידיו היה יותר קל להידבר אך ברגע שמגיעים ליצנים ריקים ופוחזים ומעלים קונספירציות ותזות של 'מזימת הימין' או 'אין קורונה' 'שמד' וכו' דברים לא עניניים ומטופשים ההתקררות בקרב הציבור כולו מורגשת והכל הפך לצחוק ובדיחה.
אנשים המצויים במחלקות קורונה וסביבותיה או אלו המטפלים במשפחות פגועי הנגיף הם כרגע כמעט היחידים שמבינים את גודל עוצמת הנגיף וכמה הוא רחוק מכל גיבובי השטויות של הלצים.
בקשה אחת לי לכולם מכל מפלגה עיתון או מגזר. אנא, הבינו את גודל עוצמת הנגיף ותחשבו אלף פעמים לפני שאתם נסחפים לטענות שווא. תפסיקו עם התקטננות היום יום ומי טוב יותר, זה לא הזמן המתאים. זה לא משנה האם האחר נוהג כמוני והאם יש היגיון בכל תקנה של בריאות הציבור. בזמן שאני כותב לכם שוכבים אנשים ומחרחרים לנו בבתי החולים. אנא השתמשו בחמצן לטובה ולא לרעה. תבררו מה קורה סביבכם וראו בעיניכם. אל תסתמכו על שמועות סיפורים ועיתונים.

נוטר הכרמים
הודעות: 7575
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' אוקטובר 13, 2020 12:15 am

הרב אש משמים,
יש משהו לא הגון כאשר הינך מסכם את כל הדיון לסמטה חד סטרית.
הרי באותה מידה היית יכול לכתוב, עיני כולם רואות את הנזקים הרוחניים והנפשיים של הנגיף,
שכבר רבים חללים הפיל והוציא מן הישיבות,
ששיבש למיליארדים רבים את החיים וגרם לאלפי התאבדויות ברחבי העולם,
ועוד ועוד.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 2406
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' אוקטובר 13, 2020 12:20 am

פעם אמר לי רבי מאיר הכוברגר שליט"א, שחבל להתווכח עם בעלי דעה, ורוב הכותבים כאן יש להם דעה מוקדמת.
א"כ חבל על הזמן.

אש משמים
הודעות: 2066
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי אש משמים » ג' אוקטובר 13, 2020 12:38 am

נוטר הכרמים כתב:הרב אש משמים,
יש משהו לא הגון כאשר הינך מסכם את כל הדיון לסמטה חד סטרית.
הרי באותה מידה היית יכול לכתוב, עיני כולם רואות את הנזקים הרוחניים והנפשיים של הנגיף,
שכבר רבים חללים הפיל והוציא מן הישיבות,
ששיבש למיליארדים רבים את החיים וגרם לאלפי התאבדויות ברחבי העולם,
ועוד ועוד.

הנזקים הגדולים קרו בעקבות ה'סגרים' אך אם הציבור היה ממושמע ושומר על מסיכות וריחוק לא היינו מגיעים לכך שצריך לעשות סגר.
אפשר לנהל חיים כמעט רגילים תוך שמירה על כללי הרופאים ובעז"ה לא יהיו נזקים בגוף בנפש וברוח. העיקר הוא לתת את המשקל הנכון לנגיף ולדון בדברים בכובד ראש.

ארי שבחבורה
הודעות: 1138
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ג' אוקטובר 13, 2020 10:40 am

מצוה לפרסם.
קבצים מצורפים
sshxzyey.jpeg
sshxzyey.jpeg (132.04 KiB) נצפה 1271 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 7575
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' אוקטובר 13, 2020 10:47 am

מכתב הג"ר אשר שליט"א כבר פורסם ב'יתד נאמן' בתוך שאר כותרות מפחידות והתקפות חריפות.

(למען השם, למה חסיד בעלזא או דושינסקי אמור לציית לר' גרשון אידלשטיין,
מילא בשם הבריאות, אבל בשם חובת הציות. יש הבל גדול מזה?).

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוקטובר 13, 2020 10:57 am

תובנה שעלתה במחשבתי, יתכן מאוד שאין בה מן האמת.

ידועים דברי חז"ל (רש"י קרח טז, כז): "בוא וראה כמה קשה המחלוקת וכו'" (עיי"ש).

כמובן שהקורונה על כל השלכותיה הגשמיות והרוחניות היא גזירת שמים, ואעפ"כ, מסתבר לכאורה שיש בה השפעה גם למעשינו שלנו.

והנה בדרך הטבע, המצב כאן בארץ הקודש הוא שהבלבול וכל תוצאותיו הנוראיות בקרב הציבור החרדי, תלוי הרבה במחלוקת שבתוך הציבור הליטאי, וכפי שרואים כאן בהרבה תגובות הפילוג שבין שני העיתונים והמסתעף מביא לנצחנות, קיצוניות אחת המביאה לקיצוניות שניה וחוזר חלילה.

לכאורה, אם היו מצליחים להגיע להידברות בין שני החלקים הנ"ל היו מורידים את עוצמת האש משני הצדדים והיו מקבלים החלטות מושכלות ומאוזנות שהציבור היה יכול לעמוד בהם והדבר היה מביא לתוספת בריאות בגו"ר.

ולצערנו נתקיים בנו שהמחלוקת מביאה לבלבול נורא על כל תוצאותיו ההרסניות בגו"ר.

[כמובן שגם בציבור החסידי יש הרבה מה לתקן, אולם המציאות כרגע היא שהחסידים לא קשורים כמעט זה לזה, יש הרבה הרבה חסידויות ובכל אחת מהן יש האדמו"ר שהוא הקובע ואין מה לעשות. הציבור הליטאי יותר מחובר כגוש אחד במדה רבה, ואם היתה יוצאת ממנו דיעה מאוזנת והגיונית בקול מאוחד היה הדבר משפיע וסוחף גם אחרים].

וסליחה שאני מתערב בענינים לא לי, אך משום מה עלתה התובנה במחשבתי והיה קשה לי להשתיקה...

אש משמים
הודעות: 2066
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי אש משמים » ג' אוקטובר 13, 2020 11:31 am

נוטר הכרמים כתב:מכתב הג"ר אשר שליט"א כבר פורסם ב'יתד נאמן' בתוך שאר כותרות מפחידות והתקפות חריפות.

(למען השם, למה חסיד בעלזא או דושינסקי אמור לציית לר' גרשון אידלשטיין,
מילא בשם הבריאות, אבל בשם חובת הציות. יש הבל גדול מזה?).

איני קורא עיתונים אבל במכתב הגר"א וייס שליט"א לא ראיתי הפחדות. כן ראיתי מראי מקומות שאמורות לעורר כל יהודי מכל מגזר.

אש משמים
הודעות: 2066
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי אש משמים » ג' אוקטובר 13, 2020 11:45 am

קצת 'הפחדות' לאדישים בינינו
רופא במחלקת טיפול נמרץ שיתף ברגעים הקשים, רגע לפני שמטופל מורדם ומבקש לשוחח, אולי בפעם האחרונה, כם בני משפחתו, שאינם יכולים להיכנס למחלקה ולהיות לצדו ברגעיו הקשים.

וכך משחזר הרופא: "מטופל הגיע עם סטורציות מאוד נמוכות, על Airvo עם זרימה של 60 ליטר ו-100% חמצן. מעל זה מסיכת חמצן. המוניטור מראה 88% סטורציה. הוא נושם כל כך מהר, שנראה שכלום לא מגיע לריאות שלו, כל בית החזה עולה ויורד במהירות. לאט לאט מתחילה הפאניקה, הוא לא שקט, מסתובב במיטה, שוכב קצת על הבטן.

"הסטורציה עולה קצת, אבל קשה לו להשאר על הבטן, ממשיך להסתובב, חוזר לשכב על הגב. כל הליינים של העירויים כרוכים סביב הידיים שלו, הכבלים של האקג סביב הגוף. הוא בטעות שולף עירוי עורקי, הדם זורם מהר מהעורק, על כל המיטה והרצפה. קלטתי לשנייה אחת מבט של אימה וייאוש לפני שהוא עצם את עיניו.

"הוחלט להנשים אותו. הוא מבקש לדבר עם אשתו, בינתיים הצוות חג סביבו ומכין את כל הציוד והתרופות. אחות מחזיקה את הטלפון מול הפנים שלו כדי שאשתו תוכל לראות אותו, בכל ההמולה והרעש אני יכול רק לשמוע את אשתו בוכה, הוא מנסה לדבר איתה בין נשימה לנשימה, כל מילה גובה ממנו מחיר כבד, הוא מתעייף.

"הוא מבקש לדבר עם ההורים שלו, חייגנו מהר להורים, עד שהם ענו, הוא כבר כמעט לא בהכרה, הרופא מחליט לעשות אינטובציה מיד, מרדימים אותו, ומתחילים בתהליך. המטופל מונשם, סטורציות עלו ל-95%, השקט חזר לחדר. ימים עוברים, עדיין מורדם ומונשם וכל פעם שאני נכנס לחדר אני רק שומע את אשתו בוכה".

בבתי החולים קבעו בימים האחרונים את מותם של 18 מתושבי עיר התורה והחסידות, בני ברק, לאחר שנדבקו בנגיף הקורונה. מהנתונים עולה כי בשישה ימים האחרונים נפטרו בעיר 18 חולים, ממוצע של 3 נפטרים ביום.

ש. ספראי
הודעות: 1170
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ג' אוקטובר 13, 2020 1:22 pm

אני הייתי 'מפחיד' את הבריות גם בנושא הכלכלי.
חושבני שרובם המוחלט של כותבי הפורום, אברכים ומרביצי תורה ועורכים תורניים וכו', לא נפגעו כספית מהקורונה, משום שמשכורותיהם שולמו כרגיל או כמעט כרגיל (ואדרבה, בעידן סגר, יש לעורכי ספרים הרבה יותר זמן לערוך ולקבל בעצם 'כפל משכורות', גם מהכולל וגם מהעריכה), אבל ישנם רבבות יהודים חרדים וחילונים ודתלי"ם וכל עמך בית ישראל שמשכורותיהם נמחקו או נחצו למחצה שליש ורביע.

אמר לי מליונר אחד: היחידים שלא נפגעו כלכלית, זה האברכים.... (הוא עצמו פשוט סגר עסק תיירות בחו"ל משגשג שלו)

ככל שאנשים פחות יקפידו, כך תיפגע פרנסתם של רבבות יהודים.
בדרך הטבע כמובן.

אבל כעת חושבני שמזונותיו של אדם קצובים מר"ה לר"ה. אז אם כן, כתבתי כעת שטויות.
אבל אולי אנחנו לא צריכים לחשב את ה'מזונותיו קצובים' של השני, אלא לסייע לו.

וכידוע, יש מאות אברכים צעירים שנישאו בשנה האחרונה ואין להם כולל, כי ראשי הכוללים, שממעטים לטוס לחו"ל, הפסיקו לקבל אברכים.
נערך לאחרונה על ידי ש. ספראי ב ג' אוקטובר 13, 2020 2:20 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 561
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ג' אוקטובר 13, 2020 1:48 pm

ש. ספראי כתב:אבל כעת חושבני שמזונותיו של אדם קצובים מר"ה לר"ה. אז אם כן, כתבתי כעת שטויות.

גם בריאותו של אדם קצובה מראש השנה, אבל כמובן שאם יפשע בהשתדלותו לא יקבל את מה שנקצב.

אש משמים
הודעות: 2066
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי אש משמים » ג' אוקטובר 13, 2020 2:18 pm

ש. ספראי כתב:אני הייתי 'מפחיד' את הבריות גם בנושא הכלכלי.
חושבני שרובם המוחלט של כותבי הפורום, אברכים ומרביצי תורה ועורכים תורניים וכו', לא נפגעו כספית מהקורונה, משום שמשכורותיהם שולמו כרגיל או כמעט כרגיל (ואדרבה, בעידן סגר, יש לעורכי ספרים, כמוני, הרבה יותר זמן לערוך ולקבל בעצם 'כפל משכורות', גם מהכולל ומהישיבה וגם מהעריכה), אבל ישנם רבבות יהודים חרדים וחילונים ודתלי"ם וכל עמך בית ישראל שמשכורותיהם נמחקו או נחצו למחצה שליש ורביע.

אמר לי מליונר אחד: היחידים שלא נפגעו כלכלית, זה האברכים.... (הוא עצמו פשוט סגר עסק תיירות בחו"ל משגשג שלו)

ככל שאנשים פחות יקפידו, כך תיפגע פרנסתם של רבבות יהודים.
בדרך הטבע כמובן.

אבל כעת חושבני שמזונותיו של אדם קצובים מר"ה לר"ה. אז אם כן, כתבתי כעת שטויות.
אבל אולי אנחנו לא צריכים לחשב את ה'מזונותיו קצובים' של השני, אלא לסייע לו.

וכידוע, יש מאות אברכים צעירים שנישאו בשנה האחרונה ואין להם כולל, כי ראשי הכוללים, שממעטים לטוס לחו"ל, הפסיקו לקבל אברכים.

למיטב ידיעתי הרבה מאוד אברכים נפגעו כלכלית משום שיש כוללים שנסגרו בשל המצב.
מה שכן, כמדומה שלאברכים יש ניסיון גדול בהתמודדות עם הכנסות נמוכות משא"כ להרבה מהציבור הכללי שנתפס לא מוכן ובלי ידע כיצד לשרוד עם הכנסה קטנה.

ש. ספראי
הודעות: 1170
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ג' אוקטובר 13, 2020 2:21 pm

לעולם יהיה אדם כתב:
ש. ספראי כתב:אבל כעת חושבני שמזונותיו של אדם קצובים מר"ה לר"ה. אז אם כן, כתבתי כעת שטויות.

גם בריאותו של אדם קצובה מראש השנה, אבל כמובן שאם יפשע בהשתדלותו לא יקבל את מה שנקצב.

נכון. אך כאן הוא עצמו לא פשע בבריאותו ולא בפרנסתו, אלא אחרים הם שפשעו וגרמו ל'עיר אדומה' ולסגרים.

גיזונטע קאפ
הודעות: 604
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ג' אוקטובר 13, 2020 8:02 pm

ש. ספראי כתב:אני הייתי 'מפחיד' את הבריות גם בנושא הכלכלי.
חושבני שרובם המוחלט של כותבי הפורום, אברכים ומרביצי תורה ועורכים תורניים וכו', לא נפגעו כספית מהקורונה, משום שמשכורותיהם שולמו כרגיל או כמעט כרגיל (ואדרבה, בעידן סגר, יש לעורכי ספרים הרבה יותר זמן לערוך ולקבל בעצם 'כפל משכורות', גם מהכולל וגם מהעריכה), אבל ישנם רבבות יהודים חרדים וחילונים ודתלי"ם וכל עמך בית ישראל שמשכורותיהם נמחקו או נחצו למחצה שליש ורביע.

אמר לי מליונר אחד: היחידים שלא נפגעו כלכלית, זה האברכים.... (הוא עצמו פשוט סגר עסק תיירות בחו"ל משגשג שלו)

ככל שאנשים פחות יקפידו, כך תיפגע פרנסתם של רבבות יהודים.
בדרך הטבע כמובן.

אבל כעת חושבני שמזונותיו של אדם קצובים מר"ה לר"ה. אז אם כן, כתבתי כעת שטויות.
אבל אולי אנחנו לא צריכים לחשב את ה'מזונותיו קצובים' של השני, אלא לסייע לו.

וכידוע, יש מאות אברכים צעירים שנישאו בשנה האחרונה ואין להם כולל, כי ראשי הכוללים, שממעטים לטוס לחו"ל, הפסיקו לקבל אברכים.

אני אברך בישיבת מיר אמור לקבל 900 ש"ח בחודש, כל הכנסתי מבוססת על אשתי, שכבר חצי שנה עובדת בערך 20 %? אברכים נפגעים יותר מכולם, שכן הכנסתם מבוססת על מפרנס יחיד

מאור עינים
הודעות: 212
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי מאור עינים » ג' אוקטובר 13, 2020 8:27 pm

נוטר הכרמים כתב:מכתב הג"ר אשר שליט"א כבר פורסם ב'יתד נאמן' בתוך שאר כותרות מפחידות והתקפות חריפות.

(למען השם, למה חסיד בעלזא או דושינסקי אמור לציית לר' גרשון אידלשטיין,
מילא בשם הבריאות, אבל בשם חובת הציות. יש הבל גדול מזה?).

הרב היקר
לפעמים כבר קשה לשתוק,
פשוט השתכנעתי מימך אף אחד לא יכול לחייב אחרים לשמוע לרבנים שלו
חוץ מאנשים שחורגים רח"ל מהוראות סגל הרבנים של מחנה המיעוט שלך, ולכן כל מי שנוהג אחרת מדבריהם מותר ומצוה לבזותוולהפוך אותו לאויב הציבור החרדי,
ורק רק ליתד אסור לכתוב הוראה מכלילה בשם הגרי"ג,
זה פשוט הזוי שאנשים שעשרות שנים מבזים לכל מי שחורג מהוראות רבניהם, פתאום חורדים לכבודם של חסידי בעלז, ומחר יצטטו שאיכלר מוכר את הציבור החרדי וכדו'

מאיר נפתלי
הודעות: 232
הצטרף: ג' מאי 24, 2016 11:20 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי מאיר נפתלי » ג' אוקטובר 13, 2020 9:04 pm

נוטר הכרמים כתב:מכתב הג"ר אשר שליט"א כבר פורסם ב'יתד נאמן' בתוך שאר כותרות מפחידות והתקפות חריפות.

(למען השם, למה חסיד בעלזא או דושינסקי אמור לציית לר' גרשון אידלשטיין,
מילא בשם הבריאות, אבל בשם חובת הציות. יש הבל גדול מזה?).


אולי כי הוא עשרות שנים שקוע בלימוד וזה דעת תורה. אם לא מה זה דעת תורה??

לבי במערב
הודעות: 5155
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוקטובר 13, 2020 9:55 pm

'לא כל החוגים' מחויבים ל'דעת תורה' (ודוקא זו הליטאית), ודאי שלא במשמעה המצומצם עד מאד.

ש. ספראי
הודעות: 1170
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ג' אוקטובר 13, 2020 10:48 pm

גיזונטע קאפ כתב:
ש. ספראי כתב:אני הייתי 'מפחיד' את הבריות גם בנושא הכלכלי.
חושבני שרובם המוחלט של כותבי הפורום, אברכים ומרביצי תורה ועורכים תורניים וכו', לא נפגעו כספית מהקורונה, משום שמשכורותיהם שולמו כרגיל או כמעט כרגיל (ואדרבה, בעידן סגר, יש לעורכי ספרים הרבה יותר זמן לערוך ולקבל בעצם 'כפל משכורות', גם מהכולל וגם מהעריכה), אבל ישנם רבבות יהודים חרדים וחילונים ודתלי"ם וכל עמך בית ישראל שמשכורותיהם נמחקו או נחצו למחצה שליש ורביע.

אמר לי מליונר אחד: היחידים שלא נפגעו כלכלית, זה האברכים.... (הוא עצמו פשוט סגר עסק תיירות בחו"ל משגשג שלו)

ככל שאנשים פחות יקפידו, כך תיפגע פרנסתם של רבבות יהודים.
בדרך הטבע כמובן.

אבל כעת חושבני שמזונותיו של אדם קצובים מר"ה לר"ה. אז אם כן, כתבתי כעת שטויות.
אבל אולי אנחנו לא צריכים לחשב את ה'מזונותיו קצובים' של השני, אלא לסייע לו.

וכידוע, יש מאות אברכים צעירים שנישאו בשנה האחרונה ואין להם כולל, כי ראשי הכוללים, שממעטים לטוס לחו"ל, הפסיקו לקבל אברכים.

אני אברך בישיבת מיר אמור לקבל 900 ש"ח בחודש, כל הכנסתי מבוססת על אשתי, שכבר חצי שנה עובדת בערך 20 %? אברכים נפגעים יותר מכולם, שכן הכנסתם מבוססת על מפרנס יחיד


אם כך, גם האברכים נפגעו. אז אולי הגיע הזמן לרחם על הציבור.

לבי במערב
הודעות: 5155
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 14, 2020 1:31 am

'הדשא אצל השכן ירוק יותר', ולכן כ"א חושב כי רעהו נפגע פחות...

לענין
הודעות: 3347
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לענין » ד' אוקטובר 14, 2020 1:44 am

נחומצ'ה כתב:קוביד, קוביד. עד מתי אתה מכלה תורתן של ישראל.

גיזונטע קאפ
הודעות: 604
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ד' אוקטובר 14, 2020 10:57 am

לבי במערב כתב:'הדשא אצל השכן ירוק יותר', ולכן כ"א חושב כי רעהו נפגע פחות...

אני לא מדבר על עצמי, אבל עקרונית אלו שמצבם הרגיל לא מי יודע מה, כשיורד להם אפילו 20 אחוז מההכנסה זה יכול להיות קריטי

מאיר נפתלי
הודעות: 232
הצטרף: ג' מאי 24, 2016 11:20 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי מאיר נפתלי » ד' אוקטובר 14, 2020 11:07 am

לבי במערב כתב:'לא כל החוגים' מחויבים ל'דעת תורה' (ודוקא זו הליטאית), ודאי שלא במשמעה המצומצם עד מאד.

מחילה - החסידים מכחישים מעלת התורה? מה זה קשור ליטאי או לא? אני אמרתי דוקא ליטאי?? אני האחרון לחשוב שההנהגה הליטאית מחייבת את כולם. מי שלומד כל כך הרבה שנים בירא״ש ומונח בלימוד הרי זה תלמיד חכם ומעלתו הכי חשובה בכלל ישראל. האם החסידים מוחקים את ותלמוד תורה כנגד כולם?? את לעולם ימכור אדם את כל אשר לו ויישא בת תלמיד חכם?? את המשנה באבות פ״ו - ונותנת לו עצה וגבורה וכו׳? בכל הדורות גדולי התורה הנהיגו את הדור, מה נשתנה הדור הזה? מה הפוליטיקות האלו ליטאי חסידי כו׳, או משפט מוזר כמו למה חסיד מחויב לר׳ גרשון. הוא גדול בתורה נקודה. את הפשוטות התחלנו לשכוח מרוב פוליטיקה.

ארי שבחבורה
הודעות: 1138
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ד' אוקטובר 14, 2020 12:06 pm

"מי שאומר לי להישאר בבית, הוא פשוט רוצח"
הרב אברהם בורודיאנסקי במונולוג כואב וחריף במיוחד, על נושא שמירת הנחיות הקורונה והפגיעה הישירה באלו שנמצאים בסיכון.
"

קצת על עצמי, קוראים לי אברהם בורודיאנסקי, בוגר ישיבת קול תורה, נכדו של רבי שלמה זלמן אויערבך, בגיל 18, בעשרת ימי תשובה, כשהלכתי לתרום דם דרך ארגון 'זיכרון מנחם', התגלה שאני חולה לוקמיה - סרטן הדם. מאז השתנו חיי ביום בהיר והדברים התגלגלו לטיפולי כימותרפיה קשים. הייתי בבידוד של מעל חצי שנה, הלכתי עם מסכות שנתיים, חיים שונים לחלוטין מהחיים שהיו לי לפני זה כבחור ישיבה פעיל, מוכר ותוסס.

בעקבות המחלה, החיים שלי קיבלו מימד אחר, למדתי מאז להסתכל על האנשים שזקוקים לסיוע ולסייע בכל דרך אפשרית. אני מתנדב ומסייע בהרבה ארגונים, ובשש שנים האחרונות, פתחתי מוסד דרך עמותת 'רוח הגולן', שנותן מענה לנוער חרדי שזקוק לזה. הכל מגיע ממקום של נתינה.

למדתי שבציבור החרדי יש המון המון המון נתינה. למדתי שבציבור החרדי החסד הוא לא משהו שאפשר לכתוב עליו. לא יספיק לו גיליונות ולא עשרות כתבות. כמעט בכל בניין יש גמ"ח, כמעט בכל שכונה יש ארגון, בכל עיר יש כמה אגודות חשובות, יש עסקני חסד, אי אפשר בכלל לתאר את החסד שוודאי מגן על הדור שלנו.

אבל תקופת הקורונה הציפה הרבה דברים פנימיים שהסתתרו בתוך הלב של אנשים, אולי לא רצו להגיד אותם, אולי לא היו צריכים עד היום. כדי להסביר את דבריי אני רוצה לחזור שוב אחורה לתקופה שאחר המחלה שלי.

אחרי שהבראתי ב"ה ויצאתי מהמחלה, הייתי בחור אנרגטי, עזרתי לחברים להתחתן והכל היה כשורה. יכולתי להתחתן על פי הרופאים בלי שום בעיות ואף על פי כן הצעות השידוכין שהוצעו לי היו לא מתאימות בכלל. הציעו לי בחורות עם בעיות גופניות קשות ממש, לא רואות, לא שומעות, למרות שכבר הייתי בריא לחלוטין במשך ארבע שנים, בלי שום פרופורציה למצבי. עד שהקב"ה שלח את המלאך שהיה השדכן שלי ומצאתי את זיווגי.

התחושות שעברתי באותן שנים היו הרבה יותר קשות מהמחלה עצמה. בהצעות שקיבלתי היו עיוות מחשבתי ובעיקר סוג של רוע. במקרים כאלה עדיף שלא להציע כלל, מאשר להציע הצעה כל כך מוזרה, שמשקפת לבחור את מה שאתה חושב עליו שהוא שווה ערך למשהו משותק. לא שמשותק הוא פחות, המשותקים הם קדושי עליון, אך אין שום התאמה מעשית בין בחור בריא לחלוטין לבין בחורה שאינה מתפקדת.

בתקופת הקורונה אנחנו שומעים שוב ושוב את המשפט: "אין בעיה, אז מי שבסיכון גבוה או מבוגר שיישארו בבית", לצערי גם מאנשים שחשבתי שהם צדיקים וגומלי חסדים. חוץ מזה שזה מצדיק את דברי המשנה על תקופת עקבתא דמשיחא על נושא החוצפה יסגא שצעירים ידרשו כבוד מהמבוגרים, יש פה אכזריות ואמירה קשה, שמשקפת להרבה אנשים מה אנשים אחרים חושבים עליהם. מבחינתם, אדם כמוני, שזכה וזוכה להתעסק עם מאות נערים, טיפלתי דרך איחוד הצלה במאות מקרים כולל החייאות וכדומה, יש פה ילדה שמסתובבת ביישוב שלי רק בזכות הסיעתא דשמיא שהצלתי אותה, התנדבתי דרך עזר מציון בעשרות נסיעות, דרך מחוברים ורפואה בשמחה במאות התנדבויות ודרך ארגונים נוספים, אני מסייע לכל אדם שזז, יש לי בבית אני ואשתי רק פעילויות של חסד, ועדיין אני מבחינתם שווה - "תישאר בבית".

בגלל שיש לי רקע רפואי ויש בסביבתי עוד אנשים עם רקע רפואי, אנחנו חייבים לשמר את עצמנו מאד מהנגיף האכזרי הזה, אני יודע מה זה לסבול אני יודע מה זה להיות בבידוד 7 חודשים, לעבור טיפולים להיות מחובר חמצן. אני יודע מה זה הסבל הזה, לא בא לי לעבור את זה שוב וזכותי לדרוש את זה וזכותי שהשכן או החבר יבין לליבי. הוא לא יודע מה זה, אבל אני יודע.

כשמשהו מגיע ואומר לי אתה תישאר בבית ואנחנו לא, כי אתה בסיכון ואנחנו לא, להערכתי, זו פגיעה א. בבסיס הבסיסי של אדם, ב. בבסיס של שומר תורה ומצוות, ג'. בבסיס של אדם שמתחשב באחר.

אדם כזה אין לו זכות להיות שופר של שום ציבור ולא אדם שמתעסק בחסדים, כי מונח בבסיס שלו אכזריות. זה רוע.

זה לומר לאדם כמוני, שמערב פורים לא שלחתי את הילדים למוסדות חינוך, מלבד ימים ספורים שבאחד מהם אכן הבת שלי נדבקה בקורונה, תמשיכו להיות קבורים. לא אכפת לנו לא מהמצב הנפשי שלכם, לא הרפואי, העיקר שאנחנו נוכל להסתובב בחוץ.

היכן הערבות ההדדית? הציבור החרדי לקה בתקופה האחרונה בדבר הזה בענק. כבו המאורות, אין לנו הנהגה שאומרת לנו את הכן ואת הלא בצורה ברורה. אנשים כמוני, בבית על כורחנו בפסח, שבועות, ר"ה סוכות, לא הולכים לתפילה במניין 7-8 חודשים. לא יוצאים לשום מקום מלבד קנייה בסופר שגם אליה אנחנו רצים בבוקר מוקדם לפני שאנשים מגיעים. נעזרים ונתמכים בשכנים נחמדים טובי לב. כמה אפשר עוד לשרוד ככה?

איך יכול להיות שאנשים שהחשבתי אותם תלמידי חכמים, טובים וצדיקים, מוכנים להסתובב ברחוב אפילו בחשש שהם נדבקו או צריכים להיות בבידודים או מסתובבים בלי מסיכה בניגוד להנחיות הרופאים והרבנים. חלקם עוד מתווכחים ומצדיקים את האידיאולוגיה הזו ואז כשאתה אומר להם מה יהיה עם אנשים עם רקע רפואי או מבוגרים? הם אומרים ש"יישארו בבית"...

אם אנחנו פוגעים באמונה של ה"אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך", אם נפגע ולא נתייחס לדור המבוגר שלנו בכבוד ובהערצה, כי הם קרובים יותר לדור שקיבל את התורה בהר סיני, כי הם בנו את דור התורה פה בארץ ישראל, חלקם עברו את השואה, רבנים ראשי ישיבות, משגיחים, ואנשים אומרים להם שבו בבית בלי לצאת. איזו פגיעה זו בכל הקדוש והיקר לנו, ארץ ישראל אמורה להזדעזע ת"ק פרסה על ת"ק פרסה.

כשרואים אדם הולך בלי מסיכה הוא רוצח. הוא רוצח אותי ואת הדור המבוגר, אסור לשתף אותם במניין, צריך לבטל את הוראות הקבע לכל הרבנים והראשי כוללים האלה, אסור להתחתן עם ילדיהם, הם אנשים שלא אכפת להם חיי אדם ומזלזלים באוכלוסייה שלמה, שאומרים להם תישארו בבית.

זה בית קברות חי בתוך הבית. נראה אתכם נעולים בדירת 3-4 חדרים עם 6 ילדים 7-8 חודשים. זו אמירה אכזרית, מי שאומר כזה דבר מונח לו באמירה הזו טבע של רוצח.

איך אתה מעז לומר ככה לאנשים? אתה משקף לאנשים האלה שאין בהם צורך, ואני שואל ותמה, האם כל המאות שזכיתי להציל בהתנדבותי באיחוד הצלה, האם מאות הנערים שבזכותי שומרי תורה ומצוות שומרים שבת ומניחים תפילין וכל מאות החסדים שאני וביתי עושים במשך שנים רבות, האם כל אלו מקבלים ברגע תעודה על ידי אנשים עם בריאות טובה, תעודת שיקוף שאנחנו שווים ל"תקברו בבית שלכם"?

אנשים שאומרים דברים כאלה דברים, הם מביישים את הדור המבוגר שמרגיש שאין לו טעם וצורך להישאר בחיים. אני מדבר עם אנשים מבוגרים כל יום בהתנדבות ואני שומע מהם את האמירה שוב ושוב, "איך אנשים שומרי תומ"צ אומרים כזה דבר שאנחנו צריכים להישאר בבית? כמה שנים עוד נותר לנו לחיות? 5-10 שנים? למה שלא נהנה מהשמש יותר? בואו כולנו נשמור על ההנחיות וכולנו נוכל ליהנות מחיים טובים יותר", כך אומרים לי מבוגרים רבים.

גם אני הייתי פעם בחור נטול דאגה ופתאום החיים שלי השתנו, אין ביטוח לאף אחד. הפכתי ברגע אחד מתורם לנתרם. אמנם מאז התקדמתי ומאז אני תורם המון, אבל עדיין מגיע רגע האמת שאני זקוק לטובת השכנים שלי שיביאו לי דברים ויסייעו לי. אני רוצה לומר לכם ידידי היקרים שמסתובבים כמו טווסים נפוחים, החיים לא בטוחים ובורא עולם יושב בשמים ישחק למו הקב"ה משחק עם האנשים וככל שהוא רואה שהלב יותר גאה הוא משפיל אותם.

אין לכם רשות לומר לנו להיקבר בבית, מה עונשנו? כי עברנו רקע רפואי? או כי אנחנו מבוגרים?

מי אתם שתקברו אותנו בבית בעודנו חיים? הענקתם לנו תעודה של אנשים שאין בהם צורך, שהעולם יכול להסתדר בלעדיהם. זו תעודה כואבת ועתיד הקב"ה לפרוע ממי שפוגע באנשים כמונו ברבים ולא בגלל שאנחנו צדיקים, אלא כי אנחנו בריותיו של הקב"ה.

ההבדל היחיד בינינו לבניכם, שסבלנו ויותר התקרבנו לבורא עולם, או כי אנחנו יותר מבוגרים ולמדנו יותר תורה. אנחנו אוכלוסייה שצריכים להתכבד בנו, להיות גולת הכותרת, אנשים שעברו סבל וייסורים או דור מעבירי התורה או "סתם" מבוגרים שצריך לכבדם.

מי אתם אנשים בריאים וצעירים שמרגישים חופשי לתת לנו תעודת פטירה וקבורה בבית? אני זועק וכואב, עברו עליי ימים נוראים קשים, אני רואה את ילדיי שבמקום לפרוח במוסדות הלימוד יושבים בבית ואני צריך גם לנהל מוסד מרחוק גם לחנך את ילדיי וגם ללמד אותם קודש וחול תוך כדי. הכוחות שלנו גם ייגמרו בשלב כל שהוא והשאלה מה יקרה אחר כך ואת המחיר של זה ישלמו אותם אנשים שאומרים לנו להישאר בבית, שמסתובבים בחוץ בלי מסכות ולא שומרים על ההנחיות.

כל דמעה שלנו יושבת אצל הקב"ה והוא סופר אותה ומתענג עליה, אבל מי שגרם לה ישלם עליה.

בשורות טובות וחורף בריא.

מקדש מלך
הודעות: 3288
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' אוקטובר 14, 2020 12:19 pm

אפשר להבין את הכאב, אבל ענינית הטיעון דורש דיון.

אנשים בסיכון צריכים להישאר בבית לא כי מישהו מזלזל בהם, ולא כי הם שווים פחות, ולא כי מישהו לא רוצה לשמור על ההנחיות. אלא משום שההנחיות אינן ערובה לבטחונם. הם מקטינות את התפוצה, אבל אין מצב שנצליח למגר את הנגיף בעזרתן.

כמובן שבתאוריה, לא היו כולם צייתנים במאה אחוז היתה אפשרות כזו, אבל זו דרישה אוטופית, גם בציבורים שמטיפים לשיא ההקפדה ומפגינים ציות מרשים.

האפשרות היחידה למגר את הנגיף היא כש"כולם" נשארים בבית. אבל ודאי לא הוגן ולא חכם לדרוש מכולם "גם לי גם לך לא יהיה גזורו".

כך שהם בכל מקרה בבית. השאלה היא האם גם אחרים נשארים בבית או לא.

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי איש גבעות » ד' אוקטובר 14, 2020 12:26 pm

מצטרף לדעתך.
הכאב הוא גדול ובהחלט אפשר להבין אותו.
אבל אין קשר בין הכאב העצום לבין ההנחיות.
מי שבסיכון צריך מיוזמתו לשמור על עצמו, ותפקידם של כל השאר להקל עליו כמה שניתן.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1940
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' אוקטובר 14, 2020 12:28 pm

הדברים כנים וכואבים מאד, אין ספק שאנו בשעת מגיפה.
אבל לכשתמצא לומר - הוא לא נ"ל צודק בכלל.
האם זה הגיוני שרוב בני האדם צריכים לסבול, אולי לא ברמה של מה שתיאר לעיל, אבל בהחלט לסבול, לשבש את החיים שלהם, רק בגלל שיש אוכלוסייה לה זה מסוכן?
אינני מדבר על מסיכות, זה עוד איכשהו דבר נסבל.
וגם זה לא לכולם. יש כאלה איסטניסטים שזה מאד קשה להם, ויש מעשנים או מבוגרים שזה מאד קשה להם. אבל נניח לזה. לו באמת המצב היה שמסיכות היו מועילות, זה היה מתבקש.

אבל זה לא רק מסיכות, זה איסור התקהלות, זה איסור להיות במרחב סגור עם מזגן (שאז המסיכות לא עוזרות), וכן הלאה וכן הלאה. אין לדבר סוף.

בפרט שהמצב כיום שמספיק קבוצה קטנה שמזלזלת, כדי שהנגיף יתפשט. וקבוצה כזו תמיד תהיה, בכל מגזר. וכל מגזר משפיע על המגזר השני. כך שאם עוד אחד מזלזל יותר או פחות, זה לא מה שיגרום לאכלוסיה בסיכון להרגיש בטוח לצאת לרחוב.
בקיצור, לצערנו אין מוצא הנראה לעין מהנגיף הזה, כי אם תפלה לקב"ה, ומי שהוא בסיכון מחובתו לשמור את עצמו יותר מכולם, ואינו יכול לבוא בטענה על כל העולם מסביבו, כי אם לסביבתו הקרובה, שזה כמובן מתחייב.

משוש דורים
הודעות: 544
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי משוש דורים » ד' אוקטובר 14, 2020 12:58 pm

הטענה איננה שכולם צריכים להשאר בבית, אלא שמי שיוצא שיזהר לא להדבק ולהדביק, דהיינו שילך עם מסכה, ושכלל הציבור יתאמץ לא לשהות יחד הרבה אנשים בחללים סגורים.
בתקופת החורף יהיה קשה להתפלל בשטח פתוח, אבל עתה כשמזג האויר טוב ונעים, מה ההתעקשות ללמוד ולהתפלל דוקא במקומות סגורים. אפשר ללמוד באויר הפתוח ולהוריד עי"ז את עקומת התחלואה באופן משמעותי.

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 14, 2020 1:03 pm

כשבאים בכפיה וביד חזקה להכריח מישהו לעשות משהו, מעוררים התעקשות נגדית.

אם היו מפרסמים כ'המלצה' וכ'עצה טובה' שראוי לכל אחד להשתדל ללמוד ולהתפלל בחוץ ככל האפשר, בלי כינויי גנאי של 'רוצחים' ובלי התלהמות צעקנית - אולי זה היה 'תופס' יותר (אצל חלק מהאנשים).

[אני באופן אישי מאז חודש אדר מתפלל שחרית בבית בקביעות (ביום חול) והולך לבית הכנסת רק כדי לשמוע את הקדושה והקדישים מהחלון. גם כשהממשלה אישרה חתונות המוניות. כי כך הבנתי שזה כדאי ורצוי, וזה גם לא כ"כ קשה לי, ואכן ב"ה בינתיים לא התחייבתי ב'בידוד' כלל ואקווה גם להמשך בעז"ה.

כשזה בא מרצון טוב זה מחזיק מעמד. כשזה בא בכפייה וביד חזקה זה לא מחזיק מעמד לטווח ארוך וכמשל דיאטות הבזק הידועות].
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ד' אוקטובר 14, 2020 1:11 pm, נערך 4 פעמים בסך הכל.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 2406
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' אוקטובר 14, 2020 1:05 pm

דרומי כתב:כשבאים בכפיה וביד חזקה להכריח מישהו לעשות משהו, מעוררים התעקשות נגדית.

אם היו מפרסמים כ'המלצה' וכ'עצה טובה' שראוי לכל אחד להשתדל ללמוד ולהתפלל בחוץ ככל האפשר, בלי כינויי גנאי של 'רוצחים' ובלי התלהמות צעקנית - אולי זה היה 'תופס' יותר (אצל חלק מהאנשים).

כידוע מיסודו של הגר"ח שמולביץ לגבי הציווי שלא יצא מירושלים.

יונת אלם
הודעות: 299
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי יונת אלם » ד' אוקטובר 14, 2020 1:15 pm

את מי הכריחו? הלא ההוראה היה 'להשתדל' להתפלל בחוץ ומה התוצאה כל הבתי כנסיות בבני ברק כמעט פתוחים. למה? כי כך נוח לי ולא אכפת לי מחברי הסובל שיסבול בגלל זה.
מי שרוצה לראות עד היכן הדברים מגיעים שיקרא את מאמרו של המשגיח רבי ירוחם ממיר זצ"ל על 'נושא בעול'. רבי ירוחם מספר שהלך לבקר חולה והחולה שאל אותו אם יודע כמה פעמים הוא מתהפך בלילה באמצע השינה, רבי ירוחם לא הבין מה הוא רוצה, עד שהחולה הסביר לו שהוא לא יכול להתהפך בכלל על מיטתו ואז רבי ירוחם הבין מה זה 'נשיאה בעול' תשתתף עמו בצער הזה של אי ההתהפכות במיטה.
הבן אדם (א. ברודיאנסקי) זועק מעומק הלב על צערו שבני אדם יכולים להקל וכאן דנים שזה בעיה שלו....
הלחיות יער דמינו? טיפה השתתפות בצער עם אדם שסובל!!!

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 14, 2020 1:17 pm

הממשלה לא 'המליצה' אלא אסרה לחלוטין את התפילות בתוך מבנה. ויש על זה איזה קנס כמדומני.

ובוודאי שצריך להיות 'נושא בעול עם חבירו', אבל מה תרצה מאנשים שנמצאים בעצמם במצב לא פשוט וסובלים במדה רבה מכל המצב המתסכל והזיגזגי הזה כבר חדשים ארוכים?! בדיוק עכשיו אתה מצפה מהם להתעלות ולהרגיש את השני?
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ד' אוקטובר 14, 2020 1:21 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ארי שבחבורה
הודעות: 1138
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ד' אוקטובר 14, 2020 1:21 pm

משוש דורים כתב:הטענה איננה שכולם צריכים להשאר בבית, אלא שמי שיוצא שיזהר לא להדבק ולהדביק, דהיינו שילך עם מסכה, ושכלל הציבור יתאמץ לא לשהות יחד הרבה אנשים בחללים סגורים.

ואז גם האוכלוסייה בסיכון הייתה צריכה לחשוש פחות מכל יציאה קטנה החוצה והייתה יכולה להרשות לעצמה 'לוקסוס' שכזה מדי פעם כדי לשמור על שפיות, שלא לדבר על זה שהעומס על בתי החולים היה פוחת באופן משמעותי, וממילא גם אם מישהו היה נדבק הטיפול בו היה טוב יותר וסיכוייו להחלים גדלים יותר.

יונת אלם
הודעות: 299
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי יונת אלם » ד' אוקטובר 14, 2020 1:24 pm

דרומי כתב:הממשלה לא 'המליצה' אלא אסרה לחלוטין את התפילות בתוך מבנה. ויש על זה איזה קנס כמדומני.

ובוודאי שצריך להיות 'נושא בעול עם חבירו', אבל מה תרצה מאנשים שנמצאים בעצמם במצב לא פשוט וסובלים במדה רבה מכל המצב המתסכל והזיגזגי הזה כבר חדשים ארוכים?! בדיוק עכשיו אתה מצפה מהם להתעלות ולהרגיש את השני?


הוראת הרבנים דבני ברק לשמחת תורה (לפני פחות משבוע) היה להשתדל להתפלל בחוץ, ב. אלו שהולכים ומזלזלים בלי מסכות הם 'לא סובלים מהמצב הזיזגזגי הזה' הם טוב להם וצוחקים על כל המיושנים שלובשים מסכות ונחנקים עמהם, הם מדושני עונג

ארי שבחבורה
הודעות: 1138
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ד' אוקטובר 14, 2020 1:26 pm

דרומי כתב:כשבאים בכפיה וביד חזקה להכריח מישהו לעשות משהו, מעוררים התעקשות נגדית.

אם היו מפרסמים כ'המלצה' וכ'עצה טובה' שראוי לכל אחד להשתדל ללמוד ולהתפלל בחוץ ככל האפשר, בלי כינויי גנאי של 'רוצחים' ובלי התלהמות צעקנית - אולי זה היה 'תופס' יותר (אצל חלק מהאנשים).

באמת פלא איך אף אחד לא חשב על זה. הרי כשבאים בכפיה וביד חזקה להכריח מישהו לעשות משהו, למשל - לקיים את החוק, מעוררים התעקשות נגדית.
אם היו מפרסמים כ'המלצה' וכ'עצה טובה' שראוי לכל אחד לקיים את החוקים ככל האפשר, בלי איומים ועונשים ובלי התלהמות צעקנית - אולי זה היה 'תופס' יותר (אצל חלק מהאנשים).

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 14, 2020 1:29 pm

אני שמח לראות שמבינים אותי.

ושלא כדעת הטועים הסבורים שהעלאת הקנסות על אי עטיית מסכה תעזור משהו.

בשעתו הקנס היה 200 ש"ח והעלו אותו ל-500 ש"ח. מאז התחלואה רק עלתה עוד ועוד, ה"י.

[ולדבריו של 'יונת אלם' אודות 'מדושני העונג' - מיותר להתייחס]

אש משמים
הודעות: 2066
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי אש משמים » ד' אוקטובר 14, 2020 1:40 pm

דרומי כתב:אני שמח לראות שמבינים אותי.

ושלא כדעת הטועים הסבורים שהעלאת הקנסות על אי עטיית מסכה תעזור משהו.

בשעתו הקנס היה 200 ש"ח והעלו אותו ל-500 ש"ח. מאז התחלואה רק עלתה עוד ועוד, ה"י.

[ואגב, דברי 'יונת אלם' מדברים בעד עצמם: כל אלו שמתפללים בתוך בתי הכנסת, כנגד ההנחיות, הם לדעתו 'מדושני עונג' ולא סובלים בכלל מהמצב!... אז אולי יש כאן סתם מדה רעה של קנאה?]

במדינות סין צפון קוריאה ודומיהן האכיפה מועילה ב100%. שום רצון טוב, נטו אכיפה.
מדינות החופש למיניהן שעובדות על בסיס הרצון הטוב פשטו רגל.

בברכה המשולשת
הודעות: 12166
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוקטובר 14, 2020 1:44 pm

מנת הדמים האימתנית שסין וצפון קוריאה גבו במהלך השנים כדי להגיע למצב של 100% אכיפה זו, עולה בהרבה על כל נפגעי הקורונה בעולם, כמובן.

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 14, 2020 1:44 pm

אז מצד 'ונשמרתם' כדאי שתעבור דירה לשם.

כי בארץ זה לא יילך, בוודאות גמורה.

ואם שרי הממשלה עצמם משתתפים בחתונות המוניות נגד הכללים שהם קבעו - מה תרצה מהאזרח הפשוט?

בקיצור, הגיע הזמן להיות ריאליים ומציאותיים.

לבי במערב
הודעות: 5155
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 14, 2020 1:48 pm

דרומי כתב:אני שמח לראות שמבינים אותי.
נראה ש'חוק פו' הכה שוב...


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 14 אורחים