מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מכירת חמץ בתקופת הקורונה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
תורה מפוארת
הודעות: 525
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

מכירת חמץ בתקופת הקורונה

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ה' מרץ 26, 2020 11:38 am

מכירת חמץ בטל' או במייל, קבילתו?

צביב
הודעות: 1855
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי צביב » ה' מרץ 26, 2020 11:40 am

תורה מפוארת כתב:מכירת חמץ בטל' או במייל, קבילתו?


רבים עשו כך גם בשנים קודמות
נערך לאחרונה על ידי צביב ב ד' אפריל 01, 2020 11:26 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 7988
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מרץ 26, 2020 12:26 pm

תורה מפוארת כתב:מכירת חמץ בטל' או במייל, קבילתו?

הרשאה לרב דרך הטלפון וכיו"ב - מקובל להורות שאמנם עדיף לעשות קנין וכו', אך מעיקר הדין מספיקה עצם ההודעה לרב שימכור עבורך.
ובפרט בימינו שחותמים על הרבה מסמכים ועיסקאות דרך האינטרנט, והם מתקבלים באופן רשמי ויש להם תוקף חוקי וכו'.
ולכאורה היה טוב אם היו עושים הרשאה אינטרנטית/טלפונית למכירת חמץ שכוללת בתוכה חיוב בכרטיס האשראי (אפילו על סכום של שקל אחד או פחות) שזה מוכיח בצורה חזקה את רצינותו וזהותו של המשלח.

אבל השאלה היותר גדולה היא, במדינות בהן נמצאים בסגר מוחלט, כגון צרפת (ה' ישמור על כל המתגוררים בה (כדכתיב ורחמיו על כל מעשיו), ובפרט על היהודים שביניהם לבל יארע להם שום נזק וצער וכו'): האם אפשר לבצע את המכירה עצמה בלי שהרב יפגוש את הגוי?
ודעתי נוטה, שמכיוון שנוהגים לעשות הרבה קנינים לחזק את המכירה שתהיה תקפה בוודאי (דאל"ה - הרי מדובר באיסור גמור מדאורייתא), לכן עדיף שהיהודים המתגוררים במדינות כאלו לא ימכרו את חמצם לגוי מקומי, אלא ייתנו הרשאה ליהודים הנמצאים בארה"ק וכיו"ב שהם יבצעו עבורם את מכירת החמץ לגוי הנמצא עמם.

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מרץ 26, 2020 12:37 pm

עזריאל ברגר כתב:
תורה מפוארת כתב:מכירת חמץ בטל' או במייל, קבילתו?

הרשאה לרב דרך הטלפון וכיו"ב - מקובל להורות שאמנם עדיף לעשות קנין וכו', אך מעיקר הדין מספיקה עצם ההודעה לרב שימכור עבורך.
ובפרט בימינו שחותמים על הרבה מסמכים ועיסקאות דרך האינטרנט, והם מתקבלים באופן רשמי ויש להם תוקף חוקי וכו'.
ולכאורה היה טוב אם היו עושים הרשאה אינטרנטית/טלפונית למכירת חמץ שכוללת בתוכה חיוב בכרטיס האשראי (אפילו על סכום של שקל אחד או פחות) שזה מוכיח בצורה חזקה את רצינותו וזהותו של המשלח.

אבל השאלה היותר גדולה היא, במדינות בהן נמצאים בסגר מוחלט, כגון צרפת (ה' ישמור על כל המתגוררים בה (כדכתיב ורחמיו על כל מעשיו), ובפרט על היהודים שביניהם לבל יארע להם שום נזק וצער וכו'): האם אפשר לבצע את המכירה עצמה בלי שהרב יפגוש את הגוי?
ודעתי נוטה, שמכיוון שנוהגים לעשות הרבה קנינים לחזק את המכירה שתהיה תקפה בוודאי (דאל"ה - הרי מדובר באיסור גמור מדאורייתא), לכן עדיף שהיהודים המתגוררים במדינות כאלו לא ימכרו את חמצם לגוי מקומי, אלא ייתנו הרשאה ליהודים הנמצאים בארה"ק וכיו"ב שהם יבצעו עבורם את מכירת החמץ לגוי הנמצא עמם.


אבקש מכתר"ה הסבר:
אפילו לפי המתירים, איך יכולה המכירה לחול אם הקונה לא יכול להגיע אל החמץ כלל ולא לעשות עמו דבר?

עזריאל ברגר
הודעות: 7988
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' מרץ 27, 2020 12:50 am

בברכה המשולשת כתב:
עזריאל ברגר כתב:
תורה מפוארת כתב:מכירת חמץ בטל' או במייל, קבילתו?

הרשאה לרב דרך הטלפון וכיו"ב - מקובל להורות שאמנם עדיף לעשות קנין וכו', אך מעיקר הדין מספיקה עצם ההודעה לרב שימכור עבורך.
ובפרט בימינו שחותמים על הרבה מסמכים ועיסקאות דרך האינטרנט, והם מתקבלים באופן רשמי ויש להם תוקף חוקי וכו'.
ולכאורה היה טוב אם היו עושים הרשאה אינטרנטית/טלפונית למכירת חמץ שכוללת בתוכה חיוב בכרטיס האשראי (אפילו על סכום של שקל אחד או פחות) שזה מוכיח בצורה חזקה את רצינותו וזהותו של המשלח.

אבל השאלה היותר גדולה היא, במדינות בהן נמצאים בסגר מוחלט, כגון צרפת (ה' ישמור על כל המתגוררים בה (כדכתיב ורחמיו על כל מעשיו), ובפרט על היהודים שביניהם לבל יארע להם שום נזק וצער וכו'): האם אפשר לבצע את המכירה עצמה בלי שהרב יפגוש את הגוי?
ודעתי נוטה, שמכיוון שנוהגים לעשות הרבה קנינים לחזק את המכירה שתהיה תקפה בוודאי (דאל"ה - הרי מדובר באיסור גמור מדאורייתא), לכן עדיף שהיהודים המתגוררים במדינות כאלו לא ימכרו את חמצם לגוי מקומי, אלא ייתנו הרשאה ליהודים הנמצאים בארה"ק וכיו"ב שהם יבצעו עבורם את מכירת החמץ לגוי הנמצא עמם.


אבקש מכתר"ה הסבר:
אפילו לפי המתירים, איך יכולה המכירה לחול אם הקונה לא יכול להגיע אל החמץ כלל ולא לעשות עמו דבר?

שאלה טובה. לא חשבתי עליה.
לכאורה מי שיש לו חמץ שמונח בביתו, ואין אף גוי שמורשה לבוא לקחתו באמצע הפסח - אינו יכול למוכרו במכירת חמץ. אבל אם יכול שכנו הגוי לבוא לקחתו - הרי יכול הגוי הקונה למכור את החמץ הזה לשכן הגוי של היהודי המוכר.

שש ושמח
הודעות: 1269
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » ו' מרץ 27, 2020 1:06 am

עזריאל ברגר כתב:
בברכה המשולשת כתב:
עזריאל ברגר כתב: האם אפשר לבצע את המכירה עצמה בלי שהרב יפגוש את הגוי?
ודעתי נוטה, שמכיוון שנוהגים לעשות הרבה קנינים לחזק את המכירה שתהיה תקפה בוודאי (דאל"ה - הרי מדובר באיסור גמור מדאורייתא), לכן עדיף שהיהודים המתגוררים במדינות כאלו לא ימכרו את חמצם לגוי מקומי, אלא ייתנו הרשאה ליהודים הנמצאים בארה"ק וכיו"ב שהם יבצעו עבורם את מכירת החמץ לגוי הנמצא עמם.


אבקש מכתר"ה הסבר:
אפילו לפי המתירים, איך יכולה המכירה לחול אם הקונה לא יכול להגיע אל החמץ כלל ולא לעשות עמו דבר?

שאלה טובה. לא חשבתי עליה.
לכאורה מי שיש לו חמץ שמונח בביתו, ואין אף גוי שמורשה לבוא לקחתו באמצע הפסח - אינו יכול למוכרו במכירת חמץ. אבל אם יכול שכנו הגוי לבוא לקחתו - הרי יכול הגוי הקונה למכור את החמץ הזה לשכן הגוי של היהודי המוכר.

לא הבנתי, מה הצד שיוכלו לבצע מכירה בלי שהרב יפגוש את הגוי? איך יעשו קנין?
ומה ההגיון להצריך שהגוי הקונה יוכל להגיע את החמץ בפסח?

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מרץ 27, 2020 9:27 am

שש ושמח כתב:
עזריאל ברגר כתב:
בברכה המשולשת כתב:
עזריאל ברגר כתב: האם אפשר לבצע את המכירה עצמה בלי שהרב יפגוש את הגוי?
ודעתי נוטה, שמכיוון שנוהגים לעשות הרבה קנינים לחזק את המכירה שתהיה תקפה בוודאי (דאל"ה - הרי מדובר באיסור גמור מדאורייתא), לכן עדיף שהיהודים המתגוררים במדינות כאלו לא ימכרו את חמצם לגוי מקומי, אלא ייתנו הרשאה ליהודים הנמצאים בארה"ק וכיו"ב שהם יבצעו עבורם את מכירת החמץ לגוי הנמצא עמם.


אבקש מכתר"ה הסבר:
אפילו לפי המתירים, איך יכולה המכירה לחול אם הקונה לא יכול להגיע אל החמץ כלל ולא לעשות עמו דבר?

שאלה טובה. לא חשבתי עליה.
לכאורה מי שיש לו חמץ שמונח בביתו, ואין אף גוי שמורשה לבוא לקחתו באמצע הפסח - אינו יכול למוכרו במכירת חמץ. אבל אם יכול שכנו הגוי לבוא לקחתו - הרי יכול הגוי הקונה למכור את החמץ הזה לשכן הגוי של היהודי המוכר.

לא הבנתי, מה הצד שיוכלו לבצע מכירה בלי שהרב יפגוש את הגוי? איך יעשו קנין?
ומה ההגיון להצריך שהגוי הקונה יוכל להגיע את החמץ בפסח?


אחרת במה זה מכירה, אם אף אחד (ודו"ק, גם לא גוי אחר, כי יש שם סגר מוחלט, לפי השאלה) לא יכול להגיע לחמץ הזה?

שש ושמח
הודעות: 1269
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » ו' מרץ 27, 2020 11:21 am

בברכה המשולשת כתב:אחרת במה זה מכירה, אם אף אחד (ודו"ק, גם לא גוי אחר, כי יש שם סגר מוחלט, לפי השאלה) לא יכול להגיע לחמץ הזה?

אתה יוצא מנקודת הנחה שהסגר ימשיך עד סוף שיתא אלפי שנין?
הרי המכירה היא לעולם ולא רק לפסח, ומאחר והגוי עתיד לקבל לאחר הפסח אפשרות להנות ממנו אין שום חסרון במכירה.
[מלבד זאת ברור שיש אפשרות למכירה גם אם אין לקונה אפשרות להגיע פיזית לחפץ, שהרי יש בידו למכור אותו בחזרה לישראל ביוקר, רק שאפשר לטעון שבמכירת חמץ בכה"ג אין גמירות דעת].

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' מרץ 28, 2020 9:06 pm

שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:אחרת במה זה מכירה, אם אף אחד (ודו"ק, גם לא גוי אחר, כי יש שם סגר מוחלט, לפי השאלה) לא יכול להגיע לחמץ הזה?

אתה יוצא מנקודת הנחה שהסגר ימשיך עד סוף שיתא אלפי שנין?
הרי המכירה היא לעולם ולא רק לפסח, ומאחר והגוי עתיד לקבל לאחר הפסח אפשרות להנות ממנו אין שום חסרון במכירה.
[מלבד זאת ברור שיש אפשרות למכירה גם אם אין לקונה אפשרות להגיע פיזית לחפץ, שהרי יש בידו למכור אותו בחזרה לישראל ביוקר, רק שאפשר לטעון שבמכירת חמץ בכה"ג אין גמירות דעת].


הרי ברור לכולם שבמכירה אין שום כוונה למכור לגוי את החמץ באמת. זו הרי כל הבעיה במכירה.
אז לכל הפחות שבפסח עצמו תהיה לו בעלות כלשהי על החמץ.

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 29, 2020 8:41 am

שש ושמח כתב: מכירת חמץ באמת יותר חמור כיון שהוא קנין שאינו עומד להתממש וחוששים שיש מצב שברור שאין בזה גמירות דעת. אבל אם חותמים על שטר מן הסתם זה מספיק.


למה זה מספיק?

סגי נהור
הודעות: 4299
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מרץ 29, 2020 9:26 am

בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב: מכירת חמץ באמת יותר חמור כיון שהוא קנין שאינו עומד להתממש וחוששים שיש מצב שברור שאין בזה גמירות דעת. אבל אם חותמים על שטר מן הסתם זה מספיק.


למה זה מספיק?

כי במכירת חמץ עושים כמה קניינים שכל אחד בפני עצמו מספיק. אכן למי שמערער על מסורת ישראל של מכירת חמץ גם כל הקניינים יחד לא יספיקו. אבל מה לו ולדיון זה?

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 29, 2020 9:28 am

נכב"ב שאין שום "מסורת" שכל אדם פרטי מוכר חמץ גמור.
ורבים מגדול"י ערערו על המכירה, כידוע, ובראשם אדוננו הגר"א.
כך שאין מקום לנזיפה שכתב כת"ר.

סגי נהור
הודעות: 4299
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מרץ 29, 2020 9:36 am

בברכה המשולשת כתב:
סגי נהור כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב: מכירת חמץ באמת יותר חמור כיון שהוא קנין שאינו עומד להתממש וחוששים שיש מצב שברור שאין בזה גמירות דעת. אבל אם חותמים על שטר מן הסתם זה מספיק.


למה זה מספיק?

כי במכירת חמץ עושים כמה קניינים שכל אחד בפני עצמו מספיק. אכן למי שמערער על מסורת ישראל של מכירת חמץ גם כל הקניינים יחד לא יספיקו. אבל מה לו ולדיון זה?


נכב"ב שאין שום "מסורת" שכל אדם פרטי מוכר חמץ גמור.
ורבים מגדול"י ערערו על המכירה, כידוע, ובראשם אדוננו הגר"א.
כך שאין מקום לנזיפה שכתב כת"ר.

השאלה אם המכירה תוקנה עבור אדם פרטי או עבור בעלי עסק היא שולית ביחס לעצם הענין. גם לבעל עסק אסור לעבור על ב"י וב"י.
אתה צודק שנכב"ב, אבל זאת בדיוק הבעיה אתך. כל פעם שעולה דיון על פרט זה או אחר בנושא של מכירת חמץ אתה מיד קופץ. אם אתה מערער על עצם המכירה מה לך ולדיונים שעוסקים בפרטים? יש אשכולות שדנים בגוף המכירה ושם תביע את דעתך.

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 29, 2020 9:41 am

א. ברור שלבעל עסק זה גם אסור, אבל רק בשבילם התירו רוה"פ לסמוך על הקולא של מכירת חמץ בצירוף עוד סניפים.
ב. צר לי באמת, אך כל עוד ימשיכו כאן לצערי לדרוס ולהעלים את דעת אדוננו הגר"א וחבל גדולים עמו בעניין זה (ולנזוף במי שמעז לציין זאת!), לא תהיה לי ברירה אלא להמשיך להעיר על זה.

סגי נהור
הודעות: 4299
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מרץ 29, 2020 9:53 am

בברכה המשולשת כתב:
סגי נהור כתב:השאלה אם המכירה תוקנה עבור אדם פרטי או עבור בעלי עסק היא שולית ביחס לעצם הענין. גם לבעל עסק אסור לעבור על ב"י וב"י.
אתה צודק שנכב"ב, אבל זאת בדיוק הבעיה אתך. כל פעם שעולה דיון על פרט זה או אחר בנושא של מכירת חמץ אתה מיד קופץ. אם אתה מערער על עצם המכירה מה לך ולדיונים שעוסקים בפרטים? יש אשכולות שדנים בגוף המכירה ושם תביע את דעתך.


א. ברור שלבעל עסק זה גם אסור, אבל רק בשבילם התירו רוה"פ לסמוך על הקולא של מכירת חמץ בצירוף עוד סניפים.
ב. צר לי באמת, אך כל עוד ימשיכו כאן לצערי לדרוס ולהעלים את דעת אדוננו הגר"א וחבל גדולים עמו בעניין זה (ולנזוף במי שמעז לציין זאת!), לא תהיה לי ברירה אלא להמשיך להעיר על זה.

א. המשמעות הלוגית של דבריך: רוב הפוסקים התירו דבר אסור.
הכלל באיסורי דאורייתא הוא כמובן הפוך: מה שהותר בשעת הדחק הוא עיקר הדין.
ב. אף אחד לא דורס ומעלים. כשמקיימים דיון על מכירת חמץ, כגון איזה קנין מועיל באיזה מצב, מקיימים דיון לפי דעת המתירים המקובלת במסורת ישראל. דעת האוסרים לא רלוונטית לדיון אלא אם דנים על עיקר המכירה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 29, 2020 10:07 am

א. אני רואה שבאמת גלשנו לדיון על עיקר המכירה (ולדיון על כללי הפסק- הכל הוא שמה שהתירו בשעת הדחק התירו בשעת הדחק, לא שזה בעצם מותר תמיד). ובאמת אין מקומו כאן.
ב. שוב דעת המתירים (אליה מתכוון כת"ר, דהיינו להתיר לאנשים פרטיים למכור חמץ גמור) היא ממש לא זו "המקובלת במסורת ישראל".

סגי נהור
הודעות: 4299
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מרץ 29, 2020 10:38 am

בברכה המשולשת כתב:
סגי נהור כתב:ב. אף אחד לא דורס ומעלים. כשמקיימים דיון על מכירת חמץ, כגון איזה קנין מועיל באיזה מצב, מקיימים דיון לפי דעת המתירים המקובלת במסורת ישראל. דעת האוסרים לא רלוונטית לדיון אלא אם דנים על עיקר המכירה.

ב. שוב דעת המתירים (אליה מתכוון כת"ר, דהיינו להתיר לאנשים פרטיים למכור חמץ גמור) היא ממש לא זו "המקובלת במסורת ישראל".

ומה נעשה שהנושא של מכירת חמץ גמור לאנשים פרטיים כלל לא עלה כאן בדיון (אם כי אתה הולך ומשכנע אותי שאכן כדאי להקפיד על כך כדי להוציא מלבן של כו' [למען הסר ספק, אינני מתכוון חלילה לפוסקים האוסרים]). היה כאן דיון על הקניינים המועילים. מצופה ממך להבין דבר פשוט, שאין טעם לבוא ולשאול "למה קניין פלוני מועיל" כשדעתך היא שהמכירה עצמה לא מועילה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 29, 2020 10:46 am

טוב.
ובזה סיימנו את הדיון.
וב"ה אינני מהצדוקים, והייתי מצפה מכת"ר שלא ירמוז רמיזות כאלו. (וב"ה עדיין מותר לחלוק על חלק מההנהגות של בני חוגו של כת"ר, ולהודיע ברבים שהן טעות. ואני מצפה מכת"ר לקבל זאת ולא להתקיף מי שמציין דבר פשוט זה, ואף מתאמץ לעשות זאת בעדינות)

עזריאל ברגר
הודעות: 7988
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' מרץ 29, 2020 10:59 am

בברכה המשולשת כתב:
סגי נהור כתב:
בברכה המשולשת כתב:
סגי נהור כתב:ב. אף אחד לא דורס ומעלים. כשמקיימים דיון על מכירת חמץ, כגון איזה קנין מועיל באיזה מצב, מקיימים דיון לפי דעת המתירים המקובלת במסורת ישראל. דעת האוסרים לא רלוונטית לדיון אלא אם דנים על עיקר המכירה.

ב. שוב דעת המתירים (אליה מתכוון כת"ר, דהיינו להתיר לאנשים פרטיים למכור חמץ גמור) היא ממש לא זו "המקובלת במסורת ישראל".

ומה נעשה שהנושא של מכירת חמץ גמור לאנשים פרטיים כלל לא עלה כאן בדיון (אם כי אתה הולך ומשכנע אותי שאכן כדאי להקפיד על כך כדי להוציא מלבן של כו' [למען הסר ספק, אינני מתכוון חלילה לפוסקים האוסרים]). היה כאן דיון על הקניינים המועילים. מצופה ממך להבין דבר פשוט, שאין טעם לבוא ולשאול "למה קניין פלוני מועיל" כשדעתך היא שהמכירה עצמה לא מועילה.


טוב.
ובזה סיימנו את הדיון.
וב"ה אינני מהצדוקים, והייתי מצפה מכת"ר שלא ירמוז רמיזות כאלו. (וב"ה עדיין מותר לחלוק על חלק מההנהגות של בני חוגו של כת"ר, ולהודיע ברבים שהן טעות. ואני מצפה מכת"ר לקבל זאת ולא להתקיף מי שמציין דבר פשוט זה, ואף מתאמץ לעשות זאת בעדינות)

ואף אנו נחרה-נחזיק אחריך ונאמר כלשונך:
וב"ה עדיין מותר לחלוק על חלק מההנהגות של בני חוגו של כת"ר, ולהודיע ברבים שהן טעות. ואנו מצפים מכת"ר לקבל זאת ולא להתקיף מי שמציין דבר פשוט זה, ואף מתאמץ לעשות זאת בעדינות.
(צר לי לומר, שכבר לפני זמן רב עלתה טענה שהפורום מוטה לכיוון מסוים....)

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 29, 2020 11:02 am

עזריאל ברגר כתב:
בברכה המשולשת כתב:
סגי נהור כתב:
בברכה המשולשת כתב:
סגי נהור כתב:ב. אף אחד לא דורס ומעלים. כשמקיימים דיון על מכירת חמץ, כגון איזה קנין מועיל באיזה מצב, מקיימים דיון לפי דעת המתירים המקובלת במסורת ישראל. דעת האוסרים לא רלוונטית לדיון אלא אם דנים על עיקר המכירה.

ב. שוב דעת המתירים (אליה מתכוון כת"ר, דהיינו להתיר לאנשים פרטיים למכור חמץ גמור) היא ממש לא זו "המקובלת במסורת ישראל".

ומה נעשה שהנושא של מכירת חמץ גמור לאנשים פרטיים כלל לא עלה כאן בדיון (אם כי אתה הולך ומשכנע אותי שאכן כדאי להקפיד על כך כדי להוציא מלבן של כו' [למען הסר ספק, אינני מתכוון חלילה לפוסקים האוסרים]). היה כאן דיון על הקניינים המועילים. מצופה ממך להבין דבר פשוט, שאין טעם לבוא ולשאול "למה קניין פלוני מועיל" כשדעתך היא שהמכירה עצמה לא מועילה.


טוב.
ובזה סיימנו את הדיון.
וב"ה אינני מהצדוקים, והייתי מצפה מכת"ר שלא ירמוז רמיזות כאלו. (וב"ה עדיין מותר לחלוק על חלק מההנהגות של בני חוגו של כת"ר, ולהודיע ברבים שהן טעות. ואני מצפה מכת"ר לקבל זאת ולא להתקיף מי שמציין דבר פשוט זה, ואף מתאמץ לעשות זאת בעדינות)

ואף אנו נחרה-נחזיק אחריך ונאמר כלשונך:
וב"ה עדיין מותר לחלוק על חלק מההנהגות של בני חוגו של כת"ר, ולהודיע ברבים שהן טעות. ואנו מצפים מכת"ר לקבל זאת ולא להתקיף מי שמציין דבר פשוט זה, ואף מתאמץ לעשות זאת בעדינות.


אשמח לדעת מתי האשמתי מי שעשה זאת שהוא צדוקי.

עזריאל ברגר
הודעות: 7988
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' מרץ 29, 2020 11:08 am

בברכה המשולשת כתב:אשמח לדעת מתי האשמתי מי שעשה זאת שהוא צדוקי.

לא האשמת. אבל הלהיטות שלך לתקוף את כל מי שסומך על המכירה - מוגזמת ביותר, כאשר רוב-ככל עם ישראל נוהג על פי הפוסקים שמתירים (עכ"פ לבעלי העסקים) למכור חמץ גמור.

סגי נהור
הודעות: 4299
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מרץ 29, 2020 11:12 am

בברכה המשולשת כתב:טוב.
ובזה סיימנו את הדיון.
וב"ה אינני מהצדוקים, והייתי מצפה מכת"ר שלא ירמוז רמיזות כאלו. (וב"ה עדיין מותר לחלוק על חלק מההנהגות של בני חוגו של כת"ר, ולהודיע ברבים שהן טעות. ואני מצפה מכת"ר לקבל זאת ולא להתקיף מי שמציין דבר פשוט זה, ואף מתאמץ לעשות זאת בעדינות)

אינני סבור שאתה מן הצדוקים חלילה, אבל תודה על ההזדמנות להבהיר את הרמיזה ואת המשל. הערעור על מכירת חמץ (על עצם התקנה! לא על מנהג "בני חוגי" למכור חמץ גמור. למה אתה מזכיר אותו בכלל? הוא עלה כאן? פשוט נוח לך לסטות מהנושא כדי להעביר את עצמך ממגננה למתקפה. דוק ותשכח) נובע מחוסר אמון מספיק במסורת התורה וההלכה, שבא לידי ביטוי גם בשאר נסיונות להחזיר את דרך קיום ההלכה אל "הצורה המקורית" כביכול. איש ואיש וה"מקור" שלו. אצל אחד אלו ימי הראשונים, אצל האחר ימי התלמוד, ואצל השלישי ימי התנ"ך. אבל ראוי להאמין אמונה שלימה שהתורה וההלכה כפי שבאה אלינו במסורת לדור ודור, יחד עם כל החידושים והתקנות של הראשונים והאחרונים, היא היא התורה שנתן לנו הקב"ה בהר סיני, ולתת אמון מלא בכל פתרון הלכתי שסמכו גדולי הדורות את ידיהם עליו, כמובן מבלי למנוע מאף אחד לנהוג בפועל כדעת הפוסקים המקובלים עליו (לכאן לכאן וק"ל). וזו כוונת רמיזתי הנ"ל.

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 29, 2020 11:49 am

עזריאל ברגר כתב:
בברכה המשולשת כתב:אשמח לדעת מתי האשמתי מי שעשה זאת שהוא צדוקי.

לא האשמת. אבל הלהיטות שלך לתקוף את כל מי שסומך על המכירה - מוגזמת ביותר, כאשר רוב-ככל עם ישראל נוהג על פי הפוסקים שמתירים (עכ"פ לבעלי העסקים) למכור חמץ גמור.


צר לי שכך הבין כתר"ה את הדברים.
לא חשתי שאני "להוט" וגם לא הרגשתי שאני "תוקף".
אולם, אם כך הובנתי, אני מתנצל בזה בפני כל מי שנפגע מדברי.

בברכה המשולשת
הודעות: 11890
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 29, 2020 11:56 am

סגי נהור כתב:
בברכה המשולשת כתב:טוב.
ובזה סיימנו את הדיון.
וב"ה אינני מהצדוקים, והייתי מצפה מכת"ר שלא ירמוז רמיזות כאלו. (וב"ה עדיין מותר לחלוק על חלק מההנהגות של בני חוגו של כת"ר, ולהודיע ברבים שהן טעות. ואני מצפה מכת"ר לקבל זאת ולא להתקיף מי שמציין דבר פשוט זה, ואף מתאמץ לעשות זאת בעדינות)

אינני סבור שאתה מן הצדוקים חלילה, אבל תודה על ההזדמנות להבהיר את הרמיזה ואת המשל. הערעור על מכירת חמץ (על עצם התקנה! לא על מנהג "בני חוגי" למכור חמץ גמור. למה אתה מזכיר אותו בכלל? הוא עלה כאן? פשוט נוח לך לסטות מהנושא כדי להעביר את עצמך ממגננה למתקפה. דוק ותשכח) נובע מחוסר אמון מספיק במסורת התורה וההלכה, שבא לידי ביטוי גם בשאר נסיונות להחזיר את דרך קיום ההלכה אל "הצורה המקורית" כביכול. איש ואיש וה"מקור" שלו. אצל אחד אלו ימי הראשונים, אצל האחר ימי התלמוד, ואצל השלישי ימי התנ"ך. אבל ראוי להאמין אמונה שלימה שהתורה וההלכה כפי שבאה אלינו במסורת לדור ודור, יחד עם כל החידושים והתקנות של הראשונים והאחרונים, היא היא התורה שנתן לנו הקב"ה בהר סיני, ולתת אמון מלא בכל פתרון הלכתי שסמכו גדולי הדורות את ידיהם עליו, כמובן מבלי למנוע מאף אחד לנהוג בפועל כדעת הפוסקים המקובלים עליו (לכאן לכאן וק"ל). וזו כוונת רמיזתי הנ"ל.


א. שוב, הערעור על מכירת חמץ איננו שלי, אלא של חלק מגדולי הפוסקים, ובראשם אדונינו הגר"א. כך שערעור זה הוא (לכל הפחות) לא פחות חלק מ-"מסורת התורה וההלכה", מאשר ההסתמכות על המכירה.
ב. אי אפשר לקרוא למכירה "פתרון הלכתי שסמכו גדולי הדורות את ידיהם עליו", אלא זה פתרון הלכתי שחלק מגדולי הדורות סמכו את ידיהם עליו וחלק התנגדו לו בכל תוקף.
ג. אזכור מנהג בני חוגו של כת"ר עניינו פשוט: למיטב ידיעתי הדלה, היחס למכירת חמץ אצל בני חוגו של כת"ר איננו כהיתר/קולא וכו' אלא כחיוב גמור לכתחילה, שמצוה לגרום לכל ישראל לנהוג כן. כך גם היה נראה לי שנהג כת"ר באשכול זה.

סגי נהור
הודעות: 4299
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מרץ 29, 2020 12:01 pm

הערה ג איננה נכונה, לא באופן כללי ולא ביחס לדבריי באשכול זה. ובזה נסיים.

יעקב בורלשטיין
הודעות: 499
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ב' מרץ 30, 2020 9:55 pm

קיבלתי הלינק המצו''ב למכירת חמץ בבי''ד של הגרנ''ק

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... _form_link

עתניאל בן קנז
הודעות: 1867
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' מרץ 30, 2020 10:00 pm

האם יש למישהו קישור לבתי הוראה נוספים (שאינם מבקשים תשלום)?

גמח
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 16, 2013 6:48 pm

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי גמח » ב' מרץ 30, 2020 10:11 pm


עתניאל בן קנז
הודעות: 1867
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' מרץ 30, 2020 10:13 pm

גמח כתב:https://beithorah.co.il/

יישר כוחך.
תזכה למצות ולכל טוב.

צביב
הודעות: 1855
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי צביב » ב' מרץ 30, 2020 10:58 pm

עתניאל בן קנז כתב:האם יש למישהו קישור לבתי הוראה נוספים (שאינם מבקשים תשלום)?


יש בית דין שחידש שלא יבקשו תשלום, ורק יניחו קופה על השלחן,
לבית דין יש הוצאות הן במכירה לכוי, הן בטפסי מכירה, בזמנו של הרב, ותשלום על תאורה וכו',
נדמה לי שפחות מסך...₪ יש חשש של ביומו תתן שכרו,
( ותוספת זה צדקה לת''ח דרך כבוד)
נערך לאחרונה על ידי צביב ב ב' מרץ 30, 2020 11:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1740
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' מרץ 30, 2020 11:07 pm

גמח כתב:https://beithorah.co.il/

חסום.

יהודה בן יעקב
הודעות: 1700
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' מרץ 30, 2020 11:22 pm


ח. רוזנברג
הודעות: 244
הצטרף: ו' אוקטובר 26, 2018 10:07 am

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי ח. רוזנברג » ג' מרץ 31, 2020 1:11 am

יעקב בורלשטיין כתב:קיבלתי הלינק המצו''ב למכירת חמץ בבי''ד של הגרנ''ק

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... _form_link

יישר כח!
חשוב מאד שאנשים יידעו שאין צורך לצאת החוצה כדי למכור חמץ. זוהי יציאה מיותרת בימים אלו.
ולכן מצווה גדולה להפיץ את הקישור.

טברייני
הודעות: 768
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי טברייני » ג' מרץ 31, 2020 2:30 am

הידברות - https://www.hidabroot.org/%D7%9E%D7%9B% ... 7%9E%D7%A5

בד"ץ קראון הייטס הורה למכור אך ורק דרך האינטרנט - https://chabad.info/crown_heights/591493/

לענין
הודעות: 3040
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי לענין » ג' מרץ 31, 2020 9:30 am

image.png
image.png (290.28 KiB) נצפה 2258 פעמים

פלוריש
הודעות: 1229
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי פלוריש » ג' מרץ 31, 2020 11:04 am

צביב כתב:
עתניאל בן קנז כתב:האם יש למישהו קישור לבתי הוראה נוספים (שאינם מבקשים תשלום)?


יש בית דין שחידש שלא יבקשו תשלום, ורק יניחו קופה על השלחן,
לבית דין יש הוצאות הן במכירה לכוי, הן בטפסי מכירה, בזמנו של הרב, ותשלום על תאורה וכו',
נדמה לי שפחות מסך...₪ יש חשש של ביומו תתן שכרו,
( ותוספת זה צדקה לת''ח דרך כבוד)

הרב שטרנבוך כתב (מועדים וזמנים ח"ב סימן קפא, וגם בהגדה של פסח בסופה) שראוי לשלם לרב כסף כדי שיהיה שליח בשכר דהוה כפועל ואז סומך מדינא דעביד שליחותו

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי איש קריות » ג' מרץ 31, 2020 11:13 am

רק להעיר: כמי שקרוב לרבנים המוכרים חמץ לצאן מרעיתם ובזכות הסכום המתקבל מהמכירה נחוג החג בביתם בכל שנה ושנה, וכידוע שכך נהגו ברבים מקהילות ישראל מקדמת דנא, יש לקחת בחשבון גם על טובת הרב המסור לקהלו, וביתר שאת בימים אלו בהם רבו השואלים בשל המצב הקשה, שלא יצא נפסד כתוצאה מהמכירה דרך המרשתת.
וביותר שעל פי רוב אין במשכורתו של הרב כדי פרנסתו אפילו לא בצמצום.

נוטר הכרמים
הודעות: 7141
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מרץ 31, 2020 1:21 pm

כמדומני שבכגון דא, יש כאן כמה חלקים.

א' המנהג של פעם היה שהבעלי בתים היו מחזיקים את הרב,
כיום בקהילות האברכים, בדרך כלל הרב יותר בעל אמצעים מרוב האברכים.
וכמדומה שברוב קהילות האברכים לא על מעות אלו יחיה הרב.

ב' אלא שמאידך גיסא, חובת הכרת הטוב לרב על טירחתו וההוראות במשך כל השנה,
ובתוספת לכך שזה חד פעמי, מצדיקות בהחלט את התשלום הזה.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי איש קריות » ג' מרץ 31, 2020 2:19 pm

אמנם נכון שברוב קהילות האברכים מצבו של הרב טוב יותר מרוב האברכים, אך מאידך גיסא שכרו על פי רוב לא גדול.
מכיון שנהוג מימים ימימה לתת מעות מכירת חמץ לרב והוא רגיל לקבל תוספת זו לשכרו, נראה שראוי במידת האפשר להמשיך בזה גם בשנה זו.

ח. רוזנברג
הודעות: 244
הצטרף: ו' אוקטובר 26, 2018 10:07 am

Re: מכירת חמץ. מרחוק

הודעהעל ידי ח. רוזנברג » ג' מרץ 31, 2020 6:37 pm

האם יש רב/בי"ד שעושה "מכירת כלים" (לכלים הטעונים טבילה וא"א לטבול בעת הזו) דרך האינטרנט/המייל, מלבד מכון צומת?


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים