מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרה בפענוח מצבות

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ד' ינואר 13, 2021 9:13 am

לבי במערב כתב:
להודות ולהלל כתב:מה הכוונה של מילים אלו?
ניתן להעלות את המצבה במלואה? ייש"כ מראש.
קבצים מצורפים
נוסח המצבה.JPG
נוסח המצבה.JPG (25.36 KiB) נצפה 2398 פעמים
המצבה בשלימותו.JPG
המצבה בשלימותו.JPG (132.16 KiB) נצפה 2398 פעמים

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ד' ינואר 13, 2021 3:08 pm

להודות ולהלל כתב:
נוריאל עזרא כתב:
להודות ולהלל כתב:
יתר10 כתב:צ"ל: הנלקח

אה"נ.
אך מה הכוונה עקצין

אולי הכוונה לשם מקום קהילת עקצין (Exin, Czyn), פרוסיה.

יכול להיות, השאלה איך הגיע לפולין?


סליחה.
הקבר נמצא בעיר טשצ'ל - Trzciel
והכוונה כנראה לעיר אקסין שבפולין

סגי נהור
הודעות: 4912
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ינואר 13, 2021 3:37 pm

להודות ולהלל כתב:סליחה.
הקבר נמצא בעיר טשצ'ל - Trzciel
והכוונה כנראה לעיר אקסין שבפולין

אלה לא שתי ערים שונות. עקצין הנזכרת היא בחלק של פרוסיה השייך היום לפולין (כמו פוזנא מקום מושבו של הגרעק"א).

לבי במערב
הודעות: 7446
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ינואר 13, 2021 3:48 pm

להודות ולהלל כתב:הקבר נמצא בעיר טשצ'ל - Trzciel והכוונה כנראה לעיר אקסין שבפולין
כפי שהעירו, היינו הך.
המרחק ביניהן הוא כְּיום הילוך רגלי.

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » א' ינואר 17, 2021 1:36 pm

מלהוצא - כנראה הכוונה מלהוציא
מה הכוונה דלא במכורה?
במרה - כנראה הכוונה במהרה
אותבר בחסרו?
קבצים מצורפים
יוסף.JPG
יוסף.JPG (61.13 KiB) נצפה 2255 פעמים
16.jpg
16.jpg (9.2 MiB) נצפה 2255 פעמים

הוה אמינא
הודעות: 1239
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' ינואר 17, 2021 5:39 pm

מסתמא "ולא כמסורה"

שמש
הודעות: 1438
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי שמש » א' ינואר 17, 2021 5:44 pm

נראה יותר כמו 'במסורה' (אולי התחלף מ'במשורה').

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » א' ינואר 17, 2021 7:37 pm

הוה אמינא כתב:מסתמא "ולא כמסורה"

יש"כ.
ומה הכוונה שלא לדבר דבר שלא כמסורה??

הפצת המעיינות
הודעות: 1027
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' ינואר 17, 2021 7:45 pm

הרי המדובר הוא קריאת התורה.
הנוסח די רדוד ואין צורך להעמיק כל כך

לבי במערב
הודעות: 7446
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ינואר 17, 2021 8:09 pm

מבלי לדון בחשיבות דקדוק הנוסח:
נכתב שם 'דלא כמסורה'.
שתי שורות לאח"ז צ"ל, לכאו', 'אשר איתבר' (ולא: 'אותבר').

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ג' ינואר 19, 2021 7:28 pm

אשמח במי שיוכל לעזור לדייק בנוסח ולהסביר את פירוש המילים.
תודה רבה.

פ"נ
איש אשר על ראש
לב דוי וכל עין בכית על
עבדין דהאי גברא רבה רב..
ארעא נחית בתורת י-י הי' מתא
תאוה להגות תמיד בתמימת
ולא נפחית מ' זאב וואלף בן מ'
צבי ז"ל נו"נ יו' ה' כ"ה שבט
תקס"ב תנצב"ה
קבצים מצורפים
N.JPG
N.JPG (196.59 KiB) נצפה 2083 פעמים

תבא
הודעות: 315
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי תבא » ג' ינואר 19, 2021 8:24 pm

להודות ולהלל כתב:הי' מתא
תאוה להגות תמיד

אולי 'מתא' הוא תחילת המילה שבשורה שאחריה

צופה_ומביט
הודעות: 845
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' ינואר 19, 2021 8:32 pm

לענ"ד כתוב:

הי' [=היה] מתא[וה]
תאוה וכו'


מלשון הפסוק "התאוו תאוה".

וכלומר שבחלק השבור [בסוף השורה הראשונה] היה כתוב "וה"

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ג' ינואר 19, 2021 8:37 pm

אכן מסתבר, ייש"כ.
מה הכוונה ולא נפחית?

צופה_ומביט
הודעות: 845
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' ינואר 19, 2021 8:44 pm

המחשבה שלי שכתוב [כמין מטבע לשון] "בתמימות ולא בפחות". (נ"ל שרואים שיש שבר באבן במקום של הו' ולכן נחתכה רגלו ונראה כמו י').

והכוונה, שבדר"כ הכלל הוא ש"תמימות" היינו "לא פחות ולא יותר", ומליץ המצבה מסביר שהרב הנפטר עסק בתורה "בתמימות" היינו דוקא "ולא בפחות" אבל להוסיף כן הוסיף תמיד.

אולי.

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ג' ינואר 19, 2021 8:51 pm

זה בעיה בכל המצבות בסגנונות אלו.
חייבם לחשוב לבד ולהשלים את החסר, או לתקן טעיות כתיב שלהם.

צופה_ומביט
הודעות: 845
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' ינואר 19, 2021 9:09 pm

במקרה הזה לא מדובר בכזה תיקון משום שכפי הנראה יש שבר באבן במקום הו'. תחילת המילה שאחרי "ולא" נראה לי די ברור שהוא ב' ולא נ'.


אחזק את דבריי הנ"ל בשימת לב שהמצבה כתובה בחרוזים [לפחות לפי ערכו של הכותב].

אסדר את הכתוב לפי החרוזים ותראה:

לב דוי וכל עין בכית
על עבדין דהאי גברא רבה רב.. ארעא נחית
בתורת י-י הי' מתא[וה] תאוה להגות
תמיד בתמימת ולא בפחות


מסתבר לי שבשורה הראשונה בחלק החסר היה כיתוב שהתאים [ולו באופן רופף] לחרוז שאחריו [בכית, נחית] ואח"כ מילת "כל".

אולי "אשר על ראשי אשית. כל"


המילים "ארעא נחית" (צירוף שישנו בש"ס) עם המילה [שחסר ממנה] שלפניהן אולי מבכות את העובדה שכעת הוא מורד לקבורות.
יתכן שהמילה הנ"ל שלפניהן אינה מתחילה בר' ["רב.."] אלא בד', והכוונה "דבלי", על יסוד הגמרא "האי שופרא דבלי בארעא". ונכתב "דהאי גברא רבה דבלי ארעא נחית".

ע"כ השערותיי והצעותיי.

לבי במערב
הודעות: 7446
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' ינואר 19, 2021 9:28 pm

צופה_ומביט כתב:יתכן שהמילה הנ"ל שלפניהן אינה מתחילה בר' ["רב.."] אלא בד', והכוונה "דבלי", על יסוד הגמרא "האי שופרא דבלי בארעא". ונכתב "דהאי גברא רבה דבלי ארעא נחית".
[מבלי לדון בשאר ההצעות:]
אף שאינו נראה כד', אם להשערה יצא - י"ל דצ"ל 'דבגו ארעא נחית' (השווה לג' ד'להגות').

צופה_ומביט
הודעות: 845
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' ינואר 19, 2021 9:32 pm

לבי במערב כתב:אף שאינו נראה כד', אם להשערה יצא - י"ל דצ"ל 'דבגו ארעא נחית' (השווה לג' ד'להגות').


אה"נ

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ג' ינואר 26, 2021 10:37 pm

מת פתאום מאים האדמה?
מה הכוונה?
אולי מאיום האדמה?
גם אם כן, צריך להבין...

הנוסח במלואו:
בחור רך בשנים
מת פתאום מאים האדמה
הלך כל ימי' חיי' בדרך ישר
הב' מאיר בן כ"ה ליב בר"מ
נפטר ביום ב' כ"(ו) תמוז
ונקבר ביום ד' תר"ט לפ"ק
תנצב"ה
קבצים מצורפים
מאים האדמה.JPG
מאים האדמה.JPG (153.99 KiB) נצפה 1925 פעמים

לבי במערב
הודעות: 7446
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ינואר 27, 2021 7:22 am

בפשטות הוא ט"ס, וצ"ל 'מעם האדמה'.

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ה' ינואר 28, 2021 8:50 am

ואין לגמור שבחו על קלו
וגויל שבחו כולם שנים
איש טוב ישר וכשר
לעניים ירחם ולא יאב
ותיקון חוקים טובים לגיו
פועל גדול ועמד בפרץ
ה"ה המרומם היקר הנכד'
החבר ר' זאב וואלף בר"נ
זצ"ל תנצב"ה

בנוסף איך נכנס ה'ו' בראשי תיבות של וואלף?
קבצים מצורפים
וואלף.JPG
וואלף.JPG (104.39 KiB) נצפה 1823 פעמים

לבי במערב
הודעות: 7446
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' ינואר 29, 2021 11:09 am

לבינתיים - לכאו' צ"ל:
גדל. הנכב'.
אינני בטוח בפענוח 'בר"נ'.

י. אברהם
הודעות: 2095
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' ינואר 29, 2021 11:26 am

על קלף וגויל

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » א' ינואר 31, 2021 11:36 pm

לבי במערב כתב:לבינתיים - לכאו' צ"ל:
גדל. הנכב'.
אינני בטוח בפענוח 'בר"נ'.

ייש"כ.

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » א' ינואר 31, 2021 11:37 pm

י. אברהם כתב:על קלף וגויל

ייש"כ.

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ב' פברואר 01, 2021 6:08 pm

ותיקון חוקים טובים לגיו
מה יכול להיות הכוונה של לגיו?

תבא
הודעות: 315
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי תבא » ב' פברואר 01, 2021 6:18 pm

להודות ולהלל כתב:ותיקון חוקים טובים לגיו
מה יכול להיות הכוונה של לגיו?

א. נראה ברור שכל החלק השמאלי של המצבה חסר, ולכן רוב המילים האחרונות בשורות בעייתיות.
ב. בשורה 2 לכאורה צ"ל כולם עונים.
ג. בשורה 6 אולי פועל גדר [ביטוי לא שגרתי, אבל מתאים להמשך, ומאולץ עם האות פ'].

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ב' פברואר 01, 2021 6:24 pm

מה הכוונה חסר?
וודאי שהמצבה עצמה לא שבורה בצדדים!
רואים את כל המסגרת.
אך ייתכן שהאות האחרונה בכל שורה לא קריא.

תבא
הודעות: 315
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי תבא » ב' פברואר 01, 2021 6:31 pm

להודות ולהלל כתב:מה הכוונה חסר?
וודאי שהמצבה עצמה לא שבורה בצדדים!
רואים את כל המסגרת.
אך ייתכן שהאות האחרונה בכל שורה לא קריא.

לענ"ד המסגרת אינה שלמה אלא בצד ימין,
בצד שמאל חזית המצבה אכולה ושקועה, וכמדומה שרוב הטור השמאלי כולל המסגרת מחוק ושקוע.
בפרט בחלק התחתון של המצבה.

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ב' פברואר 01, 2021 9:58 pm

אשת כ"ה עסכה???
קבצים מצורפים
‏‏לכידה.JPG
‏‏לכידה.JPG (126.07 KiB) נצפה 1682 פעמים

תבא
הודעות: 315
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי תבא » ג' פברואר 02, 2021 6:13 pm

להודות ולהלל כתב:אשת כ"ה עסכה???

המצבה נראית במצב מידי טוב, האם הכיתוב עבר שיפוץ?

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ג' פברואר 02, 2021 6:34 pm

לא

צופה_ומביט
הודעות: 845
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' פברואר 02, 2021 8:24 pm

אתה מבין/בטוח ש-כ"ה הוא בר"ת והכוונה "אשת כבוד הרב"?

להודות ולהלל
הודעות: 290
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ג' פברואר 02, 2021 8:31 pm

צופה_ומביט כתב:אתה מבין/בטוח ש-כ"ה הוא בר"ת והכוונה "אשת כבוד הרב"?

אכן כך.

לבי במערב
הודעות: 7446
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' פברואר 02, 2021 8:44 pm

אכן ישנם לכאו' סימני נקודות על אותיות 'כׄהׄ'.

שמא יש לחשוב בכיוון הגיית המילה, שכנראה הביאה לטעות (כדרך 'מותה' - חֵלֶף 'מֵתה', מפני שהחול"ם הי' קרוב לציר"י).
ובלא קשר: יש שם עוד ט"ס, כדוגמת 'ונקברת'.

צופה_ומביט
הודעות: 845
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' פברואר 02, 2021 9:59 pm

גם אני חשבתי כך, השאלה עד כמה [נלך עם ההנחה כי] כותב המצבה היה שבשן.

אולי לבעלה קראו בשם שבכיניו/הגייתו המקומית היה נשמע בערך כך, והכותב כתב לפי השמיעה ובחוסר ידיעה מספקת.

[אולי יצחק המכונה איצקו וכיו"ב, ובהגיה המקומית היה נשמע כמו "איסקו", והכותב כתב "עסכה"].

תבא
הודעות: 315
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

הודעהעל ידי תבא » ג' פברואר 02, 2021 11:05 pm

להודות ולהלל כתב:
תבא כתב:
להודות ולהלל כתב:אשת כ"ה עסכה???

המצבה נראית במצב מידי טוב, האם הכיתוב עבר שיפוץ?

לא

התכוונתי כעין המצו"ב
viewtopic.php?p=645991#p645991

לבי במערב
הודעות: 7446
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: עזרה בפענוח מצבות

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' פברואר 02, 2021 11:12 pm

כמובן.

אך מעיון בתמונה נראה כי האותיות אינן צבועות כלל (אף שלא הצלחתי להכריע בוודאות אם בולטות הן או שקועות), וגם אין כל רושם מנוסח קודם ומתוקן (אף לאחר נסיונות צביעה, הבהרה וחידוד).


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 167 אורחים