מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סכנה להורינו. קורונה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
יעקב בורלשטיין
הודעות: 512
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ב' מרץ 16, 2020 9:29 am

נוטר הכרמים כתב:
מקדש מלך כתב:
נוטר הכרמים כתב:נדהמתי לקרוא הבוקר בעיתון שניתן היתר ע"י משרד הבריאות לקבוצות ספורט לערוך אימונים עד ארבעים איש. כמובן תוך שמירת מרחק וכו'.

הבנתם, ממש פיקוח נפש האימונים הללו...

מה שמלמד אותנו שבסופו של דבר חלק מקבלת החלטות זה השיקול דעת הבסיסי מה חשוב ממה,
הגד לי מה ה'פקוח נפש שלך ואומר לך מי אתה'.

לכן חשוב מאוד לשמוע דעת תורה ולא (רק) את הנחיות משרד הבריאות.

ברור שדעת תורה היא להחמיר יותר מאותם פוקרים. אלא שאין בכוחינו להחמיר יותר מהם. הרי אפילו מה שהם אוכפים מזלזלים.

בינתיים, הובאו כאן דעות חלוקות,
יש את הנחיות הביד"ץ העדה החרדית שקיימו ישיבת בית דין והוציאו הודעה ברורה שלא לסגור את בתי החינוך והישיבות,
יש את הוראת הגרח"ק,

ומאידך, הקו של הרב רובין ועוד.

סדנא דארעא לאו חד הוא.

וכו''ע מודו שאסור להמשיך באותה הצורה
אלא שהויכוח האם להמשיך בעשרה או לא להמשיך בכלל

ח. רוזנברג
הודעות: 244
הצטרף: ו' אוקטובר 26, 2018 10:07 am

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי ח. רוזנברג » ב' מרץ 16, 2020 9:39 am

"להמשיך בעשרה" פירושו של דבר בד"כ לא להמשיך בכלל, כי אין מספיק כיתות לקיים לימודים נפרדים לכל 9 ילדים, ואין מספיק מלמדים.
ואכן, ת"תים רבים הודיעו על ביטול הלימודים בעקבות מכתב הגר"ח והגרי"ג.

יותם
הודעות: 248
הצטרף: ג' נובמבר 27, 2018 2:26 pm
שם מלא: י. הבלין

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי יותם » ב' מרץ 16, 2020 9:42 am

נוטר הכרמים כתב:נדהמתי לקרוא הבוקר בעיתון שניתן היתר ע"י משרד הבריאות לקבוצות ספורט לערוך אימונים עד ארבעים איש. כמובן תוך שמירת מרחק וכו'.

הבנתם, ממש פיקוח נפש האימונים הללו...

מה שמלמד אותנו שבסופו של דבר חלק מקבלת החלטות זה השיקול דעת הבסיסי מה חשוב ממה,
הגד לי מה ה'פקוח נפש שלך ואומר לך מי אתה'.

לכן חשוב מאוד לשמוע דעת תורה ולא (רק) את הנחיות משרד הבריאות.

אכן, ראוי להצטער על מצבנו ולהתחזק בציפיה לגאולה השלמה. ברור שהמצב שבו מי שמחליט איננו שומר תו"מ הוא מצב גרוע.

אבל צריך להבין שמצב שבו אין מישהו אחד שמחליט גרוע בהרבה. כי אז אי אפשר לעשות שום דבר אפקטיבי בהתמודדות עם סכנות כאלה.

וכבר פירשו דבריהם בזה בעניין מוראה של מלכות, גם מלכות גרועה.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 470
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' מרץ 16, 2020 10:24 am

נוטר הכרמים כתב:נדהמתי לקרוא הבוקר בעיתון שניתן היתר ע"י משרד הבריאות לקבוצות ספורט לערוך אימונים עד ארבעים איש. כמובן תוך שמירת מרחק וכו'.

הבנתם, ממש פיקוח נפש האימונים הללו...

מה שמלמד אותנו שבסופו של דבר חלק מקבלת החלטות זה השיקול דעת הבסיסי מה חשוב ממה,
הגד לי מה ה'פקוח נפש שלך ואומר לך מי אתה'.

לכן חשוב מאוד לשמוע דעת תורה ולא (רק) את הנחיות משרד הבריאות.

א. אימוני ספורט מקיימים בחלל גדול מאוד, או באוויר הפתוח, כיתות בחיידר זה מקום קטן וצפוף.
משרד הבריאות לא אסר ללמד קבוצות קטנות של ילדים באיזו חורשה.
ב. כשמתירים אימוני ספורט מדובר בכמה מאות אנשים, חיידרים וישיבות זה מאות אלפים.

בכלל אני לא מבין את ההתקטננות בסגנון "למה לו מותר?"
אם ספורטאים מסכנים את עצמם גם אנחנו צריכים לסכן את עצמנו?
אנחנו צריכים להפסיק כל ההתקהלות בגלל השכל הישר, בלי קשר להוראות משרד הבריאות.

אוהב ציון
הודעות: 144
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 9:34 am

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי אוהב ציון » ב' מרץ 16, 2020 10:54 am

ב"ה
יסלחו לי, אבל כנראה קצת שכחנו מה אמור בן ישראל לעשות עפ"י התורה הקדושה.
התבלבלנו. זה ברור. כאשר ישנה צרה שלא תבוא על הציבור שכחנו לגמרי מה הורו לנו חז"ל, מה הורתה לנו התורה הקדושה. ומחפשים כל מיני המצאות הזויות כמו כך וכך פרוטות לצדקה לזכות הרב הגדול זצ"ל. ועוד סעודה לעילוי נשמת ה'בת עין' וכו'. וכבר ישנו את המגיד מישרים שמספר סיפורי אמת (לא בציניות) איך פלוני זלזל בזה, עד שהוא עצמו לא יהיתה לו ישועה עד שעשה סעודה זו ובאותו היום קיבל תשובה שהכל הסתדר על הצד היותר טוב.

כך בדיוק חלק מאיתנו נראים, עזבנו את דבר ה' ר"ל.

אנחנו נמצאים במצב הזוי של מגיפה שמתפשטת בסדר גודל שלא ידעה האנושות. וכל המומחים אומרים והמציאות אומרת שאולי יש אפשרות לעצור זאת, על ידי הקפדה על ריחוק, וכולי האי ואולי, וכל זה יעזור רק להתארגן למצב שלא יבא. ר"ל.
ומה אנו עושים הולכים לשאול חכם בתורה שאינו יודע כלל בנושא, ואסור לשואלו, הרי כל דברי חז"ל והפוסקים (סימן תרי"ח) לגבי חולה הוא לגבי דעתו של רופאים בלבד, וכיום יש ספק מה דעתם של הרופאים?
מביאים כל מיני ציטוטים מחז"ל כמו 'תורה מגנא ומצלא וכו' שנאמרו (במסכת סוטה כא.) על נושא אחר לגמרי, ובודאי לא נאמר במקום פיקו"נ שלימוד תורה דוחה נפשות. מסכנים את צעירי ישראל לריבותיהם. ואולי יש החושבים באם אותו חולה ביוה"כ עוסק בתורה אין עליו חובה לאכול, מטעמים שנזכרים אצל אנשי תקשורת חרדים?

משהו השתבש אצלנו. בזה אין ספק. אנו הרי כבר מחונכים על כך 30 שנה. שכאשר אתה נותן צדקה אתה לא עושה מצווה דאורייתא נשגבה ונוראה, אלא אתה שומע בקול הרבנים וגם יש לך ישועות.
ואם יש לך ממון ואתה רוצה לכתוב ס"ת אינך חושב כלל שאתה מקיים מצות עשה מפורשת בתורה, אלא מחפש אי מי שצריך רפואה או לעילוי נשמת וכו'.
ואם אתה רוצה לדעת מה המקום אשר בחר ה', סע לאומן ושם תרגיש רגשות נשגבות.

וַיֹּ֣אמֶר שְׁמוּאֵ֗ל הַחֵ֤פֶץ לַֽה' בְּעֹל֣וֹת וּזְבָחִ֔ים כִּשְׁמֹ֖עַ בְּק֣וֹל ה' הִנֵּ֤ה שְׁמֹ֙עַ֙ מִזֶּ֣בַח ט֔וֹב לְהַקְשִׁ֖יב מֵחֵ֥לֶב אֵילִֽים:
הפסק לחפש הקרבת רבנות, הפסק סגולות וישועות, הפסק לקרוא עיתונים ומודעות כדי לדעת מה סולם הערכים, תראה ותביט אך ורק מה ה' מצוה עליך על פי התורה שבכתב ושבע"פ, ודבר ה' זו הלכה. וזהו.

שכחנו לשמוע את דבר ה', שכחנו. התחנכנו על כך, קשה לעקור חינוך כל כך מסור. נפשפש במעשינו ומחשבותינו ונעשה תשובה והי"ת יסלח לנו. כי ימינך פשוטה לקבל שבים.

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ב' מרץ 16, 2020 11:45 am

יקים כתב:
Screenshot_20200316-024410.jpg

מתוך אתר בח"ח

אכן, שומה על רבותינו גדולי הדור שליט"א לשקול את ביטול בין הזמנים של ניסן בישיבות עקב הקורונה. כי התורה מגנא ומצלא.

והדבר תלוי בשיקול הדעת של הרבנים לשקול את סכנת אובדן כח התורה אל מול ציווי ונשמרתם.

למי שמזלזל, נא לפנות לבקו"ם הקרוב בכדי להתחייל. הסיבה העיקרית שאיננו מסכנים את חיינו בצבא היא משום שאנו ממיתים עצמנו באהלה של תורה.

יעקב בורלשטיין
הודעות: 512
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ב' מרץ 16, 2020 12:10 pm

כנראה שעד שבכל חסידות, ישיבה וקהילה בנפרד לא יתגלו חולים, לא יעזור כלום חוץ ממשטרה

https://www.jdn.co.il/j_world/1297257/
נערך לאחרונה על ידי יעקב בורלשטיין ב ב' מרץ 16, 2020 12:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 6567
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דרומי » ב' מרץ 16, 2020 12:25 pm

לא קשור באופן ממש ישיר, אולם כתוספת לכל הדיון כאן.

במלחמת המפרץ היה הרבי מליובאוויטש אומר שאין מה לחשוש וכו'. אעפ"כ, למעשה כשנשאל האם לקיים את הוראות הג"א, השיב שכן, והביא בענין זה שני ציטוטים:

1) אל תפרוש מן הציבור

2) למה תתראו?!

והמצב כיום לא דומה לאז מכל מיני סיבות, ולא באתי אלא להעיר.

ואסיים בציטוט שלישי שהביא הרבי בהמשך המענה:

3) והבוטח בה' - חסד יסובבנהו

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ב' מרץ 16, 2020 12:54 pm

דרומי כתב:
ואסיים בציטוט שלישי שהביא הרבי בהמשך המענה:

3) והבוטח בה' - חסד יסובבנהו


אכן אכן. וכדברי המדרש שאפילו רשע ובוטח חסד יסובבנהו.

ויש עוד הגנה: כח התורה. התורה היא הגנה עצומה לכל רע. הפסד כח התורה איננו משחק ילדים.

קצת מטריד אם נגלה שכל מה שאנחנו מאמינים בו במשך כל השנה מתגלה כפטומי מילי בעלמא בעת משבר.
כמובן שאין בין כל זה לבין מניעת השתדלות ולא כלום, וחמירא סכנתא וכו', אולם מי שמאמין בוודאי מבין שיש לשקול בזהירות מופלגת, ועל פי גדרי ההלכה, את סגירת ברז החמצן של תורה דרבים.

כמובן שהאמונה עומדת במבחן גם בעת משברים אישיים וכו', אך במשבר דידן מצטרפת סכנה של אובדן כח התורה של תושבי מדינת ישראל כולה, שמא אף בכל העולם, ה"י.

__

יש עוד נקודה לעני"ד. כמעט כל דבר אמוני, 'שוברו בצידו'. לדוג' מצות הבטחון, שובר ההשתדלות בצידה. אמונה בשכר ועונש, שובר 'צדיק ורע לו' בצידה. וכן כיו"ב. ומשום כך יש לקוות לבל נהיה בבחינת אָבְדָה הָאֱמוּנָה וְנִכְרְתָה מִפִּיהֶם. דהיינו שאפשרי למצוא אנשים המצויים במצבי הכרעה או דחק, ושם שמים נכרת מפיהם לגמרי. כל שיגם ושיחם עוסק רק בניתוחים ואבחנות. וכנראה הסיבה לכך משום שההגבלות הנ"ל (של צדיק ורע לו וכו'), עמעמו אצלם את כל תחושת האמונה.
נערך לאחרונה על ידי דעת ותבונה ב ב' מרץ 16, 2020 1:06 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

דרומי
הודעות: 6567
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דרומי » ב' מרץ 16, 2020 1:03 pm

לימוד התורה מתקיים גם בבתים, ומצוה על האב ללמד את בניו. וראוי בהחלט לנצל תקופה זו לחיזוק הקשר בין ההורים לילדיהם, שיחות נפש וכדומה.

בימים אלו בלאו הכי יש גם את המצוה לבער חמץ מן הבית, ואפשר בהחלט להדר השנה במצוה זו יותר מתמיד במובן של הגעה לכל מיני מדפים שאף פעם לא מגיעים אליהם וכו', ועל ידי כך יהיה הבית יותר מסודר ומזמין ללימוד כל השנה.

ואם היינו בדרגת 'תורתו אומנותו' לא רק מבחינת הקריטריונים של הצבא... אלא כרשב"י וחבריו - המצב היה שונה כמובן. אך מי שמבטל בלאו הכי לצורך 'בין הזמנים' ולצורך חתונה ושבע ברכות ובר מצוה וקריאת עיתון וכו' וכו' - צע"ג.

[ובהיבט אישי אוסיף, שלצערנו אנו הדרומיים מורגלים בהפסקות לימוד כפויות מפעם לפעם, ה' ישמור ויציל. וכמה פעמים אירע שהייתי מתוסכל מהמצב שהילדים בבית וכו' וכו' וכמה זמן זה ימשך וכו', ובסוף ב"ה חזרה השיגרה וראיתי שדאגתי היתה מוגזמת. הלוואי שגם הפעם נראה שמדובר בהפסקה קצרה יחסית והכל יחזור לשיגרה ויהיה עוד יותר טוב].
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ב' מרץ 16, 2020 1:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ב' מרץ 16, 2020 1:06 pm

דרומי כתב:לימוד התורה מתקיים גם בבתים, ומצוה על האב ללמד את בניו. וראוי בהחלט לנצל תקופה זו לחיזוק הקשר בין ההורים לילדיהם, שיחות נפש וכדומה.

בימים אלו בלאו הכי יש גם את המצוה לבער חמץ מן הבית, ואפשר בהחלט להדר השנה במצוה זו יותר מתמיד במובן של הגעה לכל מיני מדפים שאף פעם לא מגיעים אליהם וכו', ועל ידי כך יהיה הבית יותר מסודר ומזמין ללימוד כל השנה.

ואם היינו בדרגת 'תורתו אומנותו' לא רק מבחינת הקריטריונים של הצבא... אלא כרשב"י וחבריו - המצב היה שונה כמובן. אך מי שמבטל בלאו הכי לצורך 'בין הזמנים' ולצורך חתונה ושבע ברכות ובר מצוה וקריאת עיתון וכו' וכו' - צע"ג.

רבינו שבדרום, אבל כאן הנידון בביטול תורה של (כמעט) כל כלל ישראל! הרי גם בבתי מדרשות יש הגבלה של 10 נפשות וכו'. ותורה מה תהא עליה?

דרומי
הודעות: 6567
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דרומי » ב' מרץ 16, 2020 1:10 pm

שאלה טובה!

תשאל שאלה זו את רבונו של עולם,

ולוואי ששאלתך תפעל ישועות!...

יעקב בורלשטיין
הודעות: 512
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ב' מרץ 16, 2020 1:16 pm

דעת ותבונה כתב:
דרומי כתב:לימוד התורה מתקיים גם בבתים, ומצוה על האב ללמד את בניו. וראוי בהחלט לנצל תקופה זו לחיזוק הקשר בין ההורים לילדיהם, שיחות נפש וכדומה.

בימים אלו בלאו הכי יש גם את המצוה לבער חמץ מן הבית, ואפשר בהחלט להדר השנה במצוה זו יותר מתמיד במובן של הגעה לכל מיני מדפים שאף פעם לא מגיעים אליהם וכו', ועל ידי כך יהיה הבית יותר מסודר ומזמין ללימוד כל השנה.

ואם היינו בדרגת 'תורתו אומנותו' לא רק מבחינת הקריטריונים של הצבא... אלא כרשב"י וחבריו - המצב היה שונה כמובן. אך מי שמבטל בלאו הכי לצורך 'בין הזמנים' ולצורך חתונה ושבע ברכות ובר מצוה וקריאת עיתון וכו' וכו' - צע"ג.

רבינו שבדרום, אבל כאן הנידון בביטול תורה של (כמעט) כל כלל ישראל! הרי גם בבתי מדרשות יש הגבלה של 10 נפשות וכו'. ותורה מה תהא עליה?

אצלי במשנה כתוב אפילו אחד שיושב ועוסק בתורה שכינה כנגדו
תתיישב עם הילדים ותתחיל לספר להם סיפורים מספר בראשית וכה עשו חכמינו.

ובגמ' כתוב בשעת דבר כנס רגלך, כנראה שהם לא חששו לביטול תורה בכה''ג
וכך גם כל מורי ההוראה, הגרי''ג והגר''ח במכתבם כתבו תנאי קודם למעשה לקיום הלימוד בלימוד מרווח ומופרד בין קבוצות, הרב רובין דיבר בענין כמובא לעיל, הרב יוסף הורה גם הוא לסגור ישיבות.
ומי שעובר על דבריהם, בקיום לימוד שלא כדין, וכל שכן בחתונות וכדומה, הרי הוא כשופך דמים

והנביא אומר לך עמי בוא בחדריך וסגור דלתך בעדך חבי כמעט רגע עד יעבור זעם

דרומי
הודעות: 6567
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דרומי » ב' מרץ 16, 2020 1:20 pm

הרגש אישי קטן שהיה לי היום:

עד כה הלכו הגזירות והחמירו מיום ליום

כיום הפעם הראשונה לעת הזאת שחלה הקלה - גזירת המקוואות שנגזרה אתמול התבטלה...

וראיתי בזה סימן טוב של 'ונהפוך הוא' - מתחילים לעלות לכיוון החיובי, כה יתן ה' וכה יוסיף, כי לא חפץ ה' במות הרשע כי אם בשובו מדרכו וחיה

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ב' מרץ 16, 2020 1:54 pm

דרומי כתב:שאלה טובה!

תשאל שאלה זו את רבונו של עולם,

ולוואי ששאלתך תפעל ישועות!...

במקרה דנן רבונו של עולם שואל אותנו, ולוואי שתשובתנו תפעל ישועות. ות"ת דרבים יגן בעד כל ישראל אכי"ר.

יותם
הודעות: 248
הצטרף: ג' נובמבר 27, 2018 2:26 pm
שם מלא: י. הבלין

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי יותם » ב' מרץ 16, 2020 2:36 pm

לעולם יהיה אדם כתב:
נוטר הכרמים כתב:נדהמתי לקרוא הבוקר בעיתון שניתן היתר ע"י משרד הבריאות לקבוצות ספורט לערוך אימונים עד ארבעים איש. כמובן תוך שמירת מרחק וכו'.

הבנתם, ממש פיקוח נפש האימונים הללו...

מה שמלמד אותנו שבסופו של דבר חלק מקבלת החלטות זה השיקול דעת הבסיסי מה חשוב ממה,
הגד לי מה ה'פקוח נפש שלך ואומר לך מי אתה'.

לכן חשוב מאוד לשמוע דעת תורה ולא (רק) את הנחיות משרד הבריאות.

א. אימוני ספורט מקיימים בחלל גדול מאוד, או באוויר הפתוח, כיתות בחיידר זה מקום קטן וצפוף.
משרד הבריאות לא אסר ללמד קבוצות קטנות של ילדים באיזו חורשה.
ב. כשמתירים אימוני ספורט מדובר בכמה מאות אנשים, חיידרים וישיבות זה מאות אלפים.

בכלל אני לא מבין את ההתקטננות בסגנון "למה לו מותר?"
אם ספורטאים מסכנים את עצמם גם אנחנו צריכים לסכן את עצמנו?
אנחנו צריכים להפסיק כל ההתקהלות בגלל השכל הישר, בלי קשר להוראות משרד הבריאות.

ההגבלות מיועדות בעיקר לרסן את ההתפשטות, לטובת כלל הציבור. לא כדי להגן על אותם הנמנעים מהתקהלות דייקא.

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ב' מרץ 16, 2020 2:52 pm

יעקב בורלשטיין כתב:
דעת ותבונה כתב:
דרומי כתב:לימוד התורה מתקיים גם בבתים, ומצוה על האב ללמד את בניו. וראוי בהחלט לנצל תקופה זו לחיזוק הקשר בין ההורים לילדיהם, שיחות נפש וכדומה.

בימים אלו בלאו הכי יש גם את המצוה לבער חמץ מן הבית, ואפשר בהחלט להדר השנה במצוה זו יותר מתמיד במובן של הגעה לכל מיני מדפים שאף פעם לא מגיעים אליהם וכו', ועל ידי כך יהיה הבית יותר מסודר ומזמין ללימוד כל השנה.

ואם היינו בדרגת 'תורתו אומנותו' לא רק מבחינת הקריטריונים של הצבא... אלא כרשב"י וחבריו - המצב היה שונה כמובן. אך מי שמבטל בלאו הכי לצורך 'בין הזמנים' ולצורך חתונה ושבע ברכות ובר מצוה וקריאת עיתון וכו' וכו' - צע"ג.

רבינו שבדרום, אבל כאן הנידון בביטול תורה של (כמעט) כל כלל ישראל! הרי גם בבתי מדרשות יש הגבלה של 10 נפשות וכו'. ותורה מה תהא עליה?

אצלי במשנה כתוב אפילו אחד שיושב ועוסק בתורה שכינה כנגדו
תתיישב עם הילדים ותתחיל לספר להם סיפורים מספר בראשית וכה עשו חכמינו.

ובגמ' כתוב בשעת דבר כנס רגלך, כנראה שהם לא חששו לביטול תורה בכה''ג
וכך גם כל מורי ההוראה, הגרי''ג והגר''ח במכתבם כתבו תנאי קודם למעשה לקיום הלימוד בלימוד מרווח ומופרד בין קבוצות, הרב רובין דיבר בענין כמובא לעיל, הרב יוסף הורה גם הוא לסגור ישיבות.
ומי שעובר על דבריהם, בקיום לימוד שלא כדין, וכל שכן בחתונות וכדומה, הרי הוא כשופך דמים

והנביא אומר לך עמי בוא בחדריך וסגור דלתך בעדך חבי כמעט רגע עד יעבור זעם

רבינו יעקב, לא זורקים את התפילין ראשונים. את התפילין זורקים רק כשגמרו לזרוק את כל השאר.
האם ידעת שבריכוזים החרדים מתקיימים מידי שעה אירועים של 60 - 100 איש לכל הפחות? ובכן, ראשית נא להקפיד על ההנחיות גם באירועים ובמרכולים (וגם בחנויות הבגדים...) ואחר כך נטפל בחדרים.

יעקב בורלשטיין
הודעות: 512
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ב' מרץ 16, 2020 3:15 pm

דעת ותבונה כתב:
יעקב בורלשטיין כתב:
דעת ותבונה כתב:
דרומי כתב:לימוד התורה מתקיים גם בבתים, ומצוה על האב ללמד את בניו. וראוי בהחלט לנצל תקופה זו לחיזוק הקשר בין ההורים לילדיהם, שיחות נפש וכדומה.

בימים אלו בלאו הכי יש גם את המצוה לבער חמץ מן הבית, ואפשר בהחלט להדר השנה במצוה זו יותר מתמיד במובן של הגעה לכל מיני מדפים שאף פעם לא מגיעים אליהם וכו', ועל ידי כך יהיה הבית יותר מסודר ומזמין ללימוד כל השנה.

ואם היינו בדרגת 'תורתו אומנותו' לא רק מבחינת הקריטריונים של הצבא... אלא כרשב"י וחבריו - המצב היה שונה כמובן. אך מי שמבטל בלאו הכי לצורך 'בין הזמנים' ולצורך חתונה ושבע ברכות ובר מצוה וקריאת עיתון וכו' וכו' - צע"ג.

רבינו שבדרום, אבל כאן הנידון בביטול תורה של (כמעט) כל כלל ישראל! הרי גם בבתי מדרשות יש הגבלה של 10 נפשות וכו'. ותורה מה תהא עליה?

אצלי במשנה כתוב אפילו אחד שיושב ועוסק בתורה שכינה כנגדו
תתיישב עם הילדים ותתחיל לספר להם סיפורים מספר בראשית וכה עשו חכמינו.

ובגמ' כתוב בשעת דבר כנס רגלך, כנראה שהם לא חששו לביטול תורה בכה''ג
וכך גם כל מורי ההוראה, הגרי''ג והגר''ח במכתבם כתבו תנאי קודם למעשה לקיום הלימוד בלימוד מרווח ומופרד בין קבוצות, הרב רובין דיבר בענין כמובא לעיל, הרב יוסף הורה גם הוא לסגור ישיבות.
ומי שעובר על דבריהם, בקיום לימוד שלא כדין, וכל שכן בחתונות וכדומה, הרי הוא כשופך דמים

והנביא אומר לך עמי בוא בחדריך וסגור דלתך בעדך חבי כמעט רגע עד יעבור זעם

רבינו יעקב, לא זורקים את התפילין ראשונים. את התפילין זורקים רק כשגמרו לזרוק את כל השאר.
האם ידעת שבריכוזים החרדים מתקיימים מידי שעה אירועים של 60 - 100 איש לכל הפחות? ובכן, ראשית נא להקפיד על ההנחיות גם באירועים ובמרכולים (וגם בחנויות הבגדים...) ואחר כך נטפל בחדרים.

אין הכי נמי צריך לטפל בכול כאחד

מענה איש
הודעות: 790
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי מענה איש » ב' מרץ 16, 2020 3:52 pm

ובאמת חבל שלא התריעו לפני פורים להימנע מלנסוע להורים.
תמונת מצב של פורים נקבל באמצע שבוע הבא.
ה' ירחם.

דרומי
הודעות: 6567
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דרומי » ב' מרץ 16, 2020 3:57 pm

הקב"ה מבקש מאתנו את ההשתדלות הטבעית ברגע זה. ופשוט שצריך לקייים בתמימות את הוראות משה"ב, ותל"מ.

חישובים ארוכי טווח בין בנוגע לעבר (מה עשינו בפורים?) ובין בנוגע לעתיד (איך יתקיים העולם ללא לימוד תשב"ר תקופה ארוכה?) אינם מתפקידנו וחבל על בזבוז הזמן.

וכמדומני שצריך כל אחד להוסיף בברכות השחר: "ברוך שלא עשני ראש ממשלה" או "שר הבריאות" וכיו"ב...

זאב ערבות
הודעות: 5479
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' מרץ 16, 2020 4:40 pm

אכתוב קצת מהרהורי לבי. אני עוקב בעירנות אחר כל אשכולות הקורונה ואף משתתף בהם. במקום אחד מדובר על כך שזוגות לא יוכלו לקיים את חתונתם לפי הסטנדרד המקובל, במקום שני מדובר על כך שלא יוכלו לבקר את ההורים והסבים והסבתות, ובמקום שלישי שלא יכולים לנהל חיים שגרתיים עם תפלה בציבור והליכה למקווה והישיבות סגורות, בקיצור, לא יכולים לנהל את החיים הרגילים להן הורגלנו ושאנו חשבנו לתומינו שכך ימשך לעולם ועד.כלומר המגפה הזו עוררה אותנו למציאות חדשה שלא הורגלנו אליה שמשנה לנו את כל סדר היום מהקצה אל הקצה, וזה דורש תקופה מסויימת של הסתגלות והתרגלות למצב הקיים. כמובן אנו מתפללים שהקב"ה יחוס עלינו ויעביר את המגפה הזו מעלינו,
אבל, וזה אבל גדול, נראה לי מהרבה מהכותבים כאן שנהיינו (ואיני מוציא את עצמי מהכלל) דור של מפונקים החושבים "שמגיע לנו". אנו קוראים סיפורים על השואה ועל התלאות האיומות שעברו עלינו - ישובים על כורסא עם כוס קפה ביד וקצת פיצוחים ולפי מה שכותבים כאן לא בטוח שהדברים עושים עלינו רושם. אז נכון, לכל כלה מגיע ליל כלולות משמח עם מאות משתתפים וכו' והתרגלנו ללמוד בבית המדרש ולהתפלל 3 תפילות בציבור וללכת למקווה החם והנעים, ולבקר את ההורים והסבתא והסבתא... ועכשיו נמנע הדבר מאתנו בגזירה מאת הקב"ה, אז זה לא סוף העולם... אז הסבא והסבתא וההורים לא יראו את ילדיהם 3 חודשים, או שש חודשים (אני מתרכז בכך כי זה נושא האשכול). כשהגעתי לחופי אמריקה הייתי אזרח בלתי חוקי ולכן נמנע ממני לראות את הורי במשך חמש שנים, ולא רק זאת, אלא אף לא יכולתי לדבר אתם בטלפון - רק קשר מכתבים היה ביננו ואתם רואים - שרדתי. ומעשה אבות סימן לבנים שגם אבי בימי מלחמת העולם לא ראה את הוריו במשך חמש שנים וגם הם ב"ה שרדו.
איש אינו יודע מדוע הקב"ה הביא עלינו כעת את הצרה הזו, אך דבר אחד לדעתי כדאי להפנים, ששגרת החיים לא מובטחת לנו ובכל רגע הקב"ה יכול לקחת אותה מאתנו, ואם היא נלקחת מאתנו, עדיין עלינו להודות להקב"ה.

שש ושמח
הודעות: 1313
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » ב' מרץ 16, 2020 7:19 pm

מקדש מלך כתב:
שש ושמח כתב:ברור.
רק פרט קטן: הנהגת הציבור באופן כללי אינה אמורה להקבע לא ע"י נתניהו ולא ע"י ליצמן.


ממ"נ, אם בתר רופאים אזלינן נלך אחר רוב רופאי העולם, ואם אחר החרדים לקדושת חיי אדם אזלינן, לא ליצמן ונתניהו יחליטו לנו אלא נשאל ת"ח [כמובן אחר שנציג להם את הנתונים בצורה מדוייקת].
ואם להחמיר יותר, למה דווקא 10 אנשים יחד אסור? הרי ברור שאם נאסור התכנסות של 2 אנשים יחד נמעיט את אחוזי ההדבקה הרבה יותר. וע"כ גם אתה מתחשב בשיקולי נוחות וכלכלה, אז מי קבע את הגבול?
[דרך אגב, כמדומני ברור שמבחינה רפואית אם נאסור על רוב האוכלוסיה כינוסים של 5 איש ולחלק קטן נתיר כינוסים של 20 איש הרי התועלת שווה למצב הקיים שאוסרים על כולם כינוסים של 10 איש. וא"כ ע"פ דעת תורה יש לאסור כינוסי חול ל5 איש ולהתיר כינוסי ת"ת ל20 איש]
ובאמת אין לי דעה בזה, רק נראה לי הזוי לסמוך על נתניהו וליצמן כשאין להם שום נתונים סודיים שא"א להסביר אותם לת"ח ממוצע.

ולמה אתה לא אומר את הפלפולים הללו בתקני הבניה והמוצרים, ובחוקי התנועה?
לדעתך אנחנו אמורים להפוך למערב פרוע, שבו איש רעהו חיים בלעו?
ולכן ברור שהנהגת הציבור אמורה להיקבע בדיוק על ידי נתניהו וליצמן, כי אין תחליף אחר, וגם כמובן שהם יודעים דברים שהציבור לא יודע (לא ה"תלמיד חכם", לתלמיד חכם ממוצע אין שמץ הבנה בנושא, ותלמיד חכם אמיתי יודע זאת היטב).
ובכל מקרה, אם היה בכוחינו לילך לחומרא יותר היינו הולכים, אלא שאי אפשר, והם גם מבינים בכל השיקולים שמסביב טוב יותר מאיתנו.

איך בדיוק אפשר להציג נתונים בצורה מדויקת, אם גם השואל לא מבין כלום, והוא בבחינת שואל שלא כעניין?!

מחולת המחנים כתב:
שש ושמח כתב:ממש מצחיק מה שצווחים כאן שא"א לסטות מהוראות משרד הבריאות הישראלי ומתעלמים מהוראות שאר מערכות הבריאות בעולם.

הרי פשוט לכל אחד שחוקי התנועה כאן בארץ הם המחייבים, גם מדין תורה של "ונשמרתם מאד לנפשותיכם".
ואילו יבוא אדם ויאמר שחוקי התנועה כאן לא מחייבים, משום שבארצות אחרות יש חוקים אחרים, ובאנגליה בכלל נוהגים הפוך, הכי יש להתייחס לזה?


א. אני בהחלט חושב שחוקי הבניה והתנועה מצד עצמם אינם מחייבים אותי במאומה. במקרה יש הרבה מקרים שגם אני חושב שהחוק צודק או שאין לי כח לברר ואני מחמיר. [יש גם מקרים שהלכות ונשמרתם מושפעות מהתייחסות בנ"א למצב, ולפעמים התייחסות בנ"א למצב כסיכון נגרמת ע"י החוק. גם חוקי העבודה לפעמים יוצרים מנהג מחייב אבל הם לכשעצמם אינם מחייבים כלל]
ב. האמירה "לת"ח ממוצע אין שמץ הבנה בנושא" פשוט מצחיקה, כל הכותבים כאן בפורום [וחושבני שגם ראשי מערכת הבריאות] מתבססים על מספר ידיעות שכל ילד בחיידר יכול להבין ["באיטליה יש כך וכך מתים ביום" "קצב ההדבקה הוא כזה וכזה"] ועוד רוצים שאני יאמין שא"א להסביר את זה לגרח"ק הגרי"ג והבד"ץ.
ג. אני רוצה להדגיש שלא באתי לומר שהחלטות משרד הבריאות בנידו"ד אינן מוצדקות, יתכן שע"פ תורה הם מוצדקות ויתכן שע"פ תורה צריך להחמיר הרבה יותר, אבל משרד הבריאות אינו זה שאמור להחליט אלא זה שאמור לספק את הנתונים.
ואם גדולי ישראל החליטו שיש לשמוע להוראות משרד הבריאות הרי שלמעשה הנידון מיותר [אבל לא נ"ל שכוונתם שמשרד הבריאות הוא הסמכות, אלא שבמקרה זה הוא צודק].

אש משמים
הודעות: 1959
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי אש משמים » ב' מרץ 16, 2020 7:39 pm

ישנה מחלה קשה הרבה יותר מ'קורונה' שפוגעת בראש תחילה ומעוותת את המוח ומותירה את האדם ללא שום יכולת חשיבה ישרה ומציאותית ושם המחלה הנוראה 'חכמולוגיה'. ניתן אף להידבק בה ע"י הכנסת דברי החולה לראש לכן כדאי להיזהר מאוד מהחולים בה ולהרבות בתפילה להחלמתם המהירה בתושח"י.

נוטר הכרמים
הודעות: 7300
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' מרץ 16, 2020 8:37 pm

דעת ותבונה כתב:
דרומי כתב:
ואסיים בציטוט שלישי שהביא הרבי בהמשך המענה:

3) והבוטח בה' - חסד יסובבנהו


אכן אכן. וכדברי המדרש שאפילו רשע ובוטח חסד יסובבנהו.

ויש עוד הגנה: כח התורה. התורה היא הגנה עצומה לכל רע. הפסד כח התורה איננו משחק ילדים.

קצת מטריד אם נגלה שכל מה שאנחנו מאמינים בו במשך כל השנה מתגלה כפטומי מילי בעלמא בעת משבר.
כמובן שאין בין כל זה לבין מניעת השתדלות ולא כלום, וחמירא סכנתא וכו', אולם מי שמאמין בוודאי מבין שיש לשקול בזהירות מופלגת, ועל פי גדרי ההלכה, את סגירת ברז החמצן של תורה דרבים.

כמובן שהאמונה עומדת במבחן גם בעת משברים אישיים וכו', אך במשבר דידן מצטרפת סכנה של אובדן כח התורה של תושבי מדינת ישראל כולה, שמא אף בכל העולם, ה"י.

__

יש עוד נקודה לעני"ד. כמעט כל דבר אמוני, 'שוברו בצידו'. לדוג' מצות הבטחון, שובר ההשתדלות בצידה. אמונה בשכר ועונש, שובר 'צדיק ורע לו' בצידה. וכן כיו"ב. ומשום כך יש לקוות לבל נהיה בבחינת אָבְדָה הָאֱמוּנָה וְנִכְרְתָה מִפִּיהֶם. דהיינו שאפשרי למצוא אנשים המצויים במצבי הכרעה או דחק, ושם שמים נכרת מפיהם לגמרי. כל שיגם ושיחם עוסק רק בניתוחים ואבחנות. וכנראה הסיבה לכך משום שההגבלות הנ"ל (של צדיק ורע לו וכו'), עמעמו אצלם את כל תחושת האמונה.

דפח"ח.

אוסיף מה ששמעתי מר' דן סגל שליט"א בזמן מלחמת המפרץ. הוא תיאר את שא' שואל את השני, נו, מה המצב עם עיראק. הלה עונה, ד' יעזור, רחמי שמים. וההוא חוזר ושואל, כן, אנני מדבר בלי זה...
"נורא נוראות גיוואלד, בלי אמונה"??

אש משמים
הודעות: 1959
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי אש משמים » ב' מרץ 16, 2020 9:42 pm

כמו בשאר שטחי החיים, פרנסה, זיווג וכדו' גם עניין הרפואה בהיבט התורני עדין הוא מאוד מאחר שמחד ישנו ציווי ברור של שמירת הנפש ומאידך עניין יסודות האמונה כי מה' כל ובידו הכל.

העיסוק בתקנות משרד הבריאות וביעילות התרופות וכו' נצרך במידה מסוימת כדי לשמר את ציווי התורה של ונשמרתם וכמו כן חיזוק האמונה והביטחון בה' ית' הכרחי מאוד אך גם בלי שיבוא על חשבון זילזול דק שבדקים בחובת השמירה שחייבה התורה.

כמו חובת ההשתדלות בהבאת הפרנסה לבית והידיעה הברורה כי אחרי ההשתדלות רק מה' תבוא הפרנסה כך ממש עלינו לקיים בקנאות רבה אחר הוראות משרד הבריאות האמון על בריאות תושבי הארץ שכל תקנה שלו היא קודש קודשים ממש! ושמירת כל תקנותיו הם מחובתינו המחויבת ע"פ תורה לשמירת חיינו אך עם זאת עלינו לזכות כי מי שנחתם לחיים הוא שיחיה ומי שנחתם למוות רק תשובה שלימה אולי תועיל לו כי ה' הוא המחיה וממית ואין בילתו!

האיזון בין חובת האדם ובין גזירות שמים עדין מאוד וכל נטיה קלה עלולה להמיט אסון ולכן צריך להיזהר שלא להוציא אחרים מהאיזון הנ"ל ע"י הקצנה לאחד מהצדדים.

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ב' מרץ 16, 2020 10:39 pm

שוחחתי אתמול בלילה עם קרוב משפחה מישיבת תפרח, וטען לי טענה מעניינת: ר' אביעזר לא סגר את הישיבה גם כאשר עשרות טילים התעופפו מעל לראשם של הבחורים, ואז לאיש זה לא היה איכפת, למרות הסכנה האמיתית שהיתה בדבר, גם קרובי המשפחה של הבחורים (כמוני...) לא נקפו אצבע. וא"כ -הוא אומר לי- מדוע התעוררת עכשיו? בעל כרחך, כי כעת אתה מפחד על עצמך, ולא עלי!... ושפ"י.

יתכן שזה המניע לעליהום על הישיבות, כי יש אנשים שבטוחים שהישיבות יסכנו אותם. וא"כ בודאי שאין לסמוך על דעתם, בהיותם 'בעלי דברים' ו'נוגעים', וגם קצת חרדתיים.

תוכן
הודעות: 5252
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי תוכן » ב' מרץ 16, 2020 10:41 pm

יעקב בורלשטיין כתב:הרב תוכן היקר

חבל שאתה עומד ודורש ברבים בדברים הנוגעים לפיקו''נ כאשר הדברים מוסכמים על כל מערכת הבריאות, וכך גם הצטרפו כל הרבנים לשמירה על ההוראות

גם אם אתה חכמולוג וחושב אחרת, זה עדיין ספק פיקוח נפש

ולא ברור לי איך אתה מרהיב עוז בנפשך לזלזל בשמירת הנפשות


אם נזהרים כראוי עם קבוצות סיכון אז לא מדובר בפיקוח נפש.

לא ברור לי כלל שהדברים מוסכמים על 'כל' מערכת הבריאות. מן הסתם היו כמה דעות, והכריעו כאחת מהן.

הרבנים הצטרפו להוראות, כי ברגע שמערכת הבריאות מחליטה, אז אי אפשר לשבור את הכלים. אנו חיים כחלק מהכלל, וחשוב להתאים את עצמך. זה הסיבה שאני מחסן את ילדי מאבעבועות רוח, למרות שלמעשה לא ברור כלל, שאכן יש טעם לעשות את זה. אם משרד הבריאות היו אומרים שאפשר להתנהג כרגיל, אתה יכול להיות בטוח שהרבנים לא היו ממליצים לסגור ישיבות.

ובכל אופן, בודאי לא חשבתי לרגע לזלזל בשמירת נפשות. אני כלל לא בטוח שבימים הבאים אתפלל במנין. אין זה חיוב אלא צריך 'להשתדל' כמו שכתוב בשו"ע, ואני לא יודע אם זה נכלל בחובת ההשתדלות.

פרנצויז
הודעות: 954
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' מרץ 16, 2020 10:43 pm

דרומי כתב:חישובים ארוכי טווח בין בנוגע לעבר (מה עשינו בפורים?) ובין בנוגע לעתיד (איך יתקיים העולם ללא לימוד תשב"ר תקופה ארוכה?) אינם מתפקידנו וחבל על בזבוז הזמן.
וכמדומני שצריך כל אחד להוסיף בברכות השחר: "ברוך שלא עשני ראש ממשלה" או "שר הבריאות" וכיו"ב...

כנראה הכוונה לדברי חז"ל:
(שבת י"א ע"א) אם יהיו כל הימים דיו ואגמים קולמוסים ושמים יריעות וכל בני אדם לבלרין אין מספיקים לכתוב חללה של רשות, מאי קראה וכו' ולב מלכים אין חקר.
ועיי"ש ברש"י (ד"ה חללה של רשות).

תוכן
הודעות: 5252
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי תוכן » ב' מרץ 16, 2020 10:43 pm

יעקב בורלשטיין כתב:אני מבין שאצלך זקנים זה בסדר


האם אתה מסוגל לדון עניינית באיזה שהוא נושא בעולם, או כל דבר אצלך הופך מיידית לאישי?

דעת ותבונה
הודעות: 225
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ב' מרץ 16, 2020 10:43 pm

שש ושמח כתב:יש כאן אנשים שחושבים משום מה שאסור לחשוב כמו הגרח"ק והגרי"ג והבד"ץ ורבני ליקווד ועוד הרבה [שכולם נקטו שאין סיבה עקרונית לשמוע להוראות משרד הבריאות. אלא שרובם מורים בפועל לנהוג כך, הגרח"ק והגרי"ג כנראה משום שהחליטו בעצמם שיש לנהוג כך, ורבני ליקווד כנראה רק משום פחד מהשלטונות].
אין לי בעיה עם זה כל עוד הם מביאים טיעונים הגיוניים, הבעיה שאין כאן כמעט שום טיעון הגיוני חוץ מצעקות וסתימת פיות. וכאשר זה המצב זה גורם שאנשים משתכנעים ר"ל שאין שום טיעון הגיוני לשמוע בקול משרד הבריאות, ויש בזה ממש חשש פיקו"נ. לכן ראוי להפסיק לצעוק ולהתחיל לדבר לענין, להביא מקורות וכדו'.

דפח"ח.
לגופו של ענין, המודל הבריטי הוא הוכחה שיש מדענים שחושבים אחרת מרוב העולם המערבי, וסבורים כי המחלה איננה קטלנית כל כך, או לחילופין שבלתי אפשרי למנוע הידבקות, ומכל מקום את כל המיליארדים ששופכים על הסגר וכו' כדאי להשקיע במיטות אישפוז והיערכות גבוהה עבור קבוצות הסיכון.
האם נאמר בנידון זה 'הלך אחר רוב מומחים' ולפיכך לבטל את חוו"ד של הבריטים? לא בטוח.

באופן אישי מאוד מסקרן אותי לשמוע את חוו"ד של ר' פירר שליט"א. הוא נראה אדם נבון ויורד לגוף הענין במהירות ובחדות.
נערך לאחרונה על ידי דעת ותבונה ב ב' מרץ 16, 2020 10:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 867
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' מרץ 16, 2020 10:46 pm

תוכן כתב:
יעקב בורלשטיין כתב:אני מבין שאצלך זקנים זה בסדר

האם אתה מסוגל לדון עניינית באיזה שהוא נושא בעולם, או כל דבר אצלך הופך מיידית לאישי?

הממ, למה באמת יש את הבעיה של "הופך לענין אישי" תמיד רק בנוגע ל"תוכן"? מה יכול להיות הסיבה?

ח. רוזנברג
הודעות: 244
הצטרף: ו' אוקטובר 26, 2018 10:07 am

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי ח. רוזנברג » ב' מרץ 16, 2020 11:02 pm

למי שחשב להסתמך על בריטניה... החוכמולוגים כבר קלטו שהם טועים.

בריטניה נסוגה מרעיון ''חסינות העדר'' | רוה''מ ג'ונסון: להימנע מלהגיע למשרד,לצאת לבלות ולטייל
בנאומו לאומה הערב קרא רוה"מ בריטניה בוריס ג׳ונסון להימנע מלצאת לבארים, מלהגיע למשרד ומלטייל.
https://youtu.be/REEjXMeW7c4
"כל מי שיכול לעבוד מהבית מתבקש לעשות זאת. מבוגרים מעל גיל 70 נשים בהיריון, ובעלי סיכון מתבקשים להישמר במיוחד.
אנשים בסיכון גבוה יתבקשו בימים הקרובים להישאר 12 שבועות בבתים".
ג'ונסון הודיע על המדיניות החדשה בעקבות המלצות המדען הראשי : "פעולה דרסטית נדרשת משום שאנחנו מתקרבים לשלב העלייה המהירה בגרף מקרי ההדבקה. אנחנו נמצאים 3 שבועות מאחורי איטליה".
מספר הנדבקים שנמצאו חיוביים בבדיקה בבריטניה גדל היום ב-171 והגיע ל-1543. מספר הנפטרים עלה ל-55. עם זאת, מספר הנדבקים בפועל מוערך בין 35,000-50,000 בני אדם.
https://www.bbc.com/news/uk-51917562
https://rotter.net/forum/scoops1/612332.shtml

יעקב בורלשטיין
הודעות: 512
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ב' מרץ 16, 2020 11:07 pm

מנהלי הפורום

אם חס ושלום נגיע למצב כמו באיטליה וגרורותיה
דעו כי נתינת הבמה כאן לאנשים שגורמים לזלזל בהוראות משרד הבריאות והרבנים תהא תלויה בצווארכם
חושו נא ומנעו את הזוועה

תורה מפוארת
הודעות: 537
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ב' מרץ 16, 2020 11:08 pm

יעקב בורלשטיין כתב:הרב תוכן היקר
חבל שאתה עומד ודורש ברבים בדברים הנוגעים לפיקו''נ כאשר הדברים מוסכמים על כל מערכת הבריאות, וכך גם הצטרפו כל הרבנים לשמירה על ההוראות

גם אם אתה חכמולוג וחושב אחרת, זה עדיין ספק פיקוח נפש

ולא ברור לי איך אתה מרהיב עוז בנפשך לזלזל בשמירת הנפשות

ג"א מצטרף לדבריך, ותמה על כל המפקפקים, זה אכן דבר ידוע ומפורסם כי ראה"מ ושר הבריאות נמצאים בתפקידם אך ורק להרע ולסגור מוסדות לימוד ותורה, ועיקר תפקידם זה למרר ליושבי ביהמ"ד את חיי עולם אשר נטועים בתוכם, ועל זה צודק כבודו שהם ממש לא בסדר [קיצוני מספיק]? ולשיטתך כיצד זה מסתדר שגם בארה"ב שהמושלים שם הם אוהבי ישראל מושבעים אוחזים שגם צריך לסגור מוסדו לימוד, אולי גם הם הצטרפו לממשלת נתניהו?

בבקשה, מדובר כאן בחיי אדם איני מבין את הזלזול והתכתובות המוזרים שמעלים כאן כל מיני, וכי יש כאם איזה אינטרס למישהו? זה פשוט מזכיר את הקונספירציה שאמר איש דת באיראן שארה"ב היא זו שהמציאה את הנגיף הזה...

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' מרץ 16, 2020 11:13 pm

הסיפור כאן פשוט בתכלית. מלבד הקשישים וקבוצות הסיכון, בכל מרחב האוכלוסייה ישנם שברי אחוז של חולים שבעקבות ההדבקה יחוייבו אשפוז דחוף, טיפול נמרץ וכו', ומתוכם יש שברי אחוז שהמחלה תסלקם מן העולם. לא ניתן לדעת בבדיקה מראש מי הם.

אנחנו מדברים כאן על מספרים גדולים, זה הדבר העיקרי שהקורונה דורשת מאתנו להבין. זו מגפה של סטטיסטיקה, לא של שלושה מתים בעיר וכיוצ"ב.

במדינות של מליוני בני אדם, המשמעות של הנגיף הזה שמסתובב ללא שליטה הוא עשרות אלפי איש שבמקרה של הדבקה כללית, "הדבקת עדר", חייבים טיפול רפואי מיידי. כמובן שאין אפילו מספיק מיטות לעשרת אלפים חולים מסוכנים חדשים מידיים, לא כל שכן ציוד רפואי כמו בלוני חמצן וכד', וכמובן שאין מספיק צוות רפואי לטיפול בכולם.

לא ניתן לסמוך על הנס. כדי להציל חיים מוכרחים לפזר את ההדבקה לאורך חודשים. אחרת מערכת הבריאות כולה תקרוס ח"ו, כל המחלקות כולן בבתי החולים שלא תוכלנה לעמוד בעומס. זה הסיפור של איטליה וספרד, וגם סין בתחילה. אף מערכת, טובה ככל שתהיה, לא בנויה לעומס של עשרות אלפי חולים מסוכנים.

אין סומכין על הנס. לכן החובה היא לרווח בין הנדבקים, לפזר את עדרי החולים, כך שניתן יהיה לטפל בהם ולהציל את חייהם. עד שבע"ה יפתחו חיסון או נוגדן, או שהקיץ יסייע בדבר וכיוצ"ב. לזה צריך לכוון את תפילותינו.



ובשוליים: באנגליה אמר רה"מ מפורשות כי משפחות רבות יאבדו את יקיריהן. כך סברו לנהל את העניין. כעת הם מבינים שמערכת הבריאות שלהם תקרוס לגמרי בלחץ החולים, כאמור, וחוזרים בהם. יש לקוות שטרם עברו את נקודת האל-חזור.
נערך לאחרונה על ידי חלמישצור ב ב' מרץ 16, 2020 11:15 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוכן
הודעות: 5252
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי תוכן » ב' מרץ 16, 2020 11:14 pm

אחד הכשלים בלוגיקה, זה הטיעון מהסמכות, שאומר אם מדען/פוליטיקאי או כל דמות סמכותית אחרת אמר משהו, זה חייב להיות נכון. מותר לדון בדעותיהם ובהכרעותיהם, ומותר להעלות אפשרויות נוספות. מי שרוצה לסגור את המוח שלו, זכותו, אבל שלא יבוא בטענות לאלו שמעדיפים שלא.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 470
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' מרץ 16, 2020 11:18 pm

דעת ותבונה כתב:שוחחתי אתמול בלילה עם קרוב משפחה מישיבת תפרח, וטען לי טענה מעניינת: ר' אביעזר לא סגר את הישיבה גם כאשר עשרות טילים התעופפו מעל לראשם של הבחורים, ואז לאיש זה לא היה איכפת, למרות הסכנה האמיתית שהיתה בדבר, גם קרובי המשפחה של הבחורים (כמוני...) לא נקפו אצבע. וא"כ -הוא אומר לי- מדוע התעוררת עכשיו? בעל כרחך, כי כעת אתה מפחד על עצמך, ולא עלי!... ושפ"י.

יתכן שזה המניע לעליהום על הישיבות, כי יש אנשים שבטוחים שהישיבות יסכנו אותם. וא"כ בודאי שאין לסמוך על דעתם, בהיותם 'בעלי דברים' ו'נוגעים', וגם קצת חרדתיים.

דברים חסרי שחר.
אם אתה מעוניין לסכן את עצמך - זכותך. אני יכול להזהיא אותך אבל לא יותר מזה.
ברגע שאתה מסכן את ההורים שלי - אני יתחיל לכעוס עליך ולעשות הכל כדי שתנהג בזהירות.

תוכן
הודעות: 5252
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי תוכן » ב' מרץ 16, 2020 11:19 pm

חלמישצור כתב:הסיפור כאן פשוט בתכלית. מלבד הקשישים וקבוצות הסיכון, בכל מרחב האוכלוסייה ישנם שברי אחוז של חולים שבעקבות ההדבקה יחוייבו אשפוז דחוף, טיפול נמרץ וכו', ומתוכם יש שברי אחוז שהמחלה תסלקם מן העולם. לא ניתן לדעת בבדיקה מראש מי הם.

אנחנו מדברים כאן על מספרים גדולים, זה הדבר העיקרי שהקורונה דורשת מאתנו להבין. זו מגפה של סטטיסטיקה, לא של שלושה מתים בעיר וכיוצ"ב.

במדינות של מליוני בני אדם, המשמעות של הנגיף הזה שמסתובב ללא שליטה הוא עשרות אלפי איש שבמקרה של הדבקה כללית, "הדבקת עדר", חייבים טיפול רפואי מיידי. כמובן שאין אפילו מספיק מיטות לעשרת אלפים חולים מסוכנים חדשים מידיים, לא כל שכן ציוד רפואי כמו בלוני חמצן וכד', וכמובן שאין מספיק צוות רפואי לטיפול בכולם.

לא ניתן לסמוך על הנס. כדי להציל חיים מוכרחים לפזר את ההדבקה לאורך חודשים. אחרת מערכת הבריאות כולה תקרוס ח"ו, כל המחלקות כולן בבתי החולים שלא תוכלנה לעמוד בעומס. זה הסיפור של איטליה וספרד, וגם סין בתחילה. אף מערכת, טובה ככל שתהיה, לא בנויה לעומס של עשרות אלפי חולים מסוכנים.

אין סומכין על הנס. לכן החובה היא לרווח בין הנדבקים, לפזר את עדרי החולים, כך שניתן יהיה לטפל בהם ולהציל את חייהם. עד שבע"ה יפתחו חיסון או נוגדן, או שהקיץ יסייע בדבר וכיוצ"ב. לזה צריך לכוון את תפילותינו.


אתה כותב דברי טעם. השאלה היא, מהו אחוז האשפוז הצפוי לאוכלוסיה צעירה לעומת אוכלוסיה מבוגרת. כי אם אחוז האשפוז הוא נמוך, אפשר להתיר יותר התפשטות, וכך להפחית את סכנת המוטציה.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 470
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' מרץ 16, 2020 11:27 pm

תוכן כתב:אחד הכשלים בלוגיקה, זה הטיעון מהסמכות, שאומר אם מדען/פוליטיקאי או כל דמות סמכותית אחרת אמר משהו, זה חייב להיות נכון. מותר לדון בדעותיהם ובהכרעותיהם, ומותר להעלות אפשרויות נוספות. מי שרוצה לסגור את המוח שלו, זכותו, אבל שלא יבוא בטענות לאלו שמעדיפים שלא.

אחד הכשלים בהסקת מסקנות זה לדבר בלי ידע.
וזה בדיוק מה שאתה עושה כאן.
אתה לא רופא, ואין לך שום ידע. הדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה לצטט רופאים, אבל לעלות אפשרויות אחרות כנגד דעת הרופאים זו טיפשות מוחלטת.

עכשיו אתייחס למה שכתבת למעלה.
1. אין אף מדינה בעולם שהחליטה להמנע מבידוד אוכלוסיה ברמה כזו או אחרת, גם בריטניה כבר שינתה מדיניות.
2. המשמעות של ההצעה שלך, היא עשרות אלפי מתים מקרב האוכלוסיה המבוגרת. זו האמת. אתה יכול להציע מה שאתה רוצה, אבל אל תסתיר שזו משמעות הדברים.
אי אפשר לבודד את אוכלוסיות הסיכון כי הם האוכלוסיות שנזקקות הכי הרבה לבתי החולים ולעזרה סיעודית.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: סכנה להורינו. קורונה

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' מרץ 16, 2020 11:28 pm

תוכן, אלו אחוזי התמותה מן המחלה: מתחת לגיל ארבעים - 0.2%. בשנות הארבעים - 0.4%. בשנות החמישים - 1.3%. השישים - 3.6%, השבעים - 8%. מעל שמונים - 14.8%. כמובן שיש שברי אחוז שזקוקים לאישפוז מיידי, והטיפול יציל את חייהם.

כשאנחנו מדבקים על הדבקה מיידית ומקיפה של מיליוני בני אדם - התוצאה היא חד משמעית: עשרות אלפי בני אדם בבתי החולים.

ככל הזכור לי בבית החולים הגדול בישראל, שיבא, ישנן 1500 מיטות. רובן כמובן בתפוסה בשגרה. נסה לדמיין מציאות של עשרות אלפי חולים חמורים בישראל. המערכת כולה תקרוס, כולל גריאטריה, אונקולוגיה וכו'.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 32 אורחים