מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
עליך עיננו
הודעות: 646
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ד' יולי 14, 2021 10:51 pm

ידוע מה שמספרים על הרוגוצובר שעסק כרגיל בתורה בזמן אבילות כי אמר שאמנם אסור אבל לא נצטוונו למסור את החיים על זה.
האם גם למד בת"ב? (א"כ מה מיוחד על ימי אבילות?)
והאם שמענו על עוד צדיקים שעסקו כרגיל בתורה בזמנים הנ"ל?

דרומי
הודעות: 7465
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי דרומי » ה' יולי 15, 2021 1:56 pm

הרבי מליובאוויטש סיפר כמה פעמים על ה'מלמד' שלו בימי נערותו, שהיה מבני ליטא, ש'תפס' אותו הרבי לומד בתשעה באב כרגיל ומה שהשיב לו ה'מלמד'...

(בספר 'שנים ראשונות' שיצאו לאחרונה פיענחו מי הוא ואינו תח"י כרגע)

זאינץ
הודעות: 343
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי זאינץ » ה' יולי 15, 2021 2:16 pm

זהו הרב איסר ניסן דריבין מקובנה.

זאינץ
הודעות: 343
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי זאינץ » ה' יולי 15, 2021 2:21 pm

עליך עיננו כתב:ידוע מה שמספרים על הרוגוצובר שעסק כרגיל בתורה בזמן אבילות כי אמר שאמנם אסור אבל לא נצטוונו למסור את החיים על זה.
האם גם למד בת"ב? (א"כ מה מיוחד על ימי אבילות?)
והאם שמענו על עוד צדיקים שעסקו כרגיל בתורה בזמנים הנ"ל?

ע''פ השמועה אמר שיש היתר ע''פ דברי הירושלמי[מועד קטן ט''ז הלכה א]''שאם היה להוט אחר התורה מותר''[מדובר שם על אבילות ושייך גם לת''ב שהאיסור ללמוד בו הוא משום אבילות].

עליך עיננו
הודעות: 646
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' יולי 15, 2021 4:13 pm

זאינץ כתב:
דרומי כתב:הרבי מליובאוויטש סיפר כמה פעמים על ה'מלמד' שלו בימי נערותו, שהיה מבני ליטא, ש'תפס' אותו הרבי לומד בתשעה באב כרגיל ומה שהשיב לו ה'מלמד'...

(בספר 'שנים ראשונות' שיצאו לאחרונה פיענחו מי הוא ואינו תח"י כרגע)

זהו הרב איסר ניסן דריבין מקובנה.

ייש"כ
ומה הוא ענה?

לבי במערב
הודעות: 7483
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יולי 15, 2021 5:39 pm

'שנים ראשונות' ח''א ס''ע 109.jpg
'שנים ראשונות' ח''א ס''ע 109.jpg (152.94 KiB) נצפה 660 פעמים

עליך עיננו
הודעות: 646
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' יולי 15, 2021 7:11 pm

ייש"כ.
כמובן שתמוה מאד ענין זה.
אם אסור זה ודאי לא רצון הקב"ה, האם יש לחלק בין איסור לימוד תורה בת"ב לאיסורים אחרים?

לבי במערב
הודעות: 7483
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יולי 15, 2021 7:16 pm

עליך עיננו כתב:אם אסור זה ודאי לא רצון הקב"ה
לא ראיתי שנטען להפך.

עליך עיננו
הודעות: 646
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' יולי 15, 2021 7:21 pm

לבי במערב כתב:
עליך עיננו כתב:אם אסור זה ודאי לא רצון הקב"ה
לא ראיתי שנטען להפך.

כתוב מוטב שילקוהו עבור לימוד ת"ב!

זאינץ
הודעות: 343
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי זאינץ » ה' יולי 15, 2021 7:38 pm

הוא אמר שאם בין כך לפי דעתו ילקוהו למעלה אז עדיף שזה יהיה על לימוד בת''ב לא שזה בלבדו מוטב[ומ''מ אין מביאים ראיה מזה].

עליך עיננו
הודעות: 646
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' יולי 15, 2021 7:47 pm

בכל אופן לא מצינו מגדולי הדורות שהקלו בזה.
ופלא שראיתי בכמה מקומות שמציינים לגבי קריאת תהילים וכדו' להקל בצירוף זה שיש מקילים ללמוד ממש בת"ב,ועדין לא מצאתי לזה שום מקור כתוב מלבד הסיפורים הנ"ל.

יבנה
הודעות: 2580
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי יבנה » ה' יולי 15, 2021 8:17 pm

עי' כאן https://www.kipa.co.il/%D7%99%D7%94%D7% ... %90%D7%91/ ר' אבינר האריך הרבה בענין, והביא גרסא אחרת בענין המלמד הנ"ל וכן לענין הרגצ'ובר ועוד.

לבי במערב
הודעות: 7483
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יולי 16, 2021 12:44 am

יבנה כתב:והביא גרסא אחרת בענין המלמד הנ"ל
לא גרסא אחרת היא. הן־הן הדברים.

לבי במערב
הודעות: 7483
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יולי 16, 2021 12:45 am

עליך עיננו כתב:כתוב מוטב שילקוהו עבור לימוד ת"ב!
היינו שהוא אסור, וכנגד רצון הבורא ית"ש; אלא שבזה גופא - לדעתו - מוטב שילקוהו על כך, ולא (למשל) על אכילה בלא ברכה ח"ו...

עליך עיננו
הודעות: 646
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ב' יולי 19, 2021 12:55 pm

ז"ל הערוך השולחן סי' שפד' על דברי הירושלמי הנ"ל:
אך לפי זה אינו מובן מאי דאיתא בירושלמי דמועד קטן (שם):

תני: אם היה להוט אחר התורה – מותר.
עיין שם. ואם הטעם משום שמחה – הלא אדרבא כשלהוט יש לו יותר שמחה, ואיך התירו זה? ואמת שהפוסקים לא הביאו זה, ונראה דסבירא להו כיון דלא מתנייא בש"ס דילן – לא חיישינן לה.

מכל מקום עיקרי הדברים תמוהין, וצריך לומר דהכי פירושו: אם היה להוט אחר התורה, כמו הרעב כשהוא להוט אחר איזה מאכל, ואם לא יתנו לו יאחזנו בולמוס ויסתכן – כמו כן הוא להוט אחר התורה, ונחשב כקצת סכנה. ולכן לא הביאו הפוסקים, משום דלא שכיח זה כלל בזמנינו.

מיהו על כל פנים יהיה הפירוש בירושלמי איך שיהיה, הוה ראיה לדעת האוסרין. דאם לא כן, מה שייך להוט? ילמוד בדברים המותרים, והתורה ארוכה מארץ מידה?

לבי במערב
הודעות: 7483
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יולי 22, 2021 6:50 am

כבר כתבתי במק"א שלקוצר דעתי דבריו צ"ע לכאו'. ויש להתיישב עוד בדבר.

מה שנכון נכון
הודעות: 10476
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יולי 22, 2021 11:42 am

לכאו' יסוד הענין הוא (ומסתמא עמדו בזה) דמצאנו שהאיסורים שטעמם משום עונג מותרים במקום צער, כגון רחיצה כשהוא מטונף או סיכה להעביר חטטין או נעילת סנדל בדרך וכיו"ב, ואפשר שגם בת"ת שהוא משום שמחה שרי כשהוא באופן שאם לא ילמד יצטער ממש, והיינו רק בלהוט. [מצד שיכול ללמוד בדברים המותרים לא קשיא. הוא לא להוט לקיים 'מצות ת"ת', ולקרות ואחות לוטן תמנע. וא"א למד אלא ממקום של"ח].
ומה שלא הוזכר בפוסקים, או משום דלא שכיח אדם כזה, או משום דס"ל (דלבבלי) יש לחלק בין איסורי עונג לאיסורי שמחה, דהם לא הותרו גם במקום צער. [ועוי"ל דהתירו רק בצער השייך ברוב האנשים, או שהתירו רק בצער שניכר וברור. ולדוגמא קצת עי' דיני כיבוס ותספורת בחוה"מ, וכן טבילת נדה ביום].
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ה' יולי 22, 2021 11:50 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 5763
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי כדכד » ה' יולי 22, 2021 11:49 am

נשמע לי חידוש גדול מדי
ברחיצה וכיו"ב אסרו רחיצה של תענוג ורחיצה להעביר הזוהמא אינה תענוג וממילא אינה בכלל האיסור אבל ת"ת הוא גופו שמחה ואיך נתיר זאת משום שאחרת יצטער?

מה שנכון נכון
הודעות: 10476
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יולי 22, 2021 11:53 am

כדכד כתב:נשמע לי חידוש גדול מדי
ברחיצה וכיו"ב אסרו רחיצה של תענוג ורחיצה להעביר הזוהמא אינה תענוג וממילא אינה בכלל האיסור אבל ת"ת הוא גופו שמחה ואיך נתיר זאת משום שאחרת יצטער?

אין חולק שהירושלמי חידוש...
לחילוק בין שמחה לעונג התייחסתי, ע"ש.
כשהותרה רחיצה במקום צורך הוא גם כשיש בה בהכרח עונג (אף שכ' הפו' שישתדל לא ליהנות וכו'), כי הולכים אחר הכוונה העיקרית שלשמה נעשה המעשה.

אליסף
הודעות: 450
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי אליסף » ה' יולי 22, 2021 9:21 pm

באיזהו מקומן אדמו"ר ר' ירוחם נ"ע מתייחס להנהגת הרוגצ'ובר ומבקרה בחריפות

סגי נהור
הודעות: 4917
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' יולי 23, 2021 3:47 am

אולי שייך למבואר בגמרא (לענין לימוד בבית הכסא) לאונסו שאני, ולאו אונס ממש אלא כמעשה דר' אלעזר בר"ש בזבחים קכ, ב (המובא להלכה בהל' ת"ת).

מקדש מלך
הודעות: 3713
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' יולי 23, 2021 11:47 am

עליך עיננו כתב:בכל אופן לא מצינו מגדולי הדורות שהקלו בזה.
ופלא שראיתי בכמה מקומות שמציינים לגבי קריאת תהילים וכדו' להקל בצירוף זה שיש מקילים ללמוד ממש בת"ב,ועדין לא מצאתי לזה שום מקור כתוב מלבד הסיפורים הנ"ל.

אולי הכוונה למאמר מרדכי המובא בבה"ל בהלכות תשעה באב שם שאילולי דמסתפי היה מתיר לימוד בתשעה באב גם כן (ולא רק בערב תשעה באב לאחר חצות, שזה מתיר גם למעשה). ואמנם למעשה כתב שפשיטא שאין בידינו להתירו, אבל להלכה ולא למעשה דעתו נוטה שהיה מקום להתירו בזמנינו, עיין שם.

עליך עיננו
הודעות: 646
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ו' יולי 23, 2021 1:15 pm

נכון, אבל למעשה הוא לא התיר (וגם פחד להתיר) אז א"א לצרף את זה להלכה.

מקדש מלך
הודעות: 3713
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' יולי 23, 2021 1:22 pm

מניין לך שסברא להלכה ולא למעשה אינה מועילה אפילו לצירוף?

פולסברג
הודעות: 1006
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי פולסברג » ו' יולי 23, 2021 2:01 pm

אליסף כתב:באיזהו מקומן אדמו"ר ר' ירוחם נ"ע מתייחס להנהגת הרוגצ'ובר ומבקרה בחריפות


אשמח לראות. תודה רבה!

עמקן
הודעות: 1660
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: האם מצינו צדיקים שעסקו בתורה כרגיל בתשעה באב?

הודעהעל ידי עמקן » ד' יולי 28, 2021 6:53 pm

זאינץ כתב:
עליך עיננו כתב:ידוע מה שמספרים על הרוגוצובר שעסק כרגיל בתורה בזמן אבילות כי אמר שאמנם אסור אבל לא נצטוונו למסור את החיים על זה.
האם גם למד בת"ב? (א"כ מה מיוחד על ימי אבילות?)
והאם שמענו על עוד צדיקים שעסקו כרגיל בתורה בזמנים הנ"ל?

ע''פ השמועה אמר שיש היתר ע''פ דברי הירושלמי[מועד קטן ט''ז הלכה א]''שאם היה להוט אחר התורה מותר''[מדובר שם על אבילות ושייך גם לת''ב שהאיסור ללמוד בו הוא משום אבילות].

צריך להיות רשום לראות התמונות. אבל לפי המובא, כנראה הנוסח שנהג היתר ע"פ הירושלמי מפוקפק, וטעמו האמיתי היה דומה להמובא להלן מהמלמד של האדמו"ר מחב"ד.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים