מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
הפצת המעיינות
הודעות: 923
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' אוקטובר 14, 2020 1:54 pm

בברכה המשולשת כתב:מנת הדמים האימתנית שסין וצפון קוריאה גבו במהלך השנים כדי להגיע למצב של 100% אכיפה זו, עולה בהרבה על כל נפגעי הקורונה בעולם, כמובן.

מה אימה שייך כאן? סך הכל כמה גויים ימח שמם...

אש משמים
הודעות: 2066
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי אש משמים » ד' אוקטובר 14, 2020 1:55 pm

בברכה המשולשת כתב:מנת הדמים האימתנית שסין וצפון קוריאה גבו במהלך השנים כדי להגיע למצב של 100% אכיפה זו, עולה בהרבה על כל נפגעי הקורונה בעולם, כמובן.

ברור.
אבל ודאי שאכיפה היא הכלי היחיד שעובד בשטח.
דרומי כתב:אז מצד 'ונשמרתם' כדאי שתעבור דירה לשם.

כי בארץ זה לא יילך, בוודאות גמורה.

ואם שרי הממשלה עצמם משתתפים בחתונות המוניות נגד הכללים שהם קבעו - מה תרצה מהאזרח הפשוט?

בקיצור, הגיע הזמן להיות ריאליים ומציאותיים.

אני לא עובר לשום מקום ואני בהחלט ריאלי.
לא אמרתי ששייך בישראל לבצע אכיפה חזקה אלא שאכיפה היא הכלי היחיד שעוזר.

בברכה המשולשת
הודעות: 12166
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוקטובר 14, 2020 2:03 pm

הפצת המעיינות כתב:
בברכה המשולשת כתב:מנת הדמים האימתנית שסין וצפון קוריאה גבו במהלך השנים כדי להגיע למצב של 100% אכיפה זו, עולה בהרבה על כל נפגעי הקורונה בעולם, כמובן.

מה אימה שייך כאן? סך הכל כמה גויים ימח שמם...


האימה היא כלפי האפשרות שאולי יש מי (לא חלילה הרב אש בשמים שליט"א עצמו, אלא מישהו שעלול להבין כך מהדברים) שבאמת חולם לעשות זאת כאן, ח"ו

בברכה המשולשת
הודעות: 12166
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוקטובר 14, 2020 2:03 pm

אש משמים כתב:
בברכה המשולשת כתב:מנת הדמים האימתנית שסין וצפון קוריאה גבו במהלך השנים כדי להגיע למצב של 100% אכיפה זו, עולה בהרבה על כל נפגעי הקורונה בעולם, כמובן.

ברור.
אבל ודאי שאכיפה היא הכלי היחיד שעובד בשטח.


והוא שאמרתי, שאפילו מבחינה תועלתנית זה לא מוצדק, ק"ו מבחינה מוסרית.

עזריאל ברגר
הודעות: 9177
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוקטובר 14, 2020 2:48 pm

דוגמא ל"שמירת" הסגר בימים הנוראים.
יהודי עם תסמיני קורונה בא להתפלל בליל יום כיפור ב"קפסולה של מבוגרים"...
אחד מהם חלה ונפטר, ואחד (שהוא דוד שלי - אחי-אמי) חלה קשה, היה מאושפז במהלך שמחת-תורה, ואתמול שוחרר להמשך החלמה בביתו, יבדל לחיים טובים ארוכים ובריאים.

עצוב.

אינני מקנא ב"נקיפות מצפון" שיהיו לחולה הזה שלשמחתי אינני יודע את שמו...
קבצים מצורפים
IMG-20201014-WA0027.jpg
IMG-20201014-WA0027.jpg (86.92 KiB) נצפה 1202 פעמים

אור עולם
הודעות: 371
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי אור עולם » ד' אוקטובר 14, 2020 3:39 pm

לאחר שטסלר כותב שהמדביק לא ידע שהו חולה, צ"ע האם הוא כן מודה שהרגיש תסמינים כבר אז?

סגי נהור
הודעות: 4554
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' אוקטובר 14, 2020 3:45 pm

אם הגיע רק לתפילת כל נדרי, כנראה גם הרגיש תסמינים וגם הבין את משמעותם (לצערנו לא עד הסוף).

נוטר הכרמים
הודעות: 7575
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אוקטובר 14, 2020 4:21 pm

נשמע לי מוזר הקשר בין ר' עזרא צולק לבית כנסת חיסדא.
ככל הידוע לי, ר' עזרא היה מתפלל קבוע בישיבת פוניבז' (בראשות הגר"ש מרקוביץ, למעלה),
וכן בבית כנסת 'אלפי מנשה' ברח' הרב בלוי.

עזריאל ברגר
הודעות: 9177
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוקטובר 14, 2020 5:44 pm

נוטר הכרמים כתב:נשמע לי מוזר הקשר בין ר' עזרא צולק לבית כנסת חיסדא.
ככל הידוע לי, ר' עזרא היה מתפלל קבוע בישיבת פוניבז' (בראשות הגר"ש מרקוביץ, למעלה),
וכן בבית כנסת 'אלפי מנשה' ברח' הרב בלוי.

לא חיסדא, אלא אחווה. ברחוב ירושלים.

אור עולם
הודעות: 371
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי אור עולם » ד' אוקטובר 14, 2020 6:16 pm

למי שאינו בני ברקי, איך מפא"י הגעתם לאחווה/חיסדא?

נחומצ'ה
הודעות: 217
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' אוקטובר 14, 2020 6:41 pm

אור עולם כתב:למי שאינו בני ברקי, איך מפא"י הגעתם לאחווה/חיסדא?

ד"ר ליכט זכור לי, שגר ברח' מיימון. מרחק גדול לאדם מבוגר לילך להתפלל דוקא שם

נוטר הכרמים
הודעות: 7575
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אוקטובר 14, 2020 7:34 pm

עזריאל ברגר כתב:
נוטר הכרמים כתב:נשמע לי מוזר הקשר בין ר' עזרא צולק לבית כנסת חיסדא.
ככל הידוע לי, ר' עזרא היה מתפלל קבוע בישיבת פוניבז' (בראשות הגר"ש מרקוביץ, למעלה),
וכן בבית כנסת 'אלפי מנשה' ברח' הרב בלוי.

לא חיסדא, אלא אחווה. ברחוב ירושלים.

ועדיין התמיהה במקומה עומדת, לא נראה לי שר' עזרא נתקע שם בדיוק.

שומע ומשמיע
הודעות: 2796
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' אוקטובר 14, 2020 7:36 pm

נחומצ'ה כתב:
אור עולם כתב:למי שאינו בני ברקי, איך מפא"י הגעתם לאחווה/חיסדא?

ד"ר ליכט זכור לי, שגר ברח' מיימון. מרחק גדול לאדם מבוגר לילך להתפלל דוקא שם

א] גם אחווה וגם חיסדא הוא גם של פא"י ב] ואחווה הוא ליד מיימון.

ש. ספראי
הודעות: 1170
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ד' אוקטובר 14, 2020 7:52 pm

שמעתי היום את מורגנשטרן ממערך הבריאות בבני ברק:
3 יהודים נפטרים בב"ב בכל יום בשבועיים האחרונים מקורונה
10% מאלו שחלו והם מעל גיל 70- מתים בב"ב מקורונה.

תמשיכו באה בה ציגאלע מה.....

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 14, 2020 9:15 pm

בהמשך למה שסיפרו על אותו מתפלל שהגיע ביוהכ"פ למרות שהיה לו חום וכו' -

לענ"ד היה צריך להוציא קול קורא מהרבנים ובו הבהרה שחובת התפלה במנין אינה חלה בתקופה זו כמו שהיא תמיד.

כלומר, שלא יווצר מצב שבו אדם הולך לתפלה מתוך רצון 'להחמיר' על עצמו, ובעצם הוא רק מזיק או ניזק,

אז לבוא ולאסור את התפלות בציבור זה מהלך לא פשוט בכלל וגם מסתבר שלא יתפוס ואכ"מ, אבל בהחלט ראוי לבוא ולחזק את אלו שנמנעים בתקופה זו מתפלה בציבור - אפילו אם זה מחמת עצלות גרידא! - שלא יהיו להם נקיפות מצפון בענין זה וידעו שבסך הכל הם מועילים לציבור בזה שהם יוצרים יותר מרחב פנוי בבית הכנסת...

בקיצור: משהו בסגנון "הנמנע בתקופה זו מתפלה בציבור בכל אמתלא שהיא יש לו בשופי על מה שיסמוך ואין צורך להתאמץ בזה (כמו בימים כתיקונם) ובוודאי תתקבל תפלתו בכל מקום ובכל זמן".

אקווה שהובנתי כראוי.

מאיר נפתלי
הודעות: 232
הצטרף: ג' מאי 24, 2016 11:20 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי מאיר נפתלי » ד' אוקטובר 14, 2020 9:19 pm

דרומי כתב:בקיצור: משהו בסגנון "הנמנע בתקופה זו מתפלה בציבור בכל אמתלא שהיא יש לו בשופי על מה שיסמוך ואין צורך להתאמץ בזה כמו בימים כתיקונם".

משפט פרוה כזה לא יעזור ל׳מדקדקים׳ (בעיני עצמם, שחמור להם מניין יותר מנפשות)... הם צריכים איסורים מפורשים להתפלל בציבור וכולי האי ואולי...
נערך לאחרונה על ידי מאיר נפתלי ב ד' אוקטובר 14, 2020 9:23 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 14, 2020 9:20 pm

יש מספיק אנשים 'פרווה' (בעלבתים) שלא כאלה 'פרום' בכל הפרטים, אבל יש להם נקיפות מצפון כאשר הם מפסידים תפלה בציבור ובפרט בשבת או ביום חשוב אחר.

ולהם זה יועיל וירגיע, וממילא יהיה יותר מקום פנוי בבית הכנסת ויותר מרווח בין אלו שכן באים...

חיים שאול
הודעות: 1028
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' אוקטובר 14, 2020 9:36 pm

ש. ספראי כתב:שמעתי היום את מורגנשטרן ממערך הבריאות בבני ברק:
3 יהודים נפטרים בב"ב בכל יום בשבועיים האחרונים מקורונה
10% מאלו שחלו והם מעל גיל 70- מתים בב"ב מקורונה.

תמשיכו באה בה ציגאלע מה.....

בימים האחרונים אושפזה בשניידר תינוקת בת 7-8 חודשים (מאלעד) במצב אנוש, וכמדומני שעברה החייאה, וגילו פגיעה בלב בגלל הקורונה, התינוקת הייתה עד היום בריאה ושלימה
בבילינסון אומרים ש65% מהמטופלי קורונה שלהם הם חרדים

ארי שבחבורה
הודעות: 1138
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ד' אוקטובר 14, 2020 10:01 pm

האדמו"ר מקרלין סטולין, נשא דברים לחסידיו בקו פנימי של החסידות, בו הביע פליאה על אלו המזלזלים בהנחיות, ומסכנים בכך חיי אדם.

הרבי, שרק לאחרונה החלים מנגיף הקורונה, פתח ואמר: "הודו לה' שזכיתי לעבור את הנגיף בשלום. עברנו בתקופה האחרונה דבר לא פשוט".

"אדם צריך תמיד להודות להקב"ה 'על נסך שבכל יום, ובטח כשמדובר בדבר כזה שמחליש את הכוחות מאד, אבל צריך תמיד להודות להקב"ה 'עד הנה עזרונו רחמיך'. לא סוד שהמצב הוא רחוק ממה שהיינו רוצים שיהיה. צריך עדיין ישועה גדולה".

האדמו"ר הביע הזדהות עם הקושי לשמור על ההנחיות ואמר, "אני מבין שקשה מאד לאדם להיות במתח תמידי כדי לשמור, אבל זה משהו שחייבים. זה רצון הקב"ה ויש לשמוח עם הזכות שיש לנו לשמור על חיי אדם".

"אדם אסור לו לסכן אחרים ואת עצמו, אסור לאדם להזיק לאחר, או לגרום להידרדרות במצבו של האחר. מה שקורה במציאות הוא לא פשוט בכלל, שומעים על מקרים קשים ל"ע, ולא ידוע מי לוקח אחריות בנושא זה שכל כך צריכים לשמור עליו".

הרבי הוסיף, במילים נוקבות, "לאחרונה יש גם אנשים חשובים שמשום מה התעוורו מעיניהם הלכות פשוטות של איסור להזיק לאחר, ובטח לאור המצב שבו שומעים כל יום על אסונות ל"ע, מצב שאסור להקל בו ראש".

"הייתכן שיש כאלה נעלמו מעיניהם הלכות פשוטות בהלכות פיקוח נפש שזה יסוד היהדות. כולנו שומעים ורואים כל כך הרבה מקרים שאנשים סובלים צער וכאב וחולים ונפטרים".

"מפעים אותי שדווקא בציבור החרדי יש כזה זלזול בחיי הזולת, מה קרה לנו, איך הגענו לשם. למען השם אין להקל בשום דבר, בשום אופן וזה לא משחק ילדים, זה סכנת נפשות ומעיקר הדין".

האדמו"ר מקרלין הוסיף, "לא מצליח להבין איך הגענו למצב שדווקא בתוכינו מתנהגים בזלזול שכזה ביסוד כל כך חשוב בחיים היהודיים, יסוד שתמיד ידענו איך לשמור עליו".

לסיום, אמר כי שמע שגם בקרב חסידיו, חסידי קרלין המקפידים מאוד על כל הנחיות הקורונה, יש שהקלו מעט, "וצריך שיהיה ברור שמה שלא יצא בצורה רשמית, לא יצא מאיתנו".

חד ברנש
הודעות: 3788
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אוקטובר 14, 2020 10:37 pm

ומי שיודע, בקרב חסידי קרלין, שכה הקפידו על ההנחיות, רמת ההדבקה שלהם היא מן הגבוהות במגזר החרדי.

נוטר הכרמים
הודעות: 7575
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אוקטובר 14, 2020 10:44 pm

אני לא כ"כ מבין את מה שהולך פה.
הרי כולנו מבינים שהנושא של ריבוי התחלואה בציבור החרדי זה לא הסוגיא של המסכות,
והראיה שהרי בנושא המסכות לא חל שום שינוי, כמעט, מחודש אדר ועד עתה.
אם מדברים בדרכי הטבע, הרי הריבוי הוא תוצאה של ההתכנסות המרובה בראש השנה ויום הכיפורים,
וכן תולדות ותולדות של תולדות מההדבקה ההמונית בישיבות בחודש אלול.

כעת, לאחר שבכל הישיבות ובתי הכנסיות, כמעט, התפללו בתוך הישיבות ובתי הכנסיות בימים הנוראים,
תוך "שמירה" מגוחכת על הכללים, ובניגוד לחוקי הבריאות,
[בישיבות מובילות מהמיינסטרים הגדילו להקצות מתחם לחולים מאומתים מאחורי הניילונים!!].

באים גורמים מסוימים ומשליכים את כל האחריות
על המסכות
,
כי ככה נח להם וזה מתאים למה שהם החליטו לעשות,
איפה ההגינות?

עזריאל ברגר
הודעות: 9177
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוקטובר 14, 2020 10:50 pm

נחומצ'ה כתב:
אור עולם כתב:למי שאינו בני ברקי, איך מפא"י הגעתם לאחווה/חיסדא?

ד"ר ליכט זכור לי, שגר ברח' מיימון. מרחק גדול לאדם מבוגר לילך להתפלל דוקא שם

הוא מתפלל ב"אחווה" כבר עשרות שנים.

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 14, 2020 11:15 pm

אשר יגורנו בא, וכבר נראית אוירה של 'מלחמת אזרחים'. ה"י. הבאה כתוצאה ישירה מהנסיון לכפות ביד חזקה על הציבור דברים שהוא לא יכול לעמוד בהם.

וכמובן כל אירוע כזה רק מגביר את תחושת האי אימון של הציבור בממשלה ובמשטרה, וקשה מאוד לבוא לציבור בטענות לאחר כזו התנהגות, וממילא כל המשמעת מתרופפת וחוזר חלילה.

אין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 561
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' אוקטובר 15, 2020 12:54 am

דרומי כתב:אשר יגורנו בא, וכבר נראית אוירה של 'מלחמת אזרחים'. ה"י. הבאה כתוצאה ישירה מהנסיון לכפות ביד חזקה על הציבור דברים שהוא לא יכול לעמוד בהם.

וכמובן כל אירוע כזה רק מגביר את תחושת האי אימון של הציבור בממשלה ובמשטרה, וקשה מאוד לבוא לציבור בטענות לאחר כזו התנהגות, וממילא כל המשמעת מתרופפת וחוזר חלילה.

אין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים.

במה הציבור לא יכול לעמוד?
אי אפשר לחכות שבועים עם החתונה, או לעשותה במסגרת המשפחה בלבד?
אי אפשר ללבוש מסכה? להתפלל בשטח פתוח? במה בדיוק הציבור לא יכול לעמוד?

נ.ב. בדבר אחד אני מסכים וזה העסקים הקטנים, אבל לא נראה לי שלזה כיוונת.

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי איש גבעות » ה' אוקטובר 15, 2020 12:56 am

דרומי כתב:אשר יגורנו בא, וכבר נראית אוירה של 'מלחמת אזרחים'. ה"י. הבאה כתוצאה ישירה מהנסיון לכפות ביד חזקה על הציבור דברים שהוא לא יכול לעמוד בהם.

וכמובן כל אירוע כזה רק מגביר את תחושת האי אימון של הציבור בממשלה ובמשטרה, וקשה מאוד לבוא לציבור בטענות לאחר כזו התנהגות, וממילא כל המשמעת מתרופפת וחוזר חלילה.

אין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים.

בהנחה, חלילה וחס, שתתרחש מלחמת אחים, אהיה בדילמה גדולה מאד.
מחד אני רוצה כמובן להשתייך לצד של הציבור החרדי, עצמי ובשרי.
מאידך, הצד השני צודק הפעם...

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוקטובר 15, 2020 12:57 am

הציבור לא יכול לעמוד במכלול כל ההגבלות ביחד, כל אחד מרגיש צד אחר שיותר חזק אבל הקולות הנשמעים מכל מיני קצוות של הציבור (גם בציבור הכללי), מלמדות על חוסר אימון משווע, הרגשה של מחנק מוחלט, ייאוש ותסכול מההתנהלות.

הנסיון להמשיך ולהצדיק את השלטון בכל מחיר משונה ולא חכם.
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ה' אוקטובר 15, 2020 1:01 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 561
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' אוקטובר 15, 2020 12:57 am

נוטר הכרמים כתב:אני לא כ"כ מבין את מה שהולך פה.
הרי כולנו מבינים שהנושא של ריבוי התחלואה בציבור החרדי זה לא הסוגיא של המסכות,
והראיה שהרי בנושא המסכות לא חל שום שינוי, כמעט, מחודש אדר ועד עתה.
אם מדברים בדרכי הטבע, הרי הריבוי הוא תוצאה של ההתכנסות המרובה בראש השנה ויום הכיפורים,
וכן תולדות ותולדות של תולדות מההדבקה ההמונית בישיבות בחודש אלול.

א. גם ברמת התחלואה לא חל שינוי כל כך בין אדר לעכשיו, רק שמגיפה מטבעה מתפשטת בקצב מעריכי ולא לינארי.
ב. כנראה שהישיבות והחגים הוסיפו, אבל אם היו מקפידים על מסכות התחלואה הייתה נמוכה יותר, למרות הישיבות והחגים.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 561
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' אוקטובר 15, 2020 12:59 am

איש גבעות כתב:בהנחה, חלילה וחס, שתתרחש מלחמת אחים, אהיה בדילמה גדולה מאד.
מחד אני רוצה כמובן להשתייך לצד של הציבור החרדי, עצמי ובשרי.
מאידך, הצד השני צודק הפעם...

למה אתה מניח שיש בידך רק שתי אפשרויות?

לעולם יהיה אדם
הודעות: 561
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' אוקטובר 15, 2020 1:04 am

דרומי כתב:הציבור לא יכול לעמוד במכלול כל ההגבלות ביחד, כל אחד מרגיש צד אחר שיותר חזק אבל הקולות הנשמעים מכל מיני קצוות של הציבור (גם בציבור הכללי), מלמדות על חוסר אימון משווע, הרגשה של מחנק מוחלט.

הנסיון להמשיך ולהצדיק את הממשלה בכל מחיר משונה ולא חכם.

הקולות שאתה שומע הם לא מהציבור אלא מהמגברים של התקשורת.
והם בעיקר בקשר לסגר, ולא להנחיות הזהירות הכלליות. הסגר כנראה יוסר בשבוע הקרוב, לפחות חלקית.
הבעיה שהציבור לא נשמש להנחיות מה שמתחיל את הספירה לקראת הסגר הבא.

אין ניסיון להצדיק את צעדי הממשלה, אבל הצעדים הללו הם תגובה לתחלואה גואה. ורמת התחלואה נתונה בידי הציבור, לא בשמים היא. ישנן ערים שעל ידי עבודה מאומצת וציבור שהתגייס הצליחו להוריד את המספרים בזמן קצר מאוד. יש ישיבות שלא היה בהם חולה אחד!
משמע הדברים בידינו, אם רק לא נהיה רפי ידים וחלושי אופי.

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי איש גבעות » ה' אוקטובר 15, 2020 1:04 am

לעולם יהיה אדם כתב:
איש גבעות כתב:בהנחה, חלילה וחס, שתתרחש מלחמת אחים, אהיה בדילמה גדולה מאד.
מחד אני רוצה כמובן להשתייך לצד של הציבור החרדי, עצמי ובשרי.
מאידך, הצד השני צודק הפעם...

למה אתה מניח שיש בידך רק שתי אפשרויות?

מה אתה מציע, שאהיה ניטרלי?

לעולם יהיה אדם
הודעות: 561
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' אוקטובר 15, 2020 1:06 am

איש גבעות כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
איש גבעות כתב:בהנחה, חלילה וחס, שתתרחש מלחמת אחים, אהיה בדילמה גדולה מאד.
מחד אני רוצה כמובן להשתייך לצד של הציבור החרדי, עצמי ובשרי.
מאידך, הצד השני צודק הפעם...

למה אתה מניח שיש בידך רק שתי אפשרויות?

מה אתה מציע, שאהיה ניטרלי?

לא יודע אם לקרא לזה נייטרלי, תמשיך לחיות את חייך.
מה אתה עושה לגבי מלחמת הסחר בין סין לארה"ב, ניטראלי?

גיזונטע קאפ
הודעות: 604
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' אוקטובר 15, 2020 9:43 am

דרומי כתב:הציבור לא יכול לעמוד במכלול כל ההגבלות ביחד, כל אחד מרגיש צד אחר שיותר חזק אבל הקולות הנשמעים מכל מיני קצוות של הציבור (גם בציבור הכללי), מלמדות על חוסר אימון משווע, הרגשה של מחנק מוחלט, ייאוש ותסכול מההתנהלות.

הנסיון להמשיך ולהצדיק את השלטון בכל מחיר משונה ולא חכם.

למעשה, כל עוד הציבור החרדי ימשיך לזלזל בהנחיות, הערים שלו יהיו אדומות, והחנק הנורא הזה ימשך יותר ויותר זמן, כבר מסוף אלול הרבה ערים חרדיות ברמות שונות של סגר, מי שכל כך קשה לו שיוריד את הראש קצת, ישמור על ההנחיות, ונשתחרר מזה כבר, הצפצוף על ההנחיות מתיך על ראשינו גזרות שונות ומשונות, תוך כדי שהממשלה מרשה לעצמה להתעמר בנו בגלל הדימוי הציבורי שרכשנו לנו כמדגרות קורונה,

דרומי
הודעות: 6840
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוקטובר 15, 2020 11:06 am

חלומות באספמיא, הציבור לא ישתנה וסתם חבל על הדיבורים.

אם הציבור ישתנה זה רק באמצעות מלים טובות ומעודדות, ולא באמצעות הפחדות ופאניקה.

והסרטון שמופץ מאתמול גורם לציבור למאוס עוד יותר במקבלי ההחלטות ובזרוע המבצעת, והדרך ל'מרד' של ממש לא ארוכה.

ושוב: אם רוצים לפעול שינוי בציבור זה חייב לבוא מתוך הידברות, מחמאות, פרסים ועידודים. הדרך של צעקות, הלשנות, הפחדות - פשטה את הרגל וחוזרת כבומרנג.

גיזונטע קאפ
הודעות: 604
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' אוקטובר 15, 2020 11:07 am

האמת ששום דבר לא יעזור, כל אחד ימשיך בדרכו

לבי במערב
הודעות: 5155
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אוקטובר 15, 2020 1:00 pm

ע"פ הנכתב לעיל, נראה כי באשכול זה המשיך עיקר הדיון שבמקבילו הנעול.
אי לכך, אניח כאן את הציטוט הבא:
עוה"ד איתמר שי' בן־גביר כתב:המשטרה לא מתנהלת כמו שהיא התנהלה אפילו בחתונות של החמאס במזרח ירושלים. לא הי' קורה כלום אם המשטרה הייתה ממתינה לסוף החקירה כדי לתת דו"ח או אפילו מזמינה לחקירה עם סיום החתונה, אך התנהגות המשטרה הייתה כפיל בחנות חרסינה. דמו של הציבור החרדי הפך להיות הפקר.
גם־זו נקודה למחשבה.

איש גבעות
הודעות: 502
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי איש גבעות » ה' אוקטובר 15, 2020 1:09 pm

לבי במערב כתב:ע"פ הנכתב לעיל, נראה כי באשכול זה המשיך עיקר הדיון שבמקבילו הנעול.
אי לכך, אניח כאן את הציטוט הבא:
עוה"ד איתמר שי' בן־גביר כתב:המשטרה לא מתנהלת כמו שהיא התנהלה אפילו בחתונות של החמאס במזרח ירושלים. לא הי' קורה כלום אם המשטרה הייתה ממתינה לסוף החקירה כדי לתת דו"ח או אפילו מזמינה לחקירה עם סיום החתונה, אך התנהגות המשטרה הייתה כפיל בחנות חרסינה. דמו של הציבור החרדי הפך להיות הפקר.
גם־זו נקודה למחשבה.

ערבך ערבא צריך
מבלי לדעת כלל מה התרחש בחתונה הזו אני יכול לנחש שאם החוגגים היו נשמעים להוראות השוטרים הכל היה נראה אחרת.
כנראה שכמה מן החוגגים סברו שהמאבק ביניהם לבין אנשי החוק הוא מאבק בין שווים, ומשכך התירו לעצמם לנהוג ככל העולה על רוחם. סירבו להישמעו להוראות השוטרים, צעקו, התלהמו, ואולי בחסות האלכוהול (שלמי שצפה בסרטון די ברור שהיה שם) גם פתחו בתיגרת ידים.
משכך לא פלא שהאכיפה הייתה נחושה.
אף אחד לא חושב שאלו שמשרתים במשטרה או במג"ב הם האצילים שביקום, בן אדם סביר לוקח את זה בחשבון לפני שהוא מתחיל איתם ומבין את מגבלות הכוח שלו. כנראה ששם זה לא קרה.

נחומצ'ה
הודעות: 217
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ה' אוקטובר 15, 2020 2:22 pm

אור עולם כתב:למי שאינו בני ברקי, איך מפא"י הגעתם לאחווה/חיסדא?

למי שכן בני ברקי, פא"י אחווה זה היכן שהתפלל הגאון המופלא ר' חיים שמעון קורנברג זצ"ל?

נוטר הכרמים
הודעות: 7575
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אוקטובר 15, 2020 2:25 pm

איש גבעות כתב:
לבי במערב כתב:ע"פ הנכתב לעיל, נראה כי באשכול זה המשיך עיקר הדיון שבמקבילו הנעול.
אי לכך, אניח כאן את הציטוט הבא:
עוה"ד איתמר שי' בן־גביר כתב:המשטרה לא מתנהלת כמו שהיא התנהלה אפילו בחתונות של החמאס במזרח ירושלים. לא הי' קורה כלום אם המשטרה הייתה ממתינה לסוף החקירה כדי לתת דו"ח או אפילו מזמינה לחקירה עם סיום החתונה, אך התנהגות המשטרה הייתה כפיל בחנות חרסינה. דמו של הציבור החרדי הפך להיות הפקר.
גם־זו נקודה למחשבה.

ערבך ערבא צריך
מבלי לדעת כלל מה התרחש בחתונה הזו אני יכול לנחש שאם החוגגים היו נשמעים להוראות השוטרים הכל היה נראה אחרת.
כנראה שכמה מן החוגגים סברו שהמאבק ביניהם לבין אנשי החוק הוא מאבק בין שווים, ומשכך התירו לעצמם לנהוג ככל העולה על רוחם. סירבו להישמעו להוראות השוטרים, צעקו, התלהמו, ואולי בחסות האלכוהול (שלמי שצפה בסרטון די ברור שהיה שם) גם פתחו בתיגרת ידים.
משכך לא פלא שהאכיפה הייתה נחושה.
אף אחד לא חושב שאלו שמשרתים במשטרה או במג"ב הם האצילים שביקום, בן אדם סביר לוקח את זה בחשבון לפני שהוא מתחיל איתם ומבין את מגבלות הכוח שלו. כנראה ששם זה לא קרה.

חושבני שהרב איש גבעות לא מבין את עיקר הטענה,
אין הביקורת על האלימות הספציפית נגד מישהו, שזה בודאי לא דבר חדש,
אלא על הסיטואציה הרגישה. שוטר אמור לזהות את המצב, שיש כאן חתן וכלה,
וסך הכל השתדלו, ובחצר בית, ולא להתנהג כמו פיל.

גיזונטע קאפ
הודעות: 604
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' אוקטובר 15, 2020 2:40 pm

נוטר הכרמים כתב:
איש גבעות כתב:
לבי במערב כתב:ע"פ הנכתב לעיל, נראה כי באשכול זה המשיך עיקר הדיון שבמקבילו הנעול.
אי לכך, אניח כאן את הציטוט הבא:
עוה"ד איתמר שי' בן־גביר כתב:המשטרה לא מתנהלת כמו שהיא התנהלה אפילו בחתונות של החמאס במזרח ירושלים. לא הי' קורה כלום אם המשטרה הייתה ממתינה לסוף החקירה כדי לתת דו"ח או אפילו מזמינה לחקירה עם סיום החתונה, אך התנהגות המשטרה הייתה כפיל בחנות חרסינה. דמו של הציבור החרדי הפך להיות הפקר.
גם־זו נקודה למחשבה.

ערבך ערבא צריך
מבלי לדעת כלל מה התרחש בחתונה הזו אני יכול לנחש שאם החוגגים היו נשמעים להוראות השוטרים הכל היה נראה אחרת.
כנראה שכמה מן החוגגים סברו שהמאבק ביניהם לבין אנשי החוק הוא מאבק בין שווים, ומשכך התירו לעצמם לנהוג ככל העולה על רוחם. סירבו להישמעו להוראות השוטרים, צעקו, התלהמו, ואולי בחסות האלכוהול (שלמי שצפה בסרטון די ברור שהיה שם) גם פתחו בתיגרת ידים.
משכך לא פלא שהאכיפה הייתה נחושה.
אף אחד לא חושב שאלו שמשרתים במשטרה או במג"ב הם האצילים שביקום, בן אדם סביר לוקח את זה בחשבון לפני שהוא מתחיל איתם ומבין את מגבלות הכוח שלו. כנראה ששם זה לא קרה.

חושבני שהרב איש גבעות לא מבין את עיקר הטענה,
אין הביקורת על האלימות הספציפית נגד מישהו, שזה בודאי לא דבר חדש,
אלא על הסיטואציה הרגישה. שוטר אמור לזהות את המצב, שיש כאן חתן וכלה,
וסך הכל השתדלו, ובחצר בית, ולא להתנהג כמו פיל.

במחילה הזן שממנו עשוי שוטרים, הוא לא בדיוק הזן הרגיש והנבון בלשון המעטה (כמובן שיש יוצאי דופן), כשאני רואה שוטר, אני רואה לפני אפשרות לאדם אלים חסר גבולות ומעצורים, שיכול לעשות כמעט מה שהוא רוצה, ולכן ההתנהגות שלי עם שוטר היא בהתאם, כדאי שאנשים יפנימו את זה ויתנהגו בחכמה ולא ינסו להיות צודקים, העלבת שוטר בטעות, תתרפס בפניו, או שתמצא את עצמך עם עצמות שבורות, וכתב אישום, תחליט מה עדיף לך

ש. ספראי
הודעות: 1170
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: סגר בימים נוראים - הראוי לקצר התפלות, ולצמצם המניינים?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' אוקטובר 15, 2020 3:03 pm

גיזונטע קאפ כתב:
דרומי כתב:הציבור לא יכול לעמוד במכלול כל ההגבלות ביחד, כל אחד מרגיש צד אחר שיותר חזק אבל הקולות הנשמעים מכל מיני קצוות של הציבור (גם בציבור הכללי), מלמדות על חוסר אימון משווע, הרגשה של מחנק מוחלט, ייאוש ותסכול מההתנהלות.

הנסיון להמשיך ולהצדיק את השלטון בכל מחיר משונה ולא חכם.

למעשה, כל עוד הציבור החרדי ימשיך לזלזל בהנחיות, הערים שלו יהיו אדומות, והחנק הנורא הזה ימשך יותר ויותר זמן, כבר מסוף אלול הרבה ערים חרדיות ברמות שונות של סגר, מי שכל כך קשה לו שיוריד את הראש קצת, ישמור על ההנחיות, ונשתחרר מזה כבר, הצפצוף על ההנחיות מתיך על ראשינו גזרות שונות ומשונות, תוך כדי שהממשלה מרשה לעצמה להתעמר בנו בגלל הדימוי הציבורי שרכשנו לנו כמדגרות קורונה,


ישנו נתון שאותי זיעזע.
כמעט כל הערים הערביות יצאו ממעגל הערים האדומות.
גם הם, להאא"ה, חיים בצפיפות גדולה. גם להם סגרו מסגדים (ככל הידוע לי, אולי אני טועה), אלא מאי? הם ביטלו את כל החתונות ההמוניות ועובדים עם הרבה הסברה ומשמעת עצמית.
אולי הם מרביצים אחד לשני כדי לשמור על ההנחיות. לא יודע. אך העובדה היא שאפילו המגזר הבדואי נהיו 'ירוקים'.

ועוד פעם ועוד פעם: 'למה תתראו'. אנחנו בגלות בין יהודים. שמעתי היום סוחר מזרחי פשוט,, ש"סבא שלי היה רב ראשי" (?...), שזועק מרה על ההפסדים הכלכליים שלו ומיניה וביה צועק על החרדים שלא שומרים והם אשמים.
אין חובה תורתית ברורה לא להשניא את עצמנו על העם בישראל בגלל חוסר נוחות להתפלל בחוץ עם מסכה?

יומא דף פו עמוד א

אבל מי שקורא ושונה ומשמש תלמידי חכמים ואין משאו ומתנו באמונה, ואין דבורו בנחת עם הבריות, מה הבריות אומרות עליו - אוי לו לפלוני שלמד תורה, אוי לו לאביו שלמדו תורה, אוי לו לרבו שלמדו תורה, פלוני שלמד תורה - ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו! ועליו הכתוב אומר באמר להם עם ה' אלה ומארצו יצאו.


נכון. חם. אבל אצלנו התקינו הצללה ע"ח העירייה והשכנים תלו מנורות ומאווררים. לא נורא. משתדלים שייגשו חזנים שלא מושכים. תפילה רגועה וטובה.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים